Отправлено: 11.10.07 16:18. Заголовок: ...и 102-й - тоже герой! (перефраз известной песни про "идут по Украине..."

На Рава-Русском УРЕ мы не были, но это недалеко от Немирова

PanzerAbtelung(flamm)102 c 24.06.41 по 28.06.41 вел БД в Рава-Русском УРе.
От Константина Федченко:
"24 июня 1941 года батальон поддерживал наступление 24 пд на один из крупных фортов, при участии огнеметных танков был захвачен один из дотов. 26 июня атаки на форт были продолжены, на этот раз батальон поддерживал действия 296 пд. 29 июня 1941 года к 13.00 командир 296 пд доложил о взятии форта [Таким образом, безымянный крупный форт дрался больше 5 суток, причем явно нанес тяжелые потери 24 пд, так что до смены ее 296 пд продолжать штурм 25 июня даже силами батальона огнеметных танков немцы не смогли].
30 июня 1941 года 102 батальон огнеметных танков был переведен в непосредственное подчинение штаба 17 армии, а 27 июля 1941 года был расформирован."


Вся ветка тут:
[url=http://vif2ne.ru/rkka/forum/arhprint/35327] http://vif2ne.ru/rkka/forum/arhprint/35327[/url]]http://vif2ne.ru/rkka/forum/arhprint/35327[/a]


Огненеметник во Львове.

 Отправлено: 16.10.07 15:01. Заголовок: Re:

Добавка

И неплохая ссылка по этой теме

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/f/

 Отправлено: 20.10.07 16:13. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.05.08 09:52. Заголовок: Во Львове (точнее гд..

Во Львове (точнее гдето рядом)

 Отправлено: 06.05.08 11:56. Заголовок: zampolit пишет: Во ..

zampolit пишет:

цитата:

Во Львове (точнее гдето рядом)

А этот-то откуда взялся?! Это же не огнеметник, это "чистый" Somua!
Они как под Львов забрели?

Если подпись не врет, то вообще перестаю что-то понимать.

 Отправлено: 06.05.08 12:44. Заголовок: Karan пишет: А этот..

Karan пишет:

цитата:

А этот-то откуда взялся?! Это же не огнеметник, это "чистый" Somua! Они как под Львов забрели? Если подпись не врет, то вообще перестаю что-то понимать

А БЕПОшные Сомуа в расчет не берете?

 Отправлено: 06.05.08 13:44. Заголовок: Алтын пишет: А БЕПО..

Алтын пишет:

цитата:

А БЕПОшные Сомуа в расчет не берете?

Беру. Только вот пейзаж, с рекой(не речкой), горами и мостом как то смущает.
На сколько отрывались танки от БЕПО?

 Отправлено: 06.05.08 20:16. Заголовок: Надпись на фотографи..

Надпись на фотографии:
Panzer auf Russischen
Boden
Aus gegen Lemberg
"Танк на русской земле. (на)против Львова"
С какого бока там стоит Aus, не знаю, может "из-под напротив Львова", так сказать, но вряд ли.


Всего было 6 бронепоездов, вооруженных "Сомуа", № 26, 27, 28, 29, 30, 31
Наиболее полный ресурс об этих бронепоездах нашелся, увы на японском сайте, кто хочет, можете посмотреть картинки и фотографии
http://blinda.ld.infoseek.co.jp/vkg_211d.html
Остальные скупые обрывки сведений из сети дали следующее:

26-й и 30-й бронепоезда действовали в Прибалтике,
27-й - 29-й к началу "Барбароссы" подчинялись 4-й полевой армии ГА "Центр"
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/43/43930.htm - судя по этой ссылке, шел через Брест на Ковель (но по идее не должен был выходить за пределы полосы ГА "Центр")
Кстати, автор той записи может дать какую-то полезную информацию.
28-й застрял под Брестом.
29-й, поехал в Белоруссию, на Волковыск, оба подчинялись 4-й армии
31-й - формировался с 1 по 22 июня 41-го, действовал в подчинении ГА "Юг"

Из Дроговоза:
"Командованию группы армий «Центр» подчинялись бронепоезда ... 27, 28, 29 (все три — в резерве командующего ГА). На южном фланге должны были действовать бронепоезда ... 31 (в резерве командующего ГА «Юг»)".

Так что если это танк с бронепоезда, то скорее всего с 31-го.
В его составе находились два Somua

Едем дальше. Картинка с японского сайта

Крест на танке там же, где и на львовском, номер 291.
Еще фото:

Танк не на платформе, но стиль номера такой же, как на предыдущем. Номер 271
Напрашивается мысль, что первые две цифры обозначают номер бронепоезда, последняя - номер машины. К сожалению, у меня нет качественных фотографий танков из Брестской крепости, в таком случае они должны нести на себе номера 281, 282, 283.

Продавец услужливо расшифровал башенный номер - 312
Если принять версию с номерами, все сходится - получается, это вторая машина с 31-го бронепоезда.

 Отправлено: 06.05.08 20:59. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Надпись на фотографии:

Сурово!
Вопрос остается - где? Надо видимо Орнста поспрошать -прогулки танков как регламентировались -отрыв был большой от базы?

 Отправлено: 06.05.08 21:30. Заголовок: Позводьте вставить 5..

Позводьте вставить 5 копеек. В истории 1-й, 4-й гпд, 257-пд я нигде не встретил упоминани я о бронепоездах. То биш ихняя полоса действий отпадает. Остается Рава и Перемышль. По Раве упоминаний о действиях немецких бронепоездов не встречал, соответственно виртуально круг сужается вокруг Перемышля. Там не отметились немецкие бронепоезда?

 Отправлено: 06.05.08 22:03. Заголовок: Хватит отвлекаться: ..

Хватит отвлекаться: Перемышль, Самбор....

102-й б-н. Лемберг(как пишет продавец).
Прошу! Большое, но того стоит.

 Отправлено: 08.05.08 21:51. Заголовок: Еще немного поотвлекаться

Снова Сомуа 312-й. На этот раз с привязкой, вполне соответствующей ожиданиям.

(задник правый верхний, в том же лоте еще 4 фото Львова)

Panzer nach vorn!
Auf der Überfahrt nach Rußland über den San
"Танки вперед! На переправе в Россию через Сан".

Наверное это и есть преправа в Перемышле, железная дорога там вплотную к шоссе, а на ВИФе упоминали, что 31-й бронепоезд там светился. Кстати, дорога на западном берегу в Перемышле загибается от моста налево, так что возможно и предыдущая фотография этого танка оттуда же, только до въезда на переправу.

ссылка на лот

 Отправлено: 08.05.08 22:04. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Наверное это и есть преправа в Перемышле

По ходу дела, пора привлекать закордонников. Попробую.

 Отправлено: 09.05.08 10:43. Заголовок: Еще картинка: http:/..

Еще картинка:


Источник: И. Мощанский. 1941. Тактика танковой войны. Военная летопись. 2001.

 Отправлено: 09.05.08 11:20. Заголовок: Если попробовать при..

Если попробовать прикинуть маршрут этого батальона?

1. То, что они применялись против РРУР -известно документально.
2. Далее, скорее всего, спустились на юг, в Немиров. Это подтверждено фото.
3. Далее -был снимок у отеля "Европейский". Львов.
4. Последнее фото -танк входит в Львов. Как навскидку предположил ув. А.Волков -
"Похоже на верхнюю часть улицы Шевченко (бывшая Яновская)".

Рава-Русская - Немиров - Яворов - Львов.

Еще интересно - где снято это фото? И чей тогда это БТ? 44 тп 3 кд? 32-й тд?

 Отправлено: 09.05.08 13:11. Заголовок: Этот снимок давали н..

Этот снимок давали на МВФ с задником в тамошней ветке по 102-му батальону (там, по-моему, есть ряд фотографий, которых не было здесь)

процитирую себя:
"И надпись на заднике "харьковской" фотографии.
... deutscher Panzer - (frz. Beutepanzer) / rechts russ. Panzer
21.5.42 b.[bei] Charkow
"... немецкий танк - (франц. трофейный танк) / справа русс. танк
21.5.42 под Харьковым"

http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000041-000-0-0-1207219038

 Отправлено: 09.05.08 19:15. Заголовок: Да, было такое, точн..

Да, было такое, точно. Но -настолько одиозная подпись, что даже не впамытывал.

Нет ничего, чтобы подтверждало версию подписи.

 Отправлено: 10.05.08 00:26. Заголовок: Не знаю, чем она оди..

Не знаю, чем она одиозна. Есть что-то, что ее опровергает? В 42-м эти танки в России были, как минимум под Севастополем. может, и под Харьковым засветились.
Стиль письма в подписи вполне в духе времени.

 Отправлено: 10.05.08 00:43. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Не знаю, чем она одиозна. Есть что-то, что ее опровергает?

Взаимосочетание. Совокупность рядом расположенных объектов. Может, конечно, и было, но только оснований этого нет.


Более походит на "Днепропетровскую" 34-ку, у костела Иезуитов, на разгромленные в Калинине ударом "штуки" БТ и Т-34(у здания
суда в Немирове).

 Отправлено: 10.05.08 00:59. Заголовок: Может быть, осталось..

Может быть, осталось найти Иезуитский костел А не встречались ли фотографии других БТ с таким опознавательным знаком - большой сплошной белый квадрат на корме?
Сижу сейчас на лексикон-дер-вермахт и пытаюсь понять хитросплетения переформирований этих частей на трофейных машинах.

вот тут еще их фотографии есть:
http://lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Bilderseiten/beutefahrzeuge-R.htm#B1Flamm

 Отправлено: 26.07.08 19:33. Заголовок: Машина с № 111 http:..

Машина с № 111

Где-то во Франции, кмк.

 Отправлено: 28.07.08 12:28. Заголовок: Всё хорошо и гладко,..

Всё хорошо и гладко, но пока мне никто не сказал где во Львове был готель "Европейский", есть конечно предположение, что это может быть современная пл. А. Мицкевича, но вот других подтверждений существования такой гостинице во львове пока нет
http://forum.milua.org/viewtopic.php?t=2145

 Отправлено: 28.07.08 12:48. Заголовок: http://www.relicfind..

 Отправлено: 28.07.08 12:48. Заголовок: Хороший вопрос. Что ..

Хороший вопрос.
Что до дискуссии по ссылке, то в Киеве их быть не могло: батальон был расформирован
27 июля 41 года. Задолго до взятия Киева.
Теперь о их боевом пути: 24 июня он передан в первую линию и выходит в район РРУР. Где
с переменным успехом воюет. До 28 числа. Одновременно с этим танки засветились в Немирове.
Если батальон не растащили на группы( могли, имея ввиду активность танковых частей в районе Немирова), то это тоже где-то 28-29 число. Далее - вперед, на восток. Кроме Львова - им деваться вроде как и некуда.

Меня что смущает на фото с "отелем" - магазин. Было ли такое соседство, в одном здании?

 Отправлено: 28.07.08 17:20. Заголовок: volodia пишет: http..

volodia пишет:

цитата:

http://www.relicfinder.info/forum/viewtopic.php?t=202&postdays=0&postorder=asc&start=20

Cпасибо! "по совету друзей" (с) постучался Вам в Аську

 Отправлено: 29.07.08 11:48. Заголовок: volodia пишет: http..

volodia пишет:

цитата:

http://www.relicfinder.info/forum/viewtopic.php?t=202&postdays=0&postorder=asc&start=20

Это фото начала 2000-х годов

 Отправлено: 08.10.08 19:40. Заголовок: http://s43.radikal.r..

Интересно,это на нашем ТВД?
http://shop.ebay.de/merchant/f-vaux_W0QQ_nkwZQQ_armrsZ1QQ_fromZQQ_mdoZ

 Отправлено: 08.10.08 21:25. Заголовок: volodia пишет: Инте..

volodia пишет:

цитата:

Интересно,это на нашем ТВД?

Не. Нет номеров.

 Отправлено: 17.10.08 10:23. Заголовок: А вот этот "това..

А вот этот "товарищь"?

 Отправлено: 17.10.08 10:27. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

А вот этот "товарищь"?

Француз в чистом виде - кокарды видны.

 Отправлено: 26.10.08 19:52. Заголовок: http://s54.radikal.r..

Так и хочется чтобы его сожгли у нас

 Отправлено: 26.10.08 20:34. Заголовок: volodia пишет: Так ..

volodia пишет:

цитата:

Так и хочется чтобы его сожгли у нас

Нет, это француз.

 Отправлено: 19.11.08 11:07. Заголовок: На МВФ среди прочих ..

На МВФ среди прочих снимков ув.уч.СМ выложил и такой

Не Львов случаем? Или Франция?

 Отправлено: 19.11.08 12:29. Заголовок: Алтын пишет: Не Льв..

Алтын пишет:

цитата:

Не Львов случаем? Или Франция?

Против Львова говорит нетипичный номер на башне: как по самому числу. так и по написанию.
ИМХО, но это не машина 102-го батальона летом 41-го.

 Отправлено: 26.11.08 10:03. Заголовок: И єто точно не Львов..

И єто точно не Львов.

 Отправлено: 29.12.08 20:30. Заголовок: http://s56.radikal.r..

French Char B-1bis heavy tank converted to the flamethrower tank
Жаль номера не видно

 Отправлено: 26.01.09 15:09. Заголовок: Это очень известный ..

Это очень известный случай - уничтожение огнеметными танками ДОТа "Комсомолец" в Рава-Русском УРе. Дело было 30 июня.При этом немцы понесли потери - советские источники говорят о 10 танках.Как бы то ни было - 28 июня под Дубно этих машин не было.Существовал 102-й батальон с 20 июня по 8 августа 1941 года.

Цитата из "Flammpanzer - огнеметные танки вермахта", М, "Восточный фронт", 1996, по: T. Jentz, H. Doyle "Flammpanzer".
- начало цитаты

102-й батальон огнеметных танков был сформирован 20 июня 1941 года, в него были направлены все имевшиеся к тому моменту 24 PzKpfw B2 (Flamm). В состав батальона вошли две тяжелые роты огнеметных танков. В каждой роте кроме 12 огнеметных танков было по три танка поддержки (серийные PzKpfw B1, вооруженные 75-мм пушкой в корпусе).

Батальон прибыл на фронт 23 июня 1941 года и был подчинен штабу 17-й армии. 24 июня 1941 года батальон поддерживал наступление 24 пд на один из крупных фортов, при участии огнеметных танков был захвачен один из дотов. 26 июня атаки на форт были продолжены, на этот раз батальон поддерживал действия 296 пд. 29 июня 1941 года к 13.00 командир 296 пд доложил о взятии форта [Таким образом, безымянный крупный форт дрался больше 5 суток, причем явно нанес тяжелые потери 24 пд, так что до смены ее 296 пд продолжать штурм 25 июня даже силами батальона огнеметных танков немцы не смогли].

Донесение командира 2 батальона 520 пехотного полка позволяет составить картину боя [характерно, что донесения о менее удачных боях полка начиная с 26 июня, как и донесения других частей, не приводятся].

"Вечером 28 июня 102 батальон огнеметных танков вышел на указанные исходные позиции. На звук танковых двигателей противник открыл огонь из пушек и пулеметов, но потерь не было.

С задержкой, вызванной густым туманом, в 5.55 29 июня 8.8 mm Flak открыли огонь прямой наводкой по амбразурам дотов. Зенитчики вели огонь до 7.04, когда большинство амбразур было поражено и замолчало [Таким образом, более тяжелая артиллерия для подавления дотов не применялась].

По зеленой ракете 102 батальон огнеметных танков перешел в атаку в 7.05. Инженерные подразделения сопровождали танки. Их задачей было установить фугасные заряды под оборонительные укрепления противника. Когда некоторые доты открыли огонь, саперы были вынуждены укрыться в противотанковом рве. 88-мм зенитки и другие виды тяжелого вооружения открыли ответный огонь. Доты № 1-4 были подавлены огнеметными танками. Саперы смогли достичь назначенных целей, заложить и подорвать фугасные заряды.

Доты № 1, 2 и 4 были сильно повреждены огнем 88-мм орудий и могли вести огонь только периодически [Это те доты, что двумя строками выше уже подавлены огнеметными танками! А потом еще и подорваны! Причиной ослабления огня уже давно и наверняка могла стать банальная нехватка снарядов после более 5 дней боев].

Огнеметные танки смогли приблизиться к дотам почти вплотную [То есть на дистанцию 40-45 метров, достаточную для огнеметания, но самоубийственную даже для лобовой брони в 60 мм]. Защитники дотов, несмотря на значительнее повреждения и потери, оказывали отчаянное сопротивление. Два огнеметных танка были подбиты 76,2 мм пушкой дота № 3а. Оба танка сгорели, экипажи успели покинуть подбитые машины. Раненые танкисты были спасены благодаря храбрым действиям унтерофицера санитарной службы Каннегиссера. Огнеметным танкам так и не удалось поразить доты. Горючая смесь не могла проникнуть сквозь шаровидные установки внутрь дота. Защитники укреплений продолжали вести огонь."

30 июня 1941 года 102 батальон огнеметных танков был переведен в непосредственное подчинение штаба 17 армии, а 27 июля 1941 года был расформирован.

-конец цитаты.

24 и 296 пд входили в состав 4 АК 17 А, действовали где-то на участке северного фаса Львовского выступа (либо в районе ж/д Любыча-Крулевска - Рава-Русская, либо значительно западнее - у Цешанув, мои источники противоречивы). Таким образом, оборонявшиеся столь героически доты входили в Рава-Русский УР. Видимо, доты были вооружены капонирными установками 76,2-мм пушек Л-17.
Константин Федченко
http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=279

 Отправлено: 05.02.09 19:50. Заголовок: В Рава-Русской это м..

В Рава-Русской это место можно опознать? Год явно ошибочно написан

 Отправлено: 05.02.09 21:10. Заголовок: Алтын пишет: В Рава..

Алтын пишет:

цитата:

В Рава-Русской это место можно опознать?

Ничего себе!
А не факт, что ошибочно: может, бросили? пейзаж то на Раву вполне тянет, и время съемки тоже -не лето...

Вот же регион -что ни фото, то загадка...

Ведь что получается: батальон вывели с фронта в июле. Под Равой они заявили о сожженных 2-х. Этот оставлен.
3-й потерянный?

Лот еще жив - есть ссылка?

 Отправлено: 05.02.09 22:32. Заголовок: Karan пишет: Лот ещ..

Karan пишет:

цитата:

Лот еще жив - есть ссылка?

Да только вчера и выложили.
http://cgi.ebay.de/Foto-Beute-Panzer-Char-1-bis-mit-Balkenkreuz-u-Schlange_W0QQitemZ250357736640QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item250357736640&_trksid=p3911.c0.m14&_trkparms=66%3A2%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318


Ещё парочка , но это скорее всего уже Франция.
http://cgi.ebay.de/Foto-Beute-Panzer-Char-1-bis-mit-Balkenkreuz-im-2-WK_W0QQitemZ250357737055QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item250357737055&_trksid=p3911.c0.m14&_trkparms=66%3A2%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318
http://cgi.ebay.de/Foto-Beute-Panzer-aus-Frankreich-Typ-Char-1-bis-im-2-WK_W0QQitemZ250357737607QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item250357737607&_trksid=p3911.c0.m14&_trkparms=66%3A2%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318

 Отправлено: 05.02.09 22:57. Заголовок: Алтын пишет: Да тол..

Алтын пишет:

цитата:

Да только вчера и выложили.

Спасибо!
Алтын пишет:

цитата:

Ещё парочка , но это скорее всего уже Франция.

похоже -номеров башенных нет, эмблемы тоже не видно на первом.

 Отправлено: 02.03.09 16:53. Заголовок: А в 9 танковой франц..

А в 9 танковой французские огнеметники были?

 Отправлено: 02.03.09 17:25. Заголовок: volodia пишет: А в ..

volodia пишет:

цитата:

А в 9 танковой французские огнеметники были?

102-батальон отдельным был. Если речь про В-1Бис

 Отправлено: 06.03.09 23:48. Заголовок: http://s44.radikal.r..

 Отправлено: 10.03.09 13:25. Заголовок: http://s57.radikal.r..

 Отправлено: 13.03.09 09:34. Заголовок: http://i003.radikal...

Было подписано-B-1 der 10. Panzer-Division

 Отправлено: 17.04.09 19:01. Заголовок: http://i048.radikal...

 Отправлено: 17.04.09 20:38. Заголовок: volodia ОНи, похоже..

volodia
ОНи, похоже... Но так все позакрыто.... (((((

 Отправлено: 18.04.09 01:55. Заголовок: Karan пишет: Но так..

Karan пишет:

цитата:

Но так все позакрыто....

змия не видно, но 3-х значный номер и штабель канистр говорит за трофейное использование.

 Отправлено: 01.05.09 17:29. Заголовок: Попалось тут фото, в..

Попалось тут фото, вот это.


В очередной раз заставило задуматься вот о чем. Ведь немцы сами признают потерю 2-х огнеметников на РРУРе. При этом машины сгорели. А фото почему то нет.
Как это можно объяснить? Нежелание потери снимать? Так не факт, снимали, и постоянно.

 Отправлено: 02.05.09 01:05. Заголовок: Karan пишет: В очер..

Karan пишет:

цитата:

В очередной раз заставило задуматься вот о чем. Ведь немцы сами признают потерю 2-х огнеметников на РРУРе. При этом машины сгорели. А фото почему то нет. Как это можно объяснить? Нежелание потери снимать? Так не факт, снимали, и постоянно.

Извините, а что говорит о принадлежности данной машины вообще к немцам?
Типичная жертва французской компании. Например, это м.б. B1bis «Anjou» (№216). Выглядит очень похоже.

 Отправлено: 02.05.09 02:45. Заголовок: GeorGGe пишет: Изви..

GeorGGe пишет:

цитата:

Извините, а что говорит о принадлежности данной машины вообще к немцам?

Речь шла не о том, что это фриц из 102-го. А о том, что нет фото сожженных под "Комсомольцем" "бисов".

 Отправлено: 01.08.09 10:27. Заголовок: Что-то не нашел темы..

Что-то не нашел темы, где обсуждались трофейные S-35 в составе бронепоезда. Выложу сюда, потом можно будет перенести.
Какие мнения? Наш?

 Отправлено: 01.08.09 14:21. Заголовок: Егор пишет: Что-то ..

Егор пишет:

цитата:

Что-то не нашел темы, где обсуждались трофейные S-35 в составе бронепоезда. Выложу сюда, потом можно будет перенести. Какие мнения? Наш?

В ветке про 102-й огнеметный батальон.

Танк 291, значит, бронепоезд №29, он действовал в Белоруссии.
Вот еще этот же танк:


И, видимо, он же - пишут, что 29-й бронепоезд, а на башне, кажется, уголок от единицы с краю проглядывает.

 Отправлено: 29.08.09 12:09. Заголовок: На подписи типа июль..

На подписи типа июль?

 Отправлено: 29.08.09 23:10. Заголовок: Алтын пишет: На под..

Алтын пишет:

цитата:

На подписи типа июль?

Да. Интересный факт - взять на Бэе огнеметник практически нереально.

 Отправлено: 02.09.09 18:38. Заголовок: Странный лот - он ил..

Странный лот - он или не он?
http://cgi.ebay.de/Orig-Foto-Beute-Panzer-CHAR-B1-im-Einsatz-Ostfront_W0QQitemZ220474684452QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item335550b424&_trksid=p3286.c0.m14

 Отправлено: 02.09.09 21:20. Заголовок: Алтын пишет: Странн..

Алтын пишет:

цитата:

Странный лот - он или не он?

Похоже на то ,что Он: подпись гласит про поход на Восток, пейзаж не противоречит.
Единственно, надо уточнить кой-ккую деталь -чем то ранние от поздних отличались.

 Отправлено: 23.09.09 18:52. Заголовок: http://community.liv..

http://community.livejournal.com/ww_tank_ru/49309.html#cutid1

Хотя это скорее всего уже 1942 год.

 Отправлено: 22.04.10 09:52. Заголовок: Часть фото на ветке ..

Часть фото на ветке не видна, но по-моему этого здесь не было:

 Отправлено: 15.07.10 11:41. Заголовок: А вот еще один Сомуа..

А вот еще один Сомуа, вероятно, с 30-го бронепоезда.
№301
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

Интересная вывеска. "Гостионица Шопрон" - то бишь трактир "Шопрон" на сербо-хорватском. Где-то в Югославии.

Интересно, как и когда он туда попал. Место формирования бронепоезда №30 - округ Бреслау (Польша-Чехия), приказ о формировании - 28 мая 1941, базирование к началу ВОВ - Восточная Пруссия, там уже на широкой колее. Казалось бы, в июне его вряд ли занесло бы в Югославию.

 Отправлено: 15.07.10 21:34. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Гостионица Шопрон

Если я правильно понимаю, Шопронь, вообще-то, город в Венгрии, с какого перепуга здесь Сербия - понятия не имею.
Тут можно предположить как "Кафе "Парижск", так и "Хинкальная "Тифлис" в современной Москве.

 Отправлено: 15.07.10 23:20. Заголовок: Kolokol пишет: Если..

Kolokol пишет:

цитата:

Если я правильно понимаю, Шопронь, вообще-то, город в Венгрии, с какого перепуга здесь Сербия - понятия не имею. Тут можно предположить как "Кафе "Парижск", так и "Хинкальная "Тифлис" в современной Москве.

Ну на Арбате есть ресторан "Прага", да
Так что как раз Шопрон вопросов не вызывает. Несколько сужает район поиска кириллица.
Вот что говорят знающие люди:
"насколько я знаю, в хорватских районах даже при королевской Югославии пользовались латиницей (а кое-где - и глаголицей). Судя по венгерскому названию "Шопрон" - это Воеводина, но могу и ошибаться."
И что, например, в Белграде и сейчас полно гостиониц.

 Отправлено: 15.07.10 23:48. Заголовок: Хм. Танк на фото ес..

Хм.
Танк на фото есть? Есть. В период привязывания(кстати, почему именно так конкретно?) не вписывается.
Что с того? Балканы? Балканы.
Попал до включения куда либо на глаза фотографу.
В конце концов - по потерям, под Р-Р сожгли(немцы это писали) пару Бисов. А есть фото, где стоит Бис в Р-Р, но весной 42 минимум.
И не жженый.
Но - и не отведенный в тыл. Потеря? По уму -да. И где он отражен?

Это же немцы.

 Отправлено: 16.08.10 20:31. Заголовок: Позже, не 41-й, это ..

Позже, не 41-й, это 43-й, но тип танка тот же.

 Отправлено: 16.01.11 19:58. Заголовок: Похоже, что снято дв..

Похоже, что снято движение 102-го на Львов.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.03.11 23:32. Заголовок: Чем то снимок в Рава..

Чем то снимок в Рава-Русской напоминает.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.03.11 23:36. Заголовок: Алтын пишет: Чем то..

Алтын пишет:

цитата:

Чем то снимок в Рава-Русской напоминает.

Угу, пейзажик, по крайней мере, не противоречит.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.04.11 19:12. Заголовок: http://i536.photobuc..

 Отправлено: 08.05.11 20:41. Заголовок: 102-й батальон движе..

102-й батальон движется по Яновской(Шевченко).
Смотрим, где именно:
1941
<\/u><\/a>
2009
<\/u><\/a>

PS Товарищ Волков, а откуда Вы знали?

 Отправлено: 08.05.11 21:16. Заголовок: Давно живём во Львов..

Давно живём во Львове

 Отправлено: 08.05.11 21:50. Заголовок: Karan пишет: Смотри..

Karan пишет:

цитата:

Смотрим, где именно:

Этот дом уже почти родным стал Он же на заднем плане торчит под цифрой 13
<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.05.11 22:12. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Этот дом уже почти родным стал

Дорога одна. И место "прикормленное".

 Отправлено: 08.05.11 23:24. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Он же на заднем плане торчит под цифрой 13

Он самый:
<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.05.11 11:48. Заголовок: Пишут, что Украина. ..

Пишут, что Украина. Оно в общем, не вызывает возражений....
Единственно -странный какой то "Бис" на вид. "Взъерошенный".

 Отправлено: 25.05.11 21:33. Заголовок: Karan пишет: "В..

Karan пишет:

цитата:

"Взъерошенный"

Класс фото.
Судя по его "вросшести" в грунт, странному положению на обочине и повышенному интересу к нему каких-то левых гансов - нахлобучили танчик, похоже.

 Отправлено: 25.05.11 22:18. Заголовок: Kolokol пишет: нах..

Kolokol пишет:

цитата:

нахлобучили танчик, похоже.

Вряд ли, скорее, сдох Бис. Вот его и спихнули.
А место, кстати, можно прикинуть, там за дорогой колея видна. Носом он на восток стоит, так что....

 Отправлено: 25.05.11 22:51. Заголовок: Karan пишет: сдох Б..

Karan пишет:

цитата:

сдох Бис

Ну я и это тоже имел в виду. Но странно, что вот так спихнули и забыли. Матчасть, между прочим, подотчетная. А это не РККА, чтоб небоевые разбазаривать в 41-м.

 Отправлено: 25.05.11 23:08. Заголовок: Kolokol пишет: Матч..

Kolokol пишет:

цитата:

Матчасть, между прочим, подотчетная.

Так подгонят транспортер/тягач, заберут. Может, как раз
этот процесс и снят. Хотя, вроде №114 первый раз засветился.
Пора их систематизировать, жаль, правда, на большинстве №№ не видны.