Отправлено: 02.11.07 06:14. Заголовок: Фотографии танков из района Дубно (Часть вторая)

Судя по подписи к фото, харьковская машина с литой башней захвачена врагом в районе Дубно.

 Отправлено: 18.04.17 18:02. Заголовок: Karan пишет: Хм, а ..

Karan пишет:

цитата:

Хм, а что это за "швейки" за 26-м в кепи? Кто-то из ЛПД?

скорей всего. возможно из 99-й ЛПД.
горные егеря же вроде южнее и Дубно и Староконстантинова шли?
пара фото, не помню увренно какие именно, этих танков попадались в подборке якобы 278пп 95пд. но врядли конкретно этo. им и кепи не положены вроде, и шли они севернее, через Луцк, Клевань.

 Отправлено: 18.04.17 20:18. Заголовок: jaroslaw пишет: го..

jaroslaw пишет:

цитата:

горные егеря же вроде южнее и Дубно и Староконстантинова шли?

Однозначно. Но для Староконстантинова 26-е... Несколько странны, что ли. В том смысле, что только они.
Там ведь 8 и 81 дивизии были. а у них основная матчасть иная.
На форуме есть ветка про Староконстантинов, матчасти там нет, а вот описание есть.

 Отправлено: 18.04.17 20:50. Заголовок: Karan пишет: Но для..

Karan пишет:

цитата:

Но для Староконстантинова 26-е... Несколько странны, что ли.

вот и я о том же. и по матчасти не подходят, и подпись "стара константинов" доверия не вызывает, в отличие от готишных каракулей. получается это дубненские двадцатьшестерки, из 34-й тд.
вот здесь похоже они же, эти фото встречались в подборках вместе с другими этой группы. только стоят по другому.
[img][/img]
хз для чего их с места на место таскали. на других фото они тоже вначале на дороге но по другому стоят и вроде в другом месте.
на фотках где их в поле стащили, роща на заднем плане очень похожа на вот эту
[img][/img]
этот 26-й продавался в одной подборке с давно известными дубненскими
[img][/img][img][/img]
возможно они все где-то рядом находились.

Karan пишет:

цитата:

На форуме есть ветка про Староконстантинов

я туда давеча несколько фоток этих "староконстантиновских" запостил. еще до того, как нашел подписаный Дубно снимок.

 Отправлено: 19.04.17 09:16. Заголовок: jaroslaw пишет: плю..

jaroslaw пишет:

цитата:

плюс есть еще такое фото. если правильно разобрал готишные арийские закорючки (в чем вобщем не уверен), эти "выведенные из строя танки" атрибутируются Дубно. и дата подходящая: außer gefecht gesetzter panzer vor dubna, am 29.6.41

Нет, там, к сожалению, нет указания на место.
Eroberte - außer gefecht gesetzte panzer der Russen, am 29.6.41
Но дата и сама по себе красноречивая.
Или Дубно, или одномоментно с ним. Может, части, которые были с управлением 8 мк? Под Дубно вроде бы некому в кепи быть, а вот на Т-35 004, который предположительно под Радивиловом оставлен, солдаты в кепи снимались.

 Отправлено: 19.04.17 18:23. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Нет, там, к сожалению, нет указания на место. Eroberte - außer gefecht gesetzte panzer der Russen, am 29.6.41 Но дата и сама по себе красноречивая. Или Дубно, или одномоментно с ним. Может, части, которые были с управлением 8 мк? Под Дубно вроде бы некому в кепи быть, а вот на Т-35 004, который предположительно под Радивиловом оставлен, солдаты в кепи снимались.

Сергей, спасибо за поправку. действительно "руссен" а не "дубно". то-то я удивлялся, что дубно как-то странно написано :) на Дубно меня переклинило т.к эти два т-26 неоднократно встречались в дубненских подборках. чаще всего вместе с танками из Забрамья и КВ "ГГ". т.е. логично предположить, что они из того же района.
В кепи возможно из 99-й ЛПД. она могла быть в том районе в начале июля.
Радивиллов, если не ошибаюсь, тоже полоса 34-й тд?

 Отправлено: 20.04.17 09:58. Заголовок: jaroslaw пишет: Рад..

jaroslaw пишет:

цитата:

Радивиллов, если не ошибаюсь, тоже полоса 34-й тд?

Да. Леса между пунктами Радивилов и Крупец стали местом сбора дивизии 25 июня после марша и исходной позицией для на выдвижения в бой на Остров и Сребно.
Туда же подтягивались отставшие подразделения.

 Отправлено: 20.04.17 16:34. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Леса между пунктами Радивилов и Крупец стали местом сбора дивизии 25 июня после марша и исходной позицией для на выдвижения в бой на Остров и Сребно. Туда же подтягивались отставшие подразделения.

т.е. даже если эти Т-26 не из района Дубно, то из 34-й тд?
не уверенно конечно, но с большой долей вероятности.

есть еще несколько танков, проходивших в дубненских подборках или аннотированых как панцершлахт Дубно. может кто может помочь с определением?
1.аннотировался как Дубно. и что-то похожее на треугольник на башне.
[img][/img][img][/img]

2.[img][/img][img][/img]

3.[img][/img][img][/img][img][/img]

4.треугольник для 34-й маловат. возможно из 22мк? в 41-й тд вроде тоже треугольники на башнях были, только чуть помеьше размером. .[img][/img]

5.[img][/img]

 Отправлено: 02.05.17 11:21. Заголовок: Интересная история. ..

Интересная история.
http://03656.com.ua/na-dubenshhini-znaydeno-reshtki-skeletu-lyudini/
http://03656.com.ua/znaydenogo-skeleta-na-dubenshhini-perepohovayut/
Видео оттуда же:
https://www.youtube.com/watch?v=gFq2SY0XkIE

 Отправлено: 02.05.17 15:54. Заголовок: а за танкистов из эк..

а за танкистов из экипажей Т-34 и Т-26 погибших в Забрамье 29 июня 41-го что-нибудь известно? судя по фото хоронили их там же, рядом с танками.

 Отправлено: 02.05.17 16:04. Заголовок: На кладбище в Дубно ..

На кладбище в Дубно есть по 41-му из 24 тп.
Там же есть и из 40 тд.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83899511&page=3

 Отправлено: 03.05.17 08:09. Заголовок: --после уборки поля...

--после уборки поля.прошлись по территории,--следы кирпича,стекла,черепицы-указывают на усадьбу -на польских картах не указана,-может у кого-то из форумчан есть под рукой карты 40-50 гг. этой местности,можно бы сравнить.А так будем мыслить.что бойцы в 41г. заняли позиции за каменными строениями и под прикрытием деревьев-остатки миномётного расчёта\50 мм\.приближают к этой версии.

 Отправлено: 03.05.17 11:29. Заголовок: LENKO о каком участк..

LENKO о каком участке идет речь?

 Отправлено: 03.05.17 11:40. Заголовок: Karan пишет: Интере..

Karan пишет:

цитата:

Интересная история.

Помню, читал в газетах, незнаю дошло ли дело до перезахоронения или нет....

 Отправлено: 03.05.17 15:40. Заголовок: Karan пишет: На кла..

Karan пишет:

цитата:

На кладбище в Дубно есть по 41-му из 24 тп. Там же есть и из 40 тд.

Спасибо.
40-я тд неожиданно. ст. лейтенант и лейтенант из 80-го тп, погибли 28.6.41.
по документам 40тд 25-26 июня действовала в районе Млынова, а 28 уже намного восточнее Дубно была. как они в Дубно оказались непонятно.

 Отправлено: 03.05.17 16:58. Заголовок: посмотрел список пот..

посмотрел список потерь начсостава 40-й тд. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4117803&page=1
из 80тп несколько человек погибших в районе Дубно 27-28 июня, в т.ч. два ком. роты и два ком. взвода. и 26 пропал без вести ком. взвода 40 ОЗАД.
[img][/img]
по 79тп потери в основном в районе Млынова, а 80-й получается наступал с севера на Дубно? только с чем наступал, непонятно. там же в основном поплавки были, и те в ППД оставили почти все. а имевшиеся Т-26, то ли 13 то ли 16, по памяти уверенно не скажу, были в передовом отряде у Млынова. ну не как пехоту же их в бой бросили?

 Отправлено: 03.05.17 19:59. Заголовок: jaroslaw пишет: по ..

jaroslaw пишет:

цитата:

по 79тп потери в основном в районе Млынова, а 80-й получается наступал с севера на Дубно? только с чем наступал, непонятно. там же в основном поплавки были, и те в ППД оставили почти все. а имевшиеся Т-26, то ли 13 то ли 16, по памяти уверенно не скажу, были в передовом отряде у Млынова. ну не как пехоту же их в бой бросили?

Бронетехника в этих боях терялась и под Млыновом и под Дубно - вероятно, Т-26 были равномерно распределены по полкам.
12 штут Т-37 значатся потерянными под Млыновом.
Потери Т-26 распределяются так:
Дубно - 5 шт.
Млынов-Дубно - 10 шт.
Млынов - 1 шт.
Еще 6 Т-26 остались неисправными на зимних квартирах в Житомире.

В частности, танки Т-26 командиров рот Епифанцева и Лазарева, которые есть в приведенном вами списке потерь, значатся потерянными в районе Млынов-Дубно. Первый - 29.6, второй 26-27.6.
Т-26 младшего политрука Музолевского - там же 28.6.

Ну и пара тридцатьчетверок значится потерянной 28.6 под Тульчином.

 Отправлено: 03.05.17 20:19. Заголовок: LENKO пишет: может ..

LENKO пишет:

цитата:

может у кого-то из форумчан есть под рукой карты 40-50 гг. этой местности

Не попадались. С другой стороны - полька 33-го, по моему, года, даже за 6 лет можно было фольварк построить. Который не обозначен.

 Отправлено: 15.05.17 16:13. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Бронетехника в этих боях терялась и под Млыновом и под Дубно - вероятно, Т-26 были равномерно распределены по полкам. 12 штут Т-37 значатся потерянными под Млыновом. Потери Т-26 распределяются так: Дубно - 5 шт. Млынов-Дубно - 10 шт. Млынов - 1 шт. Еще 6 Т-26 остались неисправными на зимних квартирах в Житомире. В частности, танки Т-26 командиров рот Епифанцева и Лазарева, которые есть в приведенном вами списке потерь, значатся потерянными в районе Млынов-Дубно. Первый - 29.6, второй 26-27.6. Т-26 младшего политрука Музолевского - там же 28.6.

Спасибо.
Получается "одиночные танки", которые согласно гешихту 111-пд атаковали 70-й пп днём 28 июня на марше от Млынова к Дубно были из 40-й тд.
Вообще с 40тд много непоняток и противоречивой информации. в отчете (том, который лет 15 тому появился в сети, вроде бы из СБД 36, где только документы мех.частей) одно, у Владимирского другое, в сводной ведомости 19мк от 6.8.41 по потерям матчасти - третье.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Ну и пара тридцатьчетверок значится потерянной 28.6 под Тульчином.

т.е. тридцатьчетверки из КТТУ попали в 40тд а не в 43? батальон тридцатьчетверок 40-я вроде уже в начале июля получила.

 Отправлено: 16.05.17 10:35. Заголовок: jaroslaw пишет: По..

jaroslaw пишет:

цитата:

Получается "одиночные танки", которые согласно гешихту 111-пд атаковали 70-й пп днём 28 июня на марше от Млынова к Дубно были из 40-й тд.

От Млынова к Дубно можно идти и по южному берегу Иквы эту дарогу наши 28 по моему не контролировали а вот одиночные танки из группы Поппеля вполне могли туда выскакивать.
Вообше к датам и месту в ведомостях о потерях надо относиться осторожно . например дата 29.06 р-н Дубно для 40-й тд не актуальна совсем. 27-28.06 р-н мог быть скорее Ровно чем Дубно.

 Отправлено: 16.05.17 16:45. Заголовок: Лемзяк пишет: От Мл..

Лемзяк пишет:

цитата:

От Млынова к Дубно можно идти и по южному берегу Иквы эту дарогу наши 28 по моему не контролировали а вот одиночные танки из группы Поппеля вполне могли туда выскакивать.

в гешихте 111пд не указано по какой конкретно дороге они шли к Дубно. собственно по этому эпизоду там всего одно предложение: Am Nachmittag erreichte auch das IR 70, das bereits auf dem Marsch von einzelnen Panzern angegriffen wurde, Dubno. (во второй половине дня 70-й пп, который уже на марше был атакован еденичными танками, достиг Дубно).
но для группы Попеля не рановато ли и не далековато ли на север от обозначенного в ЖБД района?
хотя на другой день примерно в том районе, южнее Млынова и северо западнее Дубно, качественно огрёб разведбат 16мд, потерявший емнип 3 броневика сожженных танкистами из группы Попеля. но это уже вроде после того как не удалось взять Дубно.
Лемзяк пишет:

цитата:

Вообше к датам и месту в ведомостях о потерях надо относиться осторожно . например дата 29.06 р-н Дубно для 40-й тд не актуальна совсем.

несовпадение с реальными датами наверное общее, характерное для документов того времени. в актах о потерях матчасти 34тд емнип встречаются танки потеряные в районе Дубно или Вербы 26 июня.
Лемзяк пишет:

цитата:

27-28.06 р-н мог быть скорее Ровно чем Дубно.

тоже удивился такому несоответствию с известной информацией.
вот только похоронены они в Дубно.