Отправлено: 24.12.09 23:59. Заголовок: Цифровые тактические знаки БТТ РККА

Из ветки "Другие тактические знаки", чтобы ее разгрузить, а заодно и собрать воедино все. что касается цифровых обозначений на технике.
Не касается Т-34 с Л-11 и машин с заводскими номерами, ромбов с цифрой внутри, а также тематических событийных или опознанных веток.

 Отправлено: 20.10.07 06:58. Заголовок: Re:

Как Вы думаете, кем была нанесена надпись на башне ?? Советскими или немецкими солдатами ?



Ещё имеется танк с тактическим обозначением в форме сетки с цифрами в графах. Как я понимаю, по танку лазают финские "товарищи" ?

 Отправлено: 20.10.07 09:55. Заголовок: Re:

Танк, на башне которого имеется 2-х значный тактический номер. Первая цифра которого - "2", хорошо различима. Вторая, как мне кажется, когда-то была цифрой "6"



Танк с тактическим номером "312"

 Отправлено: 20.10.07 15:57. Заголовок: Re:

panzermehaniker пишет:

цитата:

Как Вы думаете, кем была нанесена надпись на башне ??

"Чапаев" -точно нашими. А вот что на лбу -непонятно, а жаль. Если какой нибудь полк,
можно б место и время установить, да и часть нашу. Странно -для лета 41-го нехарактерны такие лозунги.
А вот на вторм не пойму -финики да, но что со смотровым прибором? Снесло?

 Отправлено: 20.10.07 15:59. Заголовок: Re:

panzermehaniker пишет:

цитата:

Танк с тактическим номером "312"

А крест? Как-то старательно выведен, для трофейщиков.

 Отправлено: 04.03.08 11:54. Заголовок: Система ТЗ из двух ц..

Система ТЗ из двух цифр

 Отправлено: 23.03.08 00:42. Заголовок: Известная группа из ..

Известная группа из двух Т-35 на дороге Дубно-Птичье.
Это второй (разрушенный) Т-35 справа стоят два БТ-7 с циллиндрической башней. У второго на башню нанесены белые треугольники поверх трёхзначного номера (ИМХО, заканчивается на 34)

С другого ракурса:

 Отправлено: 23.03.08 07:02. Заголовок: Да, заканчивается на..

Да, заканчивается на 34, а начинается скорее всего на 4


(кликабельно)

Взято, как обычно, отсюда

 Отправлено: 23.03.08 15:11. Заголовок: Более чем уверен, чт..

Более чем уверен, что 434. Причем, в данном случае явно видно немецкое происхождение 3-ника.

 Отправлено: 23.03.08 21:30. Заголовок: Karan пишет: Причем..

Karan пишет:

цитата:

Причем, в данном случае явно видно немецкое происхождение 3-ника.

Если система нумерации уже устарела (а на то похоже, поскольку номер такого типа на БТ из тех краев единичен, насколько мне известно), то могли и наши второпях его не пожалеть.

 Отправлено: 23.03.08 22:13. Заголовок: Есть танк с похожим ..

Есть танк с похожим номером 402 или 403, не помню.
Так вот он идет сначала БЕЗ, а ПОТОМ с 3-ником.

 Отправлено: 23.03.08 23:05. Заголовок: Karan пишет: Есть т..

Karan пишет:

цитата:

Есть танк с похожим номером 402 или 403, не помню. Так вот он идет сначала БЕЗ, а ПОТОМ с 3-ником.

А вот это очень интересно. А есть возможность показать эти фотографии?

Странно, что у 35-х, фотографий которых имеется множество, нет таких пар. Везде либо треугольник есть сразу, либо его нет и не будет. В отличие от белых полос на крыльях и концах экранов, появление которых можно отследить по фотографиям.

 Отправлено: 23.03.08 23:19. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Если система нумерации уже устарела (а на то похоже, поскольку номер такого типа на БТ из тех краев единичен, насколько мне известно), то могли и наши второпях его не пожалеть.

Вот ещё один БТ с белым треугольником нанесённым поверх номера. Номер 483 (по-моему).

 Отправлено: 09.06.08 00:37. Заголовок: Интересный знак на б..

Интересный знак на башне Т-26. Или это защита продавца?

 Отправлено: 09.06.08 08:43. Заголовок: Егор пишет: Интерес..

Егор пишет:

цитата:

Интересный знак на башне Т-26.

02 - похоже на башенный номер. Вряд ли фейк.
Правда, стиль написания - больно ровный, нетипичен для
того времени. И цвет, не белый.

 Отправлено: 09.06.08 09:58. Заголовок: Karan пишет: 02 - п..

Karan пишет:

цитата:

02 - похоже на башенный номер. Вряд ли фейк. Правда, стиль написания - больно ровный, нетипичен для того времени. И цвет, не белый.

Башенный номер начинающийся на "0" ? Разве такие были?

 Отправлено: 29.06.08 21:41. Заголовок: Образец широты ассор..

Образец широты ассортимента ТЗ в РККА.


Если крутить эти v, допустим, < или > и варьировать цифры внутри, то получится неплохая система обозначений.
ИМХО.

 Отправлено: 29.06.08 22:40. Заголовок: Karan пишет: Если к..

Karan пишет:

цитата:

Если крутить эти v, допустим, < или > и варьировать цифры внутри, то получится неплохая система обозначений. ИМХО.

Я правильно понимаю, что этот Т-34 уже после начала войны выпущен?

 Отправлено: 29.06.08 22:46. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Я правильно понимаю,

Точно не скажу, надо Макарова Алексея просить дать время.
На фото осень-зима 41-го, надо полагать.

 Отправлено: 24.07.08 11:57. Заголовок: Возможно, это совмес..

Возможно, это совместный парад в Бресте.
Интересная манера маркировки танков. Кстати - видно, что подчерк разный!
Это камешек в огород тех, кто любит говорить что-нибудь типа "манера написания номеров другая - значит танк из другой части"...

 Отправлено: 29.08.08 10:41. Заголовок: Были еще фотографии ..

Были еще фотографии схожей по комплектации машины с похоже нарисованым тактическим номером (машина № 21), но тут надо свои фотоархивы лопатить :)

 Отправлено: 29.08.08 12:28. Заголовок: Макаров пишет: (маш..

Макаров пишет:

цитата:

(машина № 21)

Еще один Т-34 с номером

 Отправлено: 29.08.08 13:37. Заголовок: IAM пишет: Еще один..

IAM пишет:

цитата:

Еще один Т-34 с номером

Это ты зачем машину из-под Брянска (предположительно 108 тд) к 21-й тбр присоединил?

 Отправлено: 29.08.08 13:55. Заголовок: Алтын пишет: Это ты..

Алтын пишет:

цитата:

Это ты зачем машину из-под Брянска (предположительно 108 тд) к 21-й тбр присоединил?

Я "схожую по комплектации машину с похоже нарисованым тактическим номером (машина № 21)" к 21-й ТБР не присоединял. Просто имеющиеся снимки запостил. А откуда известно, что эта машина "из-под Брянска (предположительно 108 тд)"? Есть еще подобным образом пронумерованные танки, которые как-то привязываются к 108-й ТД (мне только КВ-1Э вспоминается - но там номер трехзначный)?

 Отправлено: 17.09.08 21:47. Заголовок: panzermehaniker Пер..

panzermehaniker
Первое ,что приходит на ум - какое то внутреннее обозначение -машины в ремонтном парке.
Или опять -некий общий СПАМ разных частей, в одной из которых все-таки ввели систему ОЗ.
18/7 - вот бы еще понять.... На остальных то - нет!
Но кадр ценнейший - РККА не вермахт.... Тут думать надо(или гадать).

 Отправлено: 18.09.08 01:01. Заголовок: 2 panzermehaniker А ..

2 panzermehaniker
А это случаем не фотошоп? Как то не естесственно выглядит.

 Отправлено: 18.09.08 14:37. Заголовок: GeorGGe пишет: А эт..

GeorGGe пишет:

цитата:

А это случаем не фотошоп? Как то не естесственно выглядит.

Кто-то обрабатывал фотографию в Фотошопе, но что именно с ней делали не известно. Может просто кадрировали, может пятна какие-то удаляли, а может и на башне тактический знак намалевали.... К сожалению этого я знать не могу.

 Отправлено: 18.09.08 20:28. Заголовок: panzermehaniker пише..

panzermehaniker пишет:

цитата:

Кто-то обрабатывал фотографию в Фотошопе, но что именно с ней делали не известно. Может просто кадрировали, может пятна какие-то удаляли, а может и на башне тактический знак намалевали.... К сожалению этого я знать не могу.

Есть и другие снимки БТ с квадратами, так что наверное не фотошоп.

 Отправлено: 11.10.08 21:54. Заголовок: Не совсем ТЗ, но люб..

Не совсем ТЗ, но любопытно: номер на БТ. 657. И нанесен то четко!

 Отправлено: 12.10.08 15:06. Заголовок: Karan пишет: Не со..

Karan пишет:

цитата:

Не совсем ТЗ, но любопытно: номер на БТ. 657. И нанесен то четко!

Покрупнее от продавца снимков 97 лпд

 Отправлено: 28.10.08 08:33. Заголовок: Есть и из 41-го.

Есть примеры подобных двух полос и из 41-го (скорее всего), только пасположение знака несколько другое, ближе к корме.
вот он в лесу
URL=http://www.radikal.ru][/URL]
А это он же но уже на платформе

С уважением Belarus

 Отправлено: 28.10.08 17:26. Заголовок: Belarus , ИМХО конеч..

Belarus , ИМХО конечно, но помоему так это тактический номер - "11".

 Отправлено: 29.10.08 22:44. Заголовок: Это я отвечал на соо..

Это я отвечал на сообщение Karan
"Пардон 42-й, не 41-й год.
КВ-1 и Т-34 с полосами на башне." от 22.05.08, но что то не сраслось.

panzermehaniker:помоему так это тактический номер - "11"

Вполне возможно, однако, номер получается какой-то несуразный, с верху и до низу, без отступов.

 Отправлено: 29.10.08 23:21. Заголовок: Belarus пишет: Впол..

Belarus пишет:

цитата:

Вполне возможно, однако, номер получается какой-то несуразный, с верху и до низу, без отступов.

Павел прав - очень похоже на номер. А несуразность.... Так наносить легче - живая рамка: от края и до края. Аккуратно и быстро.
Другое дело, что тогда должны быть 10, возможно, 12 и т.п. Система, в смысле. А на память нет готовых вариантов.

 Отправлено: 30.11.08 10:19. Заголовок: Вот еще один, из под..

Вот еще один, из подборки по 7 Pz.Div.
начертание "1" такое же, что и у КВ-1 с "11", только еще и римская II?
Пишут что Алитус, может и КВ-1 от туда?
Что то Радикал глючит, потом фотку вставлю.

 Отправлено: 30.11.08 13:10. Заголовок: Вот он. http://s49.r..

Вот он.

Хотя КВ в Алитусе не могло быть. Значит 34-ка может быть не из под Алитуса.

 Отправлено: 21.03.09 22:46. Заголовок: Что-то новенькое. На..

Что-то новенькое. На заднике 10.09.41

 Отправлено: 22.03.09 08:11. Заголовок: Алтын пишет: Что-то..

Алтын пишет:

цитата:

Что-то новенькое. На заднике 10.09.41

Район Умани.

 Отправлено: 05.05.09 16:45. Заголовок: Танки разные, но даю..

Танки разные, но даю их вместе - для наглядности системы. №№ наши, непохожи на немецкие творения трофейщиков.
Судя по аннотации, снимок сделан кем-то из 56 пехотного полка.
Среди прочих, там же есть и КВ-2, под Витебском.
Ну а это 26-е.

 Отправлено: 05.05.09 20:35. Заголовок: Karan пишет: Судя п..

Karan пишет:

цитата:

Судя по аннотации, снимок сделан кем-то из 56 пехотного полка.

Какая полоса движения этого полка?

 Отправлено: 05.05.09 20:37. Заголовок: zampolit пишет: Как..

zampolit пишет:

цитата:

Какая полоса движения этого полка?

Группа армии "Центр". Я же упомянул про Витебск.

 Отправлено: 24.07.09 21:03. Заголовок: Благодаря ув. Алтыну..

Благодаря ув. Алтыну, фото из альбома 20-й тд вермахта.
Очень любопытный Т-26. Кроме ОЗ - интересен ЗВО на внешней стороне люка. Что там? Две полосы?

 Отправлено: 27.07.09 14:08. Заголовок: Karan пишет: Очень ..

Karan пишет:

цитата:

Очень любопытный Т-26.

Если отбросить рамку, то подобные ТЗ есть и на других танках:


Правда объединить их как по времени так и по месту вряд ли удастся...

 Отправлено: 15.08.09 15:42. Заголовок: В фотоальбоме 125 ПД..

В фотоальбоме 125 ПД еще раз встретились фото СТЗ-5 с маркировкой в виде цифры в рамке на борту.

С такой же маркировкой:

Ф-22, насколько я знаю, орудие дивизионное, т.е. эти СТЗ-5 дивизионного подчинения. Вариантов не так уж и много. 8 танковая, 32 танковая?
Есть ли версии по подчиненности и месту, смыслу ТЗ, другие фото?

 Отправлено: 15.08.09 15:51. Заголовок: На одном из фото вид..

На одном из фото видно Т-20 Комсомолец.

 Отправлено: 15.08.09 15:59. Заголовок: dik пишет: На одном..

dik пишет:

цитата:

На одном из фото видно Т-20 Комсомолец.

На этой дороге много чего:

 Отправлено: 15.08.09 16:35. Заголовок: Егор пишет: Есть ли..

Егор пишет:

цитата:

Есть ли версии по подчиненности и месту, смыслу ТЗ,

Могли обозначать: батареи дивизионов. Или орудия батарей дивизионов.
Аналогия с системой маркировки БТТ: цвет квадрата, цвет цифры.

 Отправлено: 22.08.09 07:41. Заголовок: На этой дороге много..

цитата:

На этой дороге много чего:

Видно, что много, меня правда только бронетехника интересует.

А ведь в мехкорпусах "комсомольцев" вроде не было? Или были в мотострелковых дивизиях?

 Отправлено: 22.08.09 08:08. Заголовок: dik пишет: А ведь в..

dik пишет:

цитата:

А ведь в мехкорпусах "комсомольцев" вроде не было? Или были в мотострелковых дивизиях?

Были и много. Сорокопятки на чем возили?

 Отправлено: 26.08.09 20:18. Заголовок: Период вне темы, но ..

Период вне темы, но очень интересный вариант: кольцо с цифрой "9" внутри и башенный №304 впридачу.

 Отправлено: 26.09.09 00:20. Заголовок: Снова номерной Т-26...

Снова номерной Т-26....

 Отправлено: 26.09.09 07:01. Заголовок: Karan пишет: Снова ..

Karan пишет:

цитата:

Снова номерной Т-26....

Итого, на данный момент известны:
6087, 6095, 6096, 6098
8301, 8314
Все они в этой ветке. А другие номера у кого-нибудь есть?

 Отправлено: 20.10.09 10:26. Заголовок: Чьё творчество? http..

Чьё творчество?

 Отправлено: 20.10.09 10:44. Заголовок: Еще. http://s53.radi..

Еще.

 Отправлено: 20.10.09 22:50. Заголовок: Егор пишет: Чьё тво..

Егор пишет:

цитата:

Чьё творчество?

Это Испания. Франкисты снялись. За эмблему не скажу - не вникал. По моему, ихняя же.
А Егор пишет:

цитата:

Еще.

Чисто наш номер.

 Отправлено: 24.10.09 21:05. Заголовок: Ещё номер http://i00..

Ещё номер

 Отправлено: 28.10.09 22:24. Заголовок: Karan пишет: Встреч..

Karan пишет:

цитата:

Встречалась, емнип, такая комбинация, на БТ.

Почемуто в какомто издании причисляется к 3-й кавдивизии.

 Отправлено: 25.12.09 00:53. Заголовок: Дополню, немного пор..

Дополню, немного порылся в компе.

Т-35 со Злочева известный, пусть и тут будет, как пример.

34-ка с башенным №42. Октябрь 41-го.

34-ка с башенным 17. Напоминает 21-ю....


26-е


И номер на БТ-5

 Отправлено: 25.12.09 01:25. Заголовок: Продолжу. Известная ..

Продолжу.
Известная 34-ка с №21. Задник подписан-Красноград.

Снова Т-26

 Отправлено: 25.12.09 20:46. Заголовок: Karan пишет: Karan ..

Karan пишет:

цитата:

Karan Машина, как понимаю, на сегодняшний день единственная известная Т-34 с Л-11, несущая ТЗ. Причем сделанные по трафарету, "американского" образца - с четкими цифрами, причем с не закрашенными следами от перемычек трафаретов.

А это может быть немецким номером?

 Отправлено: 25.12.09 22:03. Заголовок: Егор пишет: А это м..

Егор пишет:

цитата:

А это может быть немецким номером?

Хороший вопрос....Может. "Вообще". Но: диссонирует с крестом по времени нанесения -раз,
малозаметный номер не обведен для заметности(а для трофейных - идентификация своими -вопрос жизни/смерти),
странно это для передовых частей вермахта.

ИМХО: это наш номер, еще не обработанный для применения на передке, либо охранно-полицейская часть, где пофигу -ибо все свои.

 Отправлено: 26.12.09 08:38. Заголовок: Егор пишет: А это м..

Егор пишет:

цитата:

А это может быть немецким номером?

Это он и есть. Типичное нанесение номера характерное для дивизии "Das Reich".
Ссылка на источник информации

 Отправлено: 27.12.09 00:03. Заголовок: Такой вот вопрос. Эт..

Такой вот вопрос.
Эти ТЗ на Т-28 и Т-34 схожи? Как сопрягаются по месту/времени?

 Отправлено: 27.12.09 09:03. Заголовок: Егор пишет: Эти ТЗ ..

Егор пишет:

цитата:

Эти ТЗ на Т-28 и Т-34 схожи? Как сопрягаются по месту/времени?

По месту точно не сходится. Снимок 1 - это можайская линия обороны октябрь 41 (скорее всего это деревня Борисово на р.Протва, танк 36 мцп, ком.экипажа ст.л-т Голощапов Г.А.), этот танк был кстати отбит РККА в январе 42-го. Снимок 2 - Галиция, июнь 41. Снимок 3 - здесь подпись из книжек - Украина, даже 8 мк. Но снимок явно советский, постановочный. ИМХО сделан летом 41 в районе Кубинки для СМИ, как иллюстрация боев на Украине. Танк на снимке 1 и эта пара нумеровались в Кубинке. Снимок 4 и 5 не могу сказать где, но ИМХО не там где первые три.

 Отправлено: 30.12.09 00:06. Заголовок: Не БТТ, но интересна..

Не БТТ, но интересная комбинация:

 Отправлено: 08.01.10 22:48. Заголовок: Более поздний период..

Более поздний период, но по теме. Да и неплохое превью
известного фото. На верхней в круге - 3/288?


Или знак из этой серии?

 Отправлено: 09.01.10 08:31. Заголовок: Karan пишет: Не БТТ..

Karan пишет:

цитата:

Не БТТ, но интересная комбинация:

Справа не руны электриков ?

цитата:

Или знак из этой серии?

Это один и тот же танк. Только машину потом столкнули в ров. Мне попадались другие снимки этого танка. Только надпись "Пожарский" я до сих пор не видел.

 Отправлено: 09.01.10 11:20. Заголовок: panzermehaniker пише..

panzermehaniker пишет:

цитата:

Это один и тот же танк. Только машину потом столкнули в ров. Мне попадались другие снимки этого танка. Только надпись "Пожарский" я до сих пор не видел.

Моё мнение - разные машины. Номера под чертой 298 и 283. Буква Р над чертой разного размера. Круг отличается размером и расположением.

 Отправлено: 13.01.10 22:02. Заголовок: Жуткое фото, но.......

Жуткое фото, но.....
Номер "63" на лобовом листе Т-30?! Явно наше творчество.

 Отправлено: 18.01.10 22:20. Заголовок: Интересный Т-26. Как..

Интересный Т-26. Какой на нем номер - чей?

 Отправлено: 23.01.10 12:25. Заголовок: Номер "63" н..

цитата:

Номер "63" на лобовом листе Т-30?! Явно наше творчество

А откуда уверенность что это именно Т-30, а не Т-40 или Т-40С ?

 Отправлено: 23.01.10 20:13. Заголовок: dik пишет: А откуда..

dik пишет:

цитата:

А откуда уверенность что это именно Т-30, а не Т-40 или Т-40С ?

Т-30, это наше, малярной бригады, обозначение машины. Потому как именно под такую же, точнее, конкретно под нее,
мы и красили именно Т-30 в Кубинке.
Почему в Кубинке Т-30? Так уж выщло. Т-40С (опытный, с пушкой) там тоже есть, им тоже занимались,возвращая ему его облик на 41-й,
благо это он и есть.

А что касается этой машины, так ее снимков много, причем с кормы. Там все и понятно.

Если не усложнять этимологию названия, то подход прост:
ДШК и ниша винта -Т-40
Он же без ниши винта - Т-40С
ТНШ - Т-30

Для В-И целей этого достаточно. В противном случае нужно переворачивать все ранее написанное с головы на ноги и вводить
ту систему наименований, которая шла из переписки, от заводов и т.д. Смысл?

 Отправлено: 24.01.10 13:21. Заголовок: А что касается это..

цитата:

А что касается этой машины, так ее снимков много, причем с кормы. Там все и понятно.

Нельзя ли парочку? Хочется эту фотку в своей коллекции определить к месту.

цитата:

Если не усложнять этимологию названия, то подход прост: ДШК и ниша винта -Т-40 Он же без ниши винта - Т-40С ТНШ - Т-30 .

Это ведь неверно. Пушки на Т-40 (30) на заводах не ставились ни на какие варианты, все машины линейки производились с ДШК. Все ТНШ устанавливались при капитальном ремонте, поэтому могут быть как на Т-40, так и на Т-30, равно как и ДШК на любой из них.

Насколько я знаю, Т-30 (вернее 030) это заводское обозначение упрощенного корпуса (без ниши винта). Т-40С от Т-40 внешне можно только по отсутствию винта в нише кормы отличить.

 Отправлено: 24.01.10 14:46. Заголовок: dik пишет: Это ведь..

dik пишет:

цитата:

Это ведь неверно. Пушки на Т-40 (30) на заводах не ставились ни на какие варианты, все машины линейки производились с ДШК. Все ТНШ устанавливались при капитальном ремонте, поэтому могут быть как на Т-40, так и на Т-30, равно как и ДШК на любой из них. Насколько я знаю, Т-30 (вернее 030) это заводское обозначение упрощенного корпуса (без ниши винта). Т-40С от Т-40 внешне можно только по отсутствию винта в нише кормы отличить.

Неверно от начала и до конца.

 Отправлено: 25.01.10 20:16. Заголовок: Неверно от начала и ..

цитата:

Неверно от начала и до конца.

Не доверять в этом вопросе Свирину не вижу оснований

 Отправлено: 25.01.10 21:37. Заголовок: Свирин в ЦАМО никогд..

Свирин в ЦАМО никогда не был. И та история, которую он предлагает, с реальностью мало общего имеет.
Завод №37 еще до эвакуации успел сделать определенное число Т-30, попавшее в определенное число бригад (каких - уже вычислено методом изучения их фондов).

 Отправлено: 27.01.10 00:13. Заголовок: Если номер нанесли н..

Если номер нанесли немцы, то почему так размазанно, а если наши, то куда он делся?

 Отправлено: 27.01.10 00:37. Заголовок: Егор пишет: то куда..

Егор пишет:

цитата:

то куда он делся?

А его не смыло, случаем? Если побелка, то вполне.
Не утверждаю, но - под номером две светлых полосы. Не от стекающей ли краски?

 Отправлено: 27.01.10 00:40. Заголовок: Ну вот и я о том же ..

Ну вот и я о том же подумал. А номер побелкой наносили? Мне казалось, что побелку только для ЗВО, да как зимнюю маскировку использовали...

 Отправлено: 27.01.10 00:49. Заголовок: Егор пишет: А номер..

Егор пишет:

цитата:

А номер побелкой наносили? Мне казалось, что побелку только для ЗВО, да как зимнюю маскировку использовали...

Старая поговорка приходит на ум: "За неимением гербовой.....". Почему нет?

 Отправлено: 07.02.10 18:23. Заголовок: БТ с бортовым №5, по..

БТ с бортовым №5, похоже, что наше творчество

 Отправлено: 07.02.10 23:45. Заголовок: В общем, ваш вариант..

В общем, ваш вариант классификации Т-40 явно неверный. Зато очень удобный. Учитывая, что Т-40с и Т-30 это фактически неофициальные индексы, я наверное тоже на него перейду.