Отправлено: 11.10.07 16:18. Заголовок: ...и 102-й - тоже герой! (перефраз известной песни про "идут по Украине..."

На Рава-Русском УРЕ мы не были, но это недалеко от Немирова

PanzerAbtelung(flamm)102 c 24.06.41 по 28.06.41 вел БД в Рава-Русском УРе.
От Константина Федченко:
"24 июня 1941 года батальон поддерживал наступление 24 пд на один из крупных фортов, при участии огнеметных танков был захвачен один из дотов. 26 июня атаки на форт были продолжены, на этот раз батальон поддерживал действия 296 пд. 29 июня 1941 года к 13.00 командир 296 пд доложил о взятии форта [Таким образом, безымянный крупный форт дрался больше 5 суток, причем явно нанес тяжелые потери 24 пд, так что до смены ее 296 пд продолжать штурм 25 июня даже силами батальона огнеметных танков немцы не смогли].
30 июня 1941 года 102 батальон огнеметных танков был переведен в непосредственное подчинение штаба 17 армии, а 27 июля 1941 года был расформирован."


Вся ветка тут:
[url=http://vif2ne.ru/rkka/forum/arhprint/35327] http://vif2ne.ru/rkka/forum/arhprint/35327[/url]]http://vif2ne.ru/rkka/forum/arhprint/35327[/a]


Огненеметник во Львове.

 Отправлено: 28.07.08 12:28. Заголовок: Всё хорошо и гладко,..

Всё хорошо и гладко, но пока мне никто не сказал где во Львове был готель "Европейский", есть конечно предположение, что это может быть современная пл. А. Мицкевича, но вот других подтверждений существования такой гостинице во львове пока нет
http://forum.milua.org/viewtopic.php?t=2145

 Отправлено: 28.07.08 12:48. Заголовок: http://www.relicfind..

 Отправлено: 28.07.08 12:48. Заголовок: Хороший вопрос. Что ..

Хороший вопрос.
Что до дискуссии по ссылке, то в Киеве их быть не могло: батальон был расформирован
27 июля 41 года. Задолго до взятия Киева.
Теперь о их боевом пути: 24 июня он передан в первую линию и выходит в район РРУР. Где
с переменным успехом воюет. До 28 числа. Одновременно с этим танки засветились в Немирове.
Если батальон не растащили на группы( могли, имея ввиду активность танковых частей в районе Немирова), то это тоже где-то 28-29 число. Далее - вперед, на восток. Кроме Львова - им деваться вроде как и некуда.

Меня что смущает на фото с "отелем" - магазин. Было ли такое соседство, в одном здании?

 Отправлено: 28.07.08 17:20. Заголовок: volodia пишет: http..

volodia пишет:

цитата:

http://www.relicfinder.info/forum/viewtopic.php?t=202&postdays=0&postorder=asc&start=20

Cпасибо! "по совету друзей" (с) постучался Вам в Аську

 Отправлено: 29.07.08 11:48. Заголовок: volodia пишет: http..

volodia пишет:

цитата:

http://www.relicfinder.info/forum/viewtopic.php?t=202&postdays=0&postorder=asc&start=20

Это фото начала 2000-х годов

 Отправлено: 08.10.08 19:40. Заголовок: http://s43.radikal.r..

Интересно,это на нашем ТВД?
http://shop.ebay.de/merchant/f-vaux_W0QQ_nkwZQQ_armrsZ1QQ_fromZQQ_mdoZ

 Отправлено: 08.10.08 21:25. Заголовок: volodia пишет: Инте..

volodia пишет:

цитата:

Интересно,это на нашем ТВД?

Не. Нет номеров.

 Отправлено: 17.10.08 10:23. Заголовок: А вот этот "това..

А вот этот "товарищь"?

 Отправлено: 17.10.08 10:27. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

А вот этот "товарищь"?

Француз в чистом виде - кокарды видны.

 Отправлено: 26.10.08 19:52. Заголовок: http://s54.radikal.r..

Так и хочется чтобы его сожгли у нас

 Отправлено: 26.10.08 20:34. Заголовок: volodia пишет: Так ..

volodia пишет:

цитата:

Так и хочется чтобы его сожгли у нас

Нет, это француз.

 Отправлено: 19.11.08 11:07. Заголовок: На МВФ среди прочих ..

На МВФ среди прочих снимков ув.уч.СМ выложил и такой

Не Львов случаем? Или Франция?

 Отправлено: 19.11.08 12:29. Заголовок: Алтын пишет: Не Льв..

Алтын пишет:

цитата:

Не Львов случаем? Или Франция?

Против Львова говорит нетипичный номер на башне: как по самому числу. так и по написанию.
ИМХО, но это не машина 102-го батальона летом 41-го.

 Отправлено: 26.11.08 10:03. Заголовок: И єто точно не Львов..

И єто точно не Львов.

 Отправлено: 29.12.08 20:30. Заголовок: http://s56.radikal.r..

French Char B-1bis heavy tank converted to the flamethrower tank
Жаль номера не видно

 Отправлено: 26.01.09 15:09. Заголовок: Это очень известный ..

Это очень известный случай - уничтожение огнеметными танками ДОТа "Комсомолец" в Рава-Русском УРе. Дело было 30 июня.При этом немцы понесли потери - советские источники говорят о 10 танках.Как бы то ни было - 28 июня под Дубно этих машин не было.Существовал 102-й батальон с 20 июня по 8 августа 1941 года.

Цитата из "Flammpanzer - огнеметные танки вермахта", М, "Восточный фронт", 1996, по: T. Jentz, H. Doyle "Flammpanzer".
- начало цитаты

102-й батальон огнеметных танков был сформирован 20 июня 1941 года, в него были направлены все имевшиеся к тому моменту 24 PzKpfw B2 (Flamm). В состав батальона вошли две тяжелые роты огнеметных танков. В каждой роте кроме 12 огнеметных танков было по три танка поддержки (серийные PzKpfw B1, вооруженные 75-мм пушкой в корпусе).

Батальон прибыл на фронт 23 июня 1941 года и был подчинен штабу 17-й армии. 24 июня 1941 года батальон поддерживал наступление 24 пд на один из крупных фортов, при участии огнеметных танков был захвачен один из дотов. 26 июня атаки на форт были продолжены, на этот раз батальон поддерживал действия 296 пд. 29 июня 1941 года к 13.00 командир 296 пд доложил о взятии форта [Таким образом, безымянный крупный форт дрался больше 5 суток, причем явно нанес тяжелые потери 24 пд, так что до смены ее 296 пд продолжать штурм 25 июня даже силами батальона огнеметных танков немцы не смогли].

Донесение командира 2 батальона 520 пехотного полка позволяет составить картину боя [характерно, что донесения о менее удачных боях полка начиная с 26 июня, как и донесения других частей, не приводятся].

"Вечером 28 июня 102 батальон огнеметных танков вышел на указанные исходные позиции. На звук танковых двигателей противник открыл огонь из пушек и пулеметов, но потерь не было.

С задержкой, вызванной густым туманом, в 5.55 29 июня 8.8 mm Flak открыли огонь прямой наводкой по амбразурам дотов. Зенитчики вели огонь до 7.04, когда большинство амбразур было поражено и замолчало [Таким образом, более тяжелая артиллерия для подавления дотов не применялась].

По зеленой ракете 102 батальон огнеметных танков перешел в атаку в 7.05. Инженерные подразделения сопровождали танки. Их задачей было установить фугасные заряды под оборонительные укрепления противника. Когда некоторые доты открыли огонь, саперы были вынуждены укрыться в противотанковом рве. 88-мм зенитки и другие виды тяжелого вооружения открыли ответный огонь. Доты № 1-4 были подавлены огнеметными танками. Саперы смогли достичь назначенных целей, заложить и подорвать фугасные заряды.

Доты № 1, 2 и 4 были сильно повреждены огнем 88-мм орудий и могли вести огонь только периодически [Это те доты, что двумя строками выше уже подавлены огнеметными танками! А потом еще и подорваны! Причиной ослабления огня уже давно и наверняка могла стать банальная нехватка снарядов после более 5 дней боев].

Огнеметные танки смогли приблизиться к дотам почти вплотную [То есть на дистанцию 40-45 метров, достаточную для огнеметания, но самоубийственную даже для лобовой брони в 60 мм]. Защитники дотов, несмотря на значительнее повреждения и потери, оказывали отчаянное сопротивление. Два огнеметных танка были подбиты 76,2 мм пушкой дота № 3а. Оба танка сгорели, экипажи успели покинуть подбитые машины. Раненые танкисты были спасены благодаря храбрым действиям унтерофицера санитарной службы Каннегиссера. Огнеметным танкам так и не удалось поразить доты. Горючая смесь не могла проникнуть сквозь шаровидные установки внутрь дота. Защитники укреплений продолжали вести огонь."

30 июня 1941 года 102 батальон огнеметных танков был переведен в непосредственное подчинение штаба 17 армии, а 27 июля 1941 года был расформирован.

-конец цитаты.

24 и 296 пд входили в состав 4 АК 17 А, действовали где-то на участке северного фаса Львовского выступа (либо в районе ж/д Любыча-Крулевска - Рава-Русская, либо значительно западнее - у Цешанув, мои источники противоречивы). Таким образом, оборонявшиеся столь героически доты входили в Рава-Русский УР. Видимо, доты были вооружены капонирными установками 76,2-мм пушек Л-17.
Константин Федченко
http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=279

 Отправлено: 05.02.09 19:50. Заголовок: В Рава-Русской это м..

В Рава-Русской это место можно опознать? Год явно ошибочно написан

 Отправлено: 05.02.09 21:10. Заголовок: Алтын пишет: В Рава..

Алтын пишет:

цитата:

В Рава-Русской это место можно опознать?

Ничего себе!
А не факт, что ошибочно: может, бросили? пейзаж то на Раву вполне тянет, и время съемки тоже -не лето...

Вот же регион -что ни фото, то загадка...

Ведь что получается: батальон вывели с фронта в июле. Под Равой они заявили о сожженных 2-х. Этот оставлен.
3-й потерянный?

Лот еще жив - есть ссылка?

 Отправлено: 05.02.09 22:32. Заголовок: Karan пишет: Лот ещ..

Karan пишет:

цитата:

Лот еще жив - есть ссылка?

Да только вчера и выложили.
http://cgi.ebay.de/Foto-Beute-Panzer-Char-1-bis-mit-Balkenkreuz-u-Schlange_W0QQitemZ250357736640QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item250357736640&_trksid=p3911.c0.m14&_trkparms=66%3A2%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318


Ещё парочка , но это скорее всего уже Франция.
http://cgi.ebay.de/Foto-Beute-Panzer-Char-1-bis-mit-Balkenkreuz-im-2-WK_W0QQitemZ250357737055QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item250357737055&_trksid=p3911.c0.m14&_trkparms=66%3A2%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318
http://cgi.ebay.de/Foto-Beute-Panzer-aus-Frankreich-Typ-Char-1-bis-im-2-WK_W0QQitemZ250357737607QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item250357737607&_trksid=p3911.c0.m14&_trkparms=66%3A2%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318

 Отправлено: 05.02.09 22:57. Заголовок: Алтын пишет: Да тол..

Алтын пишет:

цитата:

Да только вчера и выложили.

Спасибо!
Алтын пишет:

цитата:

Ещё парочка , но это скорее всего уже Франция.

похоже -номеров башенных нет, эмблемы тоже не видно на первом.