Отправлено: 02.11.07 06:14. Заголовок: Фотографии танков из района Дубно (Часть вторая)

Судя по подписи к фото, харьковская машина с литой башней захвачена врагом в районе Дубно.

 Отправлено: 13.11.18 20:09. Заголовок: Karan пишет: Пара ф..

Karan пишет:

цитата:

Пара фото:

И еще сюжет с Т-40

 Отправлено: 17.11.18 19:28. Заголовок: Среди прочего видим ..

Среди прочего видим части КВ.






Отсюда(см. на головку спички).


Вот и думай - с одной стороны, по словам тех. кто там был - много настрела 76 мм, а с другой - сколько было в 12 тд КВ-1?
Само по себе место непроезжее, так что либо танк вообще не засвечен, либо он кто-то из неопознанных ранее.

 Отправлено: 17.11.18 20:10. Заголовок: В группе Попеля у Ми..

В группе Попеля у Мильчи по данным немецкой авиаразведки было 5 КВ. Выкладывал скан в ветке емнип про БТ 34-й тд. "До 40 танков, в т.ч. 5 больших". Вероятно это как раз группа 67-го тп с которой был полковник Васильев и, предположительно, все остававшиеся КВ. Хотя могли и тридцатьчетверки большими назвать, но их было всяко больше пяти, вероятно около десятка. Этот КВ наверно вообще на фото не встречался. Место, в отличие от сломанного КВ-2 мостика в Пелче, глухое. Немцы из 44-й пд после разгрома группы Попеля в лес вроде не совались, только блокировали его. А из 168-й пд 5-6 июля конкретно в том участке леса была одна, максимум две роты. Двое-трое суток на подножном корме ( большая часть тылов дивизии и полков 4 июля после атаки 124-й сд на Козин драпанули до Вербы, некоторые аж до Дубно, и многие подразделения зачищавшие район Пелча-Мильча 4 суток не получали продовольствия) им особо не до фоток было. Попадались воспоминания немца, как они там в наших брошенных машинах жорево искали.

 Отправлено: 27.11.18 11:12. Заголовок: Несколько лет тому н..

Несколько лет тому на Райберте писали, что по воспоминаниям местных жителей летом 41 на поле западнее Тараканова было много подбитых наших танков, некоторые с погибшими экипажами внутри. По месту очень похоже, что говорится о машинах потерянных вечером 28 июня в бою со 2-й батареей 117-го ап. По немецким докам танки наступали от Крживухи, гаубицы стояли примерно в районе выс.227. Три из них были разбиты в бою, немцы заявили 12 танков подбитыми или сожженными. Известные фото могилы артиллеристов у разбитой гаубицы и подбитой тридцатьчетверки на заднем плане как раз оттуда. Других боёв с массированным применением бронетехники в том районе вроде не было.
Хотя без немецкой карты уверенно не сказать, о какой Крживухе речь, той что юго западнее Замчиско или северо западнее дороги на Забрамье. 2-й батальон 117-го пп, которому была придана 2-я батарея, как раз получил приказ наступать на Тараканов и юго-западнее, т.е севернее дороги из Дубно на Замчиско его подразделений быть не должно было.
В ЖБД 34-й тд говорится о вечерней атаке 67-го тп на Замчиско 27 июня. Возможно речь как раз об этом эпизоде?
Путаница в датах в ЖБД встречается не раз, особенно в описании событий середины июля. Может оригинальный ЖБД был закопан в лесу у Белогородки с остальными документами, а известный нам экземпляр составлен в конце июля после выхода из окружения?
Тогда вполне объяснимы и путаница с датами, и несовпадение указанных в ЖБД потерь с Нежинскими актами о потере матчасти и немецкими документами. По ЖБД 28-29 июня в атаках на Дубно потеряно намного больше танков, чем указано в доках 111-й пд. Понятно, что сразу после боя указанные потери нередко выше фактических, но там разница в десятки танков.

 Отправлено: 28.11.18 11:26. Заголовок: Нашел карту, правда ..

Нашел карту, правда не дивизонную, корпусную. Судя по ней 2/117 А стояла в районе выс. 269, значт танки 34-й тд наступали от Крживухи которая севернее дороги Замчиско - Забрамье.
Тогда вообще непонятно, что за танки были на поле у Тараканова. В таких количествах, полтора-два десятка, им там вроде неоткуда взяться было.Больших боёв там не было.
Ну или поле о котором говорили местные, было не совсем у Тараканова.
[img][/img]

 Отправлено: 29.11.18 11:58. Заголовок: У Тараканова вот так..

У Тараканова вот так чтобы погибшие танкисты остались в танках события могло случиться только 30-го при отступлении.Если раньще то похоронилибы.
Но скорее всего это поле не совсем у Тараканова .

 Отправлено: 29.11.18 17:35. Заголовок: Дубно.

Доброго вечера-- https://reibert.info/threads/tankisty-iz-dubno.118317/ ,-если это---там я пересказывал слова,очевидца.но это было за пару лет до интернета и я не уточнял ,где именно это поле--он же житель Дубно,ходил смотреть на танки-сейчас то я думаю.что это место боя вокруг КВ-\Герман Геринг\--в те годы пригород ,а потом Таракановские поля--уточнить уже не получится.

 Отправлено: 03.12.18 18:03. Заголовок: LENKO пишет: если э..

LENKO пишет:

цитата:

если это---там

Ага, оно самое. На Райберте не смог найти эту ветку. Дякую за ссылку.
Скорей всего так и есть. На тех полях немцы 27-29 где-то около двадцати танков пожгли.

 Отправлено: 03.12.18 18:25. Заголовок: Лемзяк пишет: скоре..

Лемзяк пишет:

цитата:

скорее всего

К давешнему разговору за противотанковые орудия, которые разведбат 16-й мд доставлял в Дубно. Походу докопался я шо там за пушки были. Один из двух приданных разведбату взводов 5-см паков действительно утром 29 проскочил в Дубно в промежутке между нашими атаками на город. Им заткнули брешь у Семидубы, на стыке АА 117 и I/IR 117. Только непонятно, этот взвод изначально предназначался для гарнизона Дубно, или командир 111-й пд его отжал. В приказах корпуса 16-й мд и дивизионном разведбату про передачу орудий ни слова. А в одних переведенных на английских воспоминаниях немца служившего в разведбате встречалось упоминание, что орудия эти 111-я пд у разведбата "забрала".
Вероятно разведбат получил приказ о передаче орудий уже утром 29, возможно по радиосвязи. Отсюда несовпадение информации жбд 48-го мк с текстами вечерних приказов 28 июня.

 Отправлено: 04.12.18 09:34. Заголовок: jaroslaw пишет: Им ..

jaroslaw пишет:

цитата:

Им заткнули брешь у Семидубы

Спасибо. Удивляет что для 5-см 29.06 не нашли лучшего места чем Семидубы. Это в разгар танковых атак на Забрамье.

 Отправлено: 06.12.18 19:13. Заголовок: Лемзяк пишет: Удивл..

Лемзяк пишет:

цитата:

Удивляет что для 5-см 29.06 не нашли лучшего места чем Семидубы

В Дубно немцы себя к тому времени (около полудня) вобщем уверенно чуствовали. Все атаки отбиты. Средств пто хватало. А юго-восточнее города танки тоже были, хоть и немного. Вечером 28 кременецкой группы 37-й тд у Бирки и хз чьи у Горники. А 29 кроме предположительно кременецких возможно и несколько машин, до роты, из 34-й тд.
Там на стыке была балка, по которой опасались возможного выхода танков в глубину обороны, вот и прикрыли на всякий случай.

 Отправлено: 09.12.18 09:49. Заголовок: jaroslaw пишет: А 2..

jaroslaw пишет:

цитата:

А 29 ...... возможно и несколько машин, до роты, из 34-й тд.

А какие намёки на это есть? Пока вроде ничиго не попадалось да ёщё 29-го.

 Отправлено: 10.12.18 21:30. Заголовок: Не танки, но интерес..

Не танки, но интересно. Жаль, непонятно, откуда они поступили в этот лазарет. А так - богато выглядит.

Ниже - расшифровка по Фольксбунду видимых ФИО. Интересно, когда их переносили? Современное кладбище открытов 98 году. не так и давно, могут помнить.

 Отправлено: 10.12.18 22:42. Заголовок: Karan подскажите как..

Karan подскажите как на этом сайте искать по фамилии? я про фольксбунд

 Отправлено: 11.12.18 01:43. Заголовок: TovarishA пишет: ка..

TovarishA пишет:

цитата:

как на этом сайте искать по фамилии?

https://www.volksbund.de/graebersuche.html
Вот на этой вкладке. Только сначала придется пройти регистрацию. Заполнить нечто вроде анкеты. Если с языком не очень, лучше сразу на русский перевести страницу, проще. А дальше уже вбивать. И сравнивать результаты с введеными данными. Но это не ОБД - тут по месту гибели или по дате - списка не будет. Точнее, если вбить имя и дату - выдаст. 100500 результатов. Но, других "гёте" у них нет.

 Отправлено: 11.12.18 09:47. Заголовок: Karan спасибо, попро..

Karan спасибо, попробую разобраться!

 Отправлено: 11.12.18 10:18. Заголовок: не разобраться что т..

не разобраться что то тут у них

 Отправлено: 11.12.18 19:51. Заголовок: TovarishA пишет: не..

TovarishA пишет:

цитата:

не разобраться что то тут у них

Почему? Ничего сложного после анкетирования. В чем проблема конкретно?

 Отправлено: 11.12.18 22:02. Заголовок: Лемзяк пишет: А к..

Лемзяк пишет:

цитата:

А какие намёки на это есть

Прямых никаких. Косвенные, допускающие такую вероятность, есть. Например запись в жбд 55-го ак об отражении атаки у Семидубы поддержанной 12 танками.
В Кременецкой группе врядли было столько исправных танков (в отчете вообще говорится только о действиях взвода из трёх машин вечером 29 у Птиче). 29-й тп 14-й кд согласно оперсводке штаба полка с 19.00 28.6.41 был на исх. позиции в 2-х км сев-зап Кременец, 29 трижды вступал в бой вместе с 92-м кп в р-оне Тарнавур (не нашел на карте, вероятно где-то в районе Дунаев, Рудка), потерял 2 БТ сгоревшими, один подбитым, взводом танков вышел на зап. берег Иквы. Скорее всего здесь речь о боях с мотоциклетным бат. 16-й тд в середине дня отведённом за Икву, или батальоне 64-го сп на юго-восточном фланге "ежа". Если бы эскадрон полка был у Семидубы-Судобиче в сводке наверняка было бы упомянуто.
34-я тд после того как захлебнулись атаки на Забрамье с юго-запада, зная о своей пехоте за Иквой могла попробовать установить взаимодействие или выслать разведгруппу, ввязавшуюся в бои и поддержавшую наступление 140-й сд. Запрет Вашугина переходить за Икву 29 уже могли похерить как потерявший актуальность. Переправа у Носовицы уже была разведана.

 Отправлено: 12.12.18 09:50. Заголовок: jaroslaw пишет: мо..

jaroslaw пишет:

цитата:

могла попробовать установить взаимодействие или выслать разведгруппу, ввязавшуюся в бои и поддержавшую наступление 140-й сд

Слабая версия . 29.06 16-я тд взяла Вербу и Птиче тут не до посылки на Семидубы. Надо посмотреть что у 140-й с бронетехникой было 37-е и БА тоже за танки сходят.