Сообщение: 190
Зарегистрирован: 10.10.07
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 01.11.10 20:43. Заголовок: Сами отрезки - прина..
Сами отрезки - принадлежность 34 ТД. Причем скорее даже не самой дивизии, а какого-то из полков. то ли 67, то ли 68-й. Ибо на части Т-35 отрезков нет, на части есть.
Сообщение: 191
Зарегистрирован: 10.10.07
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 01.11.10 23:10. Заголовок: В начале ветки - ..
В начале ветки - "предположительно 8-й мехкорпус". Т-35 были только в одной дивизии - 34 ТД. Состоит из 67 и 68 ТП. Фотографии показывают, что часть Т-35 не имеют тактических знаков в виде отрезков, что дает основание предполагать - обозначение имели танки одного из двух полков. Понять бы какого именно.
Т-35 - это либо полос нет, либо =. Т-26(якобы 8-й МК) это -. А есть еще БТ с ---. Вопрос - как это уживается в одном МК и какова система? Допустим, что: = это второй полк 34-й тд, т.е. 68. Тогда -Т-35 с = это 68й, а Т-35 без низ -это 67-й полк. Тогда: Т-26 с "-" - это 67-й полк. Так? И чей тогда БТ?
Сообщение: 1379
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 02.11.10 04:01. Заголовок: У меня складывается ..
У меня складывается ощущение, что эта система вообще унаследована от каких-то учений. Либо, может быть, унаследована от 12 тд (оттуда передавались Т-26 или только Т-35?)
Во-первых, потому что лишь на малой части Т-35 есть такие обозначения, да и не на всех Т-26, которые определенно принадлежат 34 тд. С 35-ми это еще можно было бы объяснить перекрашиванием к парадам с замазыванием ТЗ. Но с 26-ми такое объяснение вряд ли подойдет. Тем более, что дивизия новая. А, во-вторых, и в-главных, среди привязанных в согласии с актами Т-35 с = есть машины, принадлежащие разным полкам.
Понятно, что эти обозначения появились не раньше, чем в 12-й тд - они есть и на легких, и на тяжелых танках, которые до этого не встречались в одной части. Понятно, что эти обозначения появились вряд ли позднее мая 41 - на танках, выводившихся на парад 1 мая в Москве и опознанных, таких знаков нет - либо закрасили перед парадом, либо наносили в момент отсутствия этих машин в частях. Правда, их вообще на большинстве машин нет, а не только на тех, что на парад 41 года выводились.
Сообщение: 1907
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 03.11.10 00:40. Заголовок: Сергей Лотарев Когд..
Сергей Лотарев Когда ладно - какой была идея? Какой замысел заключался в этих полосах? Даже варианты не могу прикинуть. Полк? Отпадает. Батальон? Никак -Т-35 это первый.
Сообщение: 1909
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 03.11.10 10:11. Заголовок: Belarus пишет: Но в..
Belarus пишет:
цитата:
Но ведь связь с двумя отрезками полюбому есть!
А куда девать ---, как на Львовском БТ? И еще есть фото с ними, тоже БТ, емнип. 1 полоса, 2 друг под другом, 3 подряд в линию. Связь есть, но какова идея - что "что" обозначает?
А каковы рамки? "Наши" ромбы - они ДОвоенные или военные? Что считать ДО? Для меня "довоенка" - это полосы/штрих полосы на башнях. А вот за эти не поручусь. Что они не часов так за 72 до 22 июня нанесены.
Сообщение: 1381
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 03.11.10 20:07. Заголовок: Karan пишет: А вооб..
Karan пишет:
цитата:
А вообще-то, какое мнение, это довоенное обозначение или уже военное?
Довоенное. Стойкая краска, знаки аккуратно нанесены. 34-я тд с первых часов войны на маршах, на это просто времени не было бы. Кроме того, один Т-35, оставленный в парке, нес на себе такой знак. По нему еще есть сомнения, но скорее всего, он был оставлен в парке полка.
Военные - ЗВО.
Karan пишет:
цитата:
А вот за эти не поручусь. Что они не часов так за 72 до 22 июня нанесены.
Логики тогда не видно. Почему только на некоторые машины? У меня в голове пока только одно объяснение относительно приемлемое - что знаки наносились в ходе каких-то ограниченных учений конца 40-го - начала 41-го, только на машины, принимавшие в них участие.
Сообщение: 300
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 03.11.10 21:21. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Довоенное. Стойкая краска, знаки аккуратно нанесены.
Ну с этим утверждением можно поспорить, на КВ-2 и БТ-7 14 тд еще более сложные тз (ромбы с вписанной цифрой) нанесены, аккуратно, стойкой краской, однообразно. А это все было сделано уже либо в ходе марша из ПМД или уже под Витебском.
Сообщение: 1913
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 03.11.10 21:40. Заголовок: Сергей Лотарев пише..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Довоенное. Стойкая краска, знаки аккуратно нанесены.
Наши ромбы выдерживали полный угар краски. Когда нанесены? Поковыряться бы в довоенных "Огоньках"...., может там быть интересующее нас. По крайней мере, учения 12 полка 1 мсд отражены неплохо. Кстати, там БТ пустые, без ОЗ. Сергей Лотарев пишет:
цитата:
У меня в голове пока только одно объяснение относительно приемлемое - что знаки наносились в ходе каких-то ограниченных учений конца 40-го - начала 41-го, только на машины, принимавшие в них участие.
Ну какие учения на 35-х? Вспомни приведенное мной "Слово о запчастях 35-х". Пенежко вспомни. Там приводится ругань, о том -как, когда и кто что завоевывал.В смысле места первые. Он, если вчитаться, не сильный сказочник то. PS Вот, наверное, некто Пыхалов удавится, что комбат 34-й тд Мазаев -чеченец!
Ну какие учения на 35-х? Вспомни приведенное мной "Слово о запчастях 35-х".
Ну вот, ОЗ нанесли только на те, которые в поле сумели вывести На самом деле, я понимаю, что эта версия плохо выдерживает критику, но ничего другого мне в голову просто не приходит.
Отправлено: 04.11.10 09:34. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Логики тогда не видно. Почему только на некоторые машины?
Подобный факт имеется и в 8 тд. Только в 16 танковом полку, предположительно 2-й батальон, были Т-28 с ТЗ 286, 287 И 262 (МОГУ ОШИБИТЬСЯ В ЦЫФРАХ). Так сказать отдельно взятая система ТЗ в отдельно взятом батальоне. Логика пока не ясна. Или это ТЗ осташееся с польской компании.
Как вариант - вполне возможно. В отдельном батальоне - это я еще могу допустить. Но двойные полоски присутствуют и на Т-35, и на Т-26, и на ХТ-26, то есть встречаются во всех батальонах
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет