Отправлено: 11.10.07 16:18. Заголовок: ...и 102-й - тоже герой! (перефраз известной песни про "идут по Украине..."

На Рава-Русском УРЕ мы не были, но это недалеко от Немирова

PanzerAbtelung(flamm)102 c 24.06.41 по 28.06.41 вел БД в Рава-Русском УРе.
От Константина Федченко:
"24 июня 1941 года батальон поддерживал наступление 24 пд на один из крупных фортов, при участии огнеметных танков был захвачен один из дотов. 26 июня атаки на форт были продолжены, на этот раз батальон поддерживал действия 296 пд. 29 июня 1941 года к 13.00 командир 296 пд доложил о взятии форта [Таким образом, безымянный крупный форт дрался больше 5 суток, причем явно нанес тяжелые потери 24 пд, так что до смены ее 296 пд продолжать штурм 25 июня даже силами батальона огнеметных танков немцы не смогли].
30 июня 1941 года 102 батальон огнеметных танков был переведен в непосредственное подчинение штаба 17 армии, а 27 июля 1941 года был расформирован."


Вся ветка тут:
[url=http://vif2ne.ru/rkka/forum/arhprint/35327] http://vif2ne.ru/rkka/forum/arhprint/35327[/url]]http://vif2ne.ru/rkka/forum/arhprint/35327[/a]


Огненеметник во Львове.

 Отправлено: 16.10.07 15:01. Заголовок: Re:

Добавка

И неплохая ссылка по этой теме

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/f/

 Отправлено: 20.10.07 16:13. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.05.08 09:52. Заголовок: Во Львове (точнее гд..

Во Львове (точнее гдето рядом)

 Отправлено: 06.05.08 11:56. Заголовок: zampolit пишет: Во ..

zampolit пишет:

цитата:

Во Львове (точнее гдето рядом)

А этот-то откуда взялся?! Это же не огнеметник, это "чистый" Somua!
Они как под Львов забрели?

Если подпись не врет, то вообще перестаю что-то понимать.

 Отправлено: 06.05.08 12:44. Заголовок: Karan пишет: А этот..

Karan пишет:

цитата:

А этот-то откуда взялся?! Это же не огнеметник, это "чистый" Somua! Они как под Львов забрели? Если подпись не врет, то вообще перестаю что-то понимать

А БЕПОшные Сомуа в расчет не берете?

 Отправлено: 06.05.08 13:44. Заголовок: Алтын пишет: А БЕПО..

Алтын пишет:

цитата:

А БЕПОшные Сомуа в расчет не берете?

Беру. Только вот пейзаж, с рекой(не речкой), горами и мостом как то смущает.
На сколько отрывались танки от БЕПО?

 Отправлено: 06.05.08 20:16. Заголовок: Надпись на фотографи..

Надпись на фотографии:
Panzer auf Russischen
Boden
Aus gegen Lemberg
"Танк на русской земле. (на)против Львова"
С какого бока там стоит Aus, не знаю, может "из-под напротив Львова", так сказать, но вряд ли.


Всего было 6 бронепоездов, вооруженных "Сомуа", № 26, 27, 28, 29, 30, 31
Наиболее полный ресурс об этих бронепоездах нашелся, увы на японском сайте, кто хочет, можете посмотреть картинки и фотографии
http://blinda.ld.infoseek.co.jp/vkg_211d.html
Остальные скупые обрывки сведений из сети дали следующее:

26-й и 30-й бронепоезда действовали в Прибалтике,
27-й - 29-й к началу "Барбароссы" подчинялись 4-й полевой армии ГА "Центр"
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/43/43930.htm - судя по этой ссылке, шел через Брест на Ковель (но по идее не должен был выходить за пределы полосы ГА "Центр")
Кстати, автор той записи может дать какую-то полезную информацию.
28-й застрял под Брестом.
29-й, поехал в Белоруссию, на Волковыск, оба подчинялись 4-й армии
31-й - формировался с 1 по 22 июня 41-го, действовал в подчинении ГА "Юг"

Из Дроговоза:
"Командованию группы армий «Центр» подчинялись бронепоезда ... 27, 28, 29 (все три — в резерве командующего ГА). На южном фланге должны были действовать бронепоезда ... 31 (в резерве командующего ГА «Юг»)".

Так что если это танк с бронепоезда, то скорее всего с 31-го.
В его составе находились два Somua

Едем дальше. Картинка с японского сайта

Крест на танке там же, где и на львовском, номер 291.
Еще фото:

Танк не на платформе, но стиль номера такой же, как на предыдущем. Номер 271
Напрашивается мысль, что первые две цифры обозначают номер бронепоезда, последняя - номер машины. К сожалению, у меня нет качественных фотографий танков из Брестской крепости, в таком случае они должны нести на себе номера 281, 282, 283.

Продавец услужливо расшифровал башенный номер - 312
Если принять версию с номерами, все сходится - получается, это вторая машина с 31-го бронепоезда.

 Отправлено: 06.05.08 20:59. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Надпись на фотографии:

Сурово!
Вопрос остается - где? Надо видимо Орнста поспрошать -прогулки танков как регламентировались -отрыв был большой от базы?

 Отправлено: 06.05.08 21:30. Заголовок: Позводьте вставить 5..

Позводьте вставить 5 копеек. В истории 1-й, 4-й гпд, 257-пд я нигде не встретил упоминани я о бронепоездах. То биш ихняя полоса действий отпадает. Остается Рава и Перемышль. По Раве упоминаний о действиях немецких бронепоездов не встречал, соответственно виртуально круг сужается вокруг Перемышля. Там не отметились немецкие бронепоезда?

 Отправлено: 06.05.08 22:03. Заголовок: Хватит отвлекаться: ..

Хватит отвлекаться: Перемышль, Самбор....

102-й б-н. Лемберг(как пишет продавец).
Прошу! Большое, но того стоит.

 Отправлено: 08.05.08 21:51. Заголовок: Еще немного поотвлекаться

Снова Сомуа 312-й. На этот раз с привязкой, вполне соответствующей ожиданиям.

(задник правый верхний, в том же лоте еще 4 фото Львова)

Panzer nach vorn!
Auf der Überfahrt nach Rußland über den San
"Танки вперед! На переправе в Россию через Сан".

Наверное это и есть преправа в Перемышле, железная дорога там вплотную к шоссе, а на ВИФе упоминали, что 31-й бронепоезд там светился. Кстати, дорога на западном берегу в Перемышле загибается от моста налево, так что возможно и предыдущая фотография этого танка оттуда же, только до въезда на переправу.

ссылка на лот

 Отправлено: 08.05.08 22:04. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Наверное это и есть преправа в Перемышле

По ходу дела, пора привлекать закордонников. Попробую.

 Отправлено: 09.05.08 10:43. Заголовок: Еще картинка: http:/..

Еще картинка:


Источник: И. Мощанский. 1941. Тактика танковой войны. Военная летопись. 2001.

 Отправлено: 09.05.08 11:20. Заголовок: Если попробовать при..

Если попробовать прикинуть маршрут этого батальона?

1. То, что они применялись против РРУР -известно документально.
2. Далее, скорее всего, спустились на юг, в Немиров. Это подтверждено фото.
3. Далее -был снимок у отеля "Европейский". Львов.
4. Последнее фото -танк входит в Львов. Как навскидку предположил ув. А.Волков -
"Похоже на верхнюю часть улицы Шевченко (бывшая Яновская)".

Рава-Русская - Немиров - Яворов - Львов.

Еще интересно - где снято это фото? И чей тогда это БТ? 44 тп 3 кд? 32-й тд?

 Отправлено: 09.05.08 13:11. Заголовок: Этот снимок давали н..

Этот снимок давали на МВФ с задником в тамошней ветке по 102-му батальону (там, по-моему, есть ряд фотографий, которых не было здесь)

процитирую себя:
"И надпись на заднике "харьковской" фотографии.
... deutscher Panzer - (frz. Beutepanzer) / rechts russ. Panzer
21.5.42 b.[bei] Charkow
"... немецкий танк - (франц. трофейный танк) / справа русс. танк
21.5.42 под Харьковым"

http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000041-000-0-0-1207219038

 Отправлено: 09.05.08 19:15. Заголовок: Да, было такое, точн..

Да, было такое, точно. Но -настолько одиозная подпись, что даже не впамытывал.

Нет ничего, чтобы подтверждало версию подписи.

 Отправлено: 10.05.08 00:26. Заголовок: Не знаю, чем она оди..

Не знаю, чем она одиозна. Есть что-то, что ее опровергает? В 42-м эти танки в России были, как минимум под Севастополем. может, и под Харьковым засветились.
Стиль письма в подписи вполне в духе времени.

 Отправлено: 10.05.08 00:43. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Не знаю, чем она одиозна. Есть что-то, что ее опровергает?

Взаимосочетание. Совокупность рядом расположенных объектов. Может, конечно, и было, но только оснований этого нет.


Более походит на "Днепропетровскую" 34-ку, у костела Иезуитов, на разгромленные в Калинине ударом "штуки" БТ и Т-34(у здания
суда в Немирове).

 Отправлено: 10.05.08 00:59. Заголовок: Может быть, осталось..

Может быть, осталось найти Иезуитский костел А не встречались ли фотографии других БТ с таким опознавательным знаком - большой сплошной белый квадрат на корме?
Сижу сейчас на лексикон-дер-вермахт и пытаюсь понять хитросплетения переформирований этих частей на трофейных машинах.

вот тут еще их фотографии есть:
http://lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Bilderseiten/beutefahrzeuge-R.htm#B1Flamm

 Отправлено: 26.07.08 19:33. Заголовок: Машина с № 111 http:..

Машина с № 111

Где-то во Франции, кмк.