Отправлено: 06.04.12 23:58. Заголовок: Читая Пенежко

Предлагаю открыть ветку для обсуждения знаковой для нашего форума книги, которую здесь почему-то до сих пор обходили вниманием.
Григорий Иванович Пэнэжко (Пенежко в советских изданиях) – «Записки советского офицера», а точнее ее первая часть – «Десять дней войны».
http://militera.lib.ru/memo/russian/penezhko_gi/index.html
Прошлой осенью я ее наконец-то добрался прочитать полностью.

Первые десять дней автор провоевал в 8-м мехкорпусе, в группе Попеля под Дубно, так что тема будет уместна именно в этом разделе.
Книга была впервые издана в 1947 году, то есть перед нами одни из самых первых мемуаров, написанные по свежим еще воспоминаниям, не связанные книгами предшественников. По словам автора, «Записки» были написаны на основе фронтовых дневников
Книга с одной стороны полна мелких подробностей, названий сел и хуторов (что тоже нехарактерно для обычных воспоминаний). Судя по этому, она действительно писалась на основе фронтового дневника – едва ли все эти названия, направления, расстояния сохранились бы в памяти. Кроме того, Григорий Иванович, видимо, не сверялся с архивными документами, а тем более с исследованиями историков (которые вообще еще не были написаны), и его воспоминания могут считаться ценным независимым источником.
С другой стороны, наряду с точными географическими деталями, в книге хватает подробностей, никак не согласующихся с тем, что известно о боевом пути 8-го мехкорпуса – в частности, он первым писал про взятие Дубно, про бегство на самолете мифического немецкого генерала Мильче, ну и многие сотни вражеских танков на поле боя тоже фигурируют. Часть из этих несоответствий объяснима конъюнктурой или желанием приукрасить реальность, часть – ставит много вопросов.
Если посмотреть архивы ВИФа, вокруг них ломали много копий еще в 2000-м.
Например:
«Пенежко хуже, чем "любой мемуар". Пенежко - это заказной мемуар из ГлПУР в котором фактологии почти совсем нет…
…Был такой дяденька - полковник Ковалев, который тоже участвовал в боях вместе с Пенежко. Так вот он еще в 1975 году сказал, что вся первая часть Пенежко - сплошной, как бы это сказать помягче, вымысел. Так как по его словам не было ни красочно описанного боя, когда какие-то мифические КВ разваливали не менее мифические "Рейнметаллы", не было и не менее красочно описанного боя на трофейных танках в темноте. Проверка этих же эпизодов по документам танковой дивизии, проведенная М.Коломийцем тоже ПОЛНОСТЬЮ ОПРОВЕРГАЕТ ВСЕ БОЕВЫЕ ЭПИЗОДЫ, о которых заикался Пенежко в первой части.» (М. Свирин)

В любом случае, книга требует внимательного прочтения и детального анализа и явно стоит отдельной ветки на форуме.
Дальше я постараюсь постепенно, по главам разобрать путь и воспоминания Пенежко.

 Отправлено: 23.02.21 22:35. Заголовок: Лемзяк пишет

Лемзяк пишет:

цитата:

Может Пенежко о нём писал? Начальник штаба 12 й тд — полковник Попов, Николай Алексеевич, 26.06.1941 г. убит в бою в районе м. Броды,

Это исключено. Пенежко писал именно о начштабе 34 тд, который будто бы был заменен Сытником. Чего не было. А предвзятость Пенежко явная. Видно, сильно был обижен на начштаба этот разведчик. Даже в последних строках мемуаров о нем не забыл.

 Отправлено: 24.02.21 11:54. Заголовок: Лемзяк пишет:

Лемзяк пишет:

цитата:

А так как в 34-й начштаба не было и рулил до прибытия Курепина нач штаба полка то Пенежко и интерпретировал вот так причину отсутствия нач штаба 34.

До прибытия Курепина обязанности начштаба 34 тд исполнял скорее всего его зам Казачек, которого он после выхода из окружения представил к награждению БКЗ. По информации, которую сообщил onkel75, есть и штабные документы 34 тд, подписанные Сытником. Но практика подписи "за" прослеживается и в последующих документах.

 Отправлено: 24.02.21 16:30. Заголовок: Viktor пишет: По ин..

Viktor пишет:

цитата:

По информации, которую сообщил onkel75, есть и штабные документы 34 тд, подписанные Сытником

Вы наверное забыли. Говорил о распоряжении по тылу дивизии за подписью НО-5 штадива Стадника. Сытник в нашем разговоре вообще не упоминался.

 Отправлено: 24.02.21 18:13. Заголовок: Лемзяк пишет:

Лемзяк пишет:

цитата:

Всёже Пенежко человек не из штаба ,Писал о многом что слышал , видел .Не всегда точно , но очень многое всёже подтверждается.

Все-таки мемуары – не художественная литература и воспринимаются как свидетельство. Если не уверен в том, что пишешь, надо указывать. А в мемуарах этого разведчика явное желание опорочить конкретных лиц из штаба и разведки 34 тд. Видимо, обидели его. По его воспоминаниям, начальник штаба, растерявшийся и самоустранившийся, был отстранен от руководства. Командира разведбата за уничтожение знаков различия его подчиненные сначала хотели расстрелять, но потом он из капитанов был разжалован в рядовые. Начальник разведки не выдержал сложившихся обстоятельств и застрелился сам.
Один к одному, не руководство штаба и разведки, а пустое место. Ныне доступные военные документы 34 тд не подтверждают этого. И Попель пишет – штаб работал четко.
Но если того, что написал Пенежко, не было, то к автору возникают претензии нравственного плана. Как он мог такое написать? Ведь у каждого, им упомянутого, была семья, дети, родственники. Почему не подумал, как его вымысел на них отразится?

 Отправлено: 24.02.21 18:26. Заголовок: jaroslaw пишет:

jaroslaw пишет:

цитата:

Вы наверное забыли. Говорил о распоряжении по тылу дивизии за подписью НО-5 штадива Стадника. Сытник в нашем разговоре вообще не упоминался.

Верно! Я, когда писал, не посмотрел эти записи. Значит, остается один вариант: и.о.начштаба - Казачек

 Отправлено: 25.02.21 12:19. Заголовок: Вопрос:на момент вых..

Вопрос:на момент выхода книги Пенежко - аналоги были? Не худлит, а подобного рода мемуарно-документальные записки, дневники?
Существовала ли ниша такой литературы.

 Отправлено: 25.02.21 19:46. Заголовок: Viktor пишет: У Пен..

Viktor пишет:

цитата:

У Пенежко: 29.06.1941 Мала Милча «Где-то в селе был штаб Васильева. Но где – никто не знал. Всем командовали начальник политотдела Новиков и начальник штаба болховитинского полка Сытник. Фактически Сытник уже несколько дней выполняет обязанности самоустранившегося, растерявшегося начальника штаба.

Я ошибся с датой. У Пенежко это 01.07.41. Следовательно, все это относится только к начальнику штаба, который прибыл в дивизию 28.06.41. Т.е., согласно Пенежко, он сразу растерялся, самоустранился, а затем был официально отстранен.

 Отправлено: 26.02.21 11:12. Заголовок: Лемзяк пишет:

Лемзяк пишет:

цитата:

Пенежко ведь не штабной . А у Курепина таких Пенежко был не один. И задачи Пенежко получал и докладывал явно не напрямую таким большим начальникам .Кого больше помнит о тех и писал.

Разведчик Пенежко постоянно был около Васильева, Попеля и Рябышева, от них получал задания, им и докладывал. Возможно, именно это испортило отношения между ним и командирами штаба и разведки, вот он и постарался изобразить их такими никудышными..

 Отправлено: 26.02.21 22:19. Заголовок: Viktor пишет: Разве..

Viktor пишет:

цитата:

Разведчик Пенежко постоянно был около Васильева, Попеля и Рябышева,

Вот это обстоятельство меня и смущает. В разрезе самих "записок".

Говоря современным языком - Пенежко что-то типа "попаданца", знающего "нечто такое". Ни чем иным я не могу объяснить, каким образом
командированный извне офицер в кадровой танковой дивизии становится незаменимым Д'Артаньяном при наличии своего штата. Как минимум сколоченного из специалистов не хуже, чем представитель военприемки из ОдВО.

 Отправлено: 01.03.21 10:07. Заголовок: Viktor пишет: Ведь ..

Viktor пишет:

цитата:

Ведь у каждого, им упомянутого, была семья, дети, родственники. Почему не подумал, как его вымысел на них отразится?

Я как человек стороннний воспринемаю всё иначе. Зачем искать злой умысел , где его может не быть. Я не знаю как там было с памятью у Пенежко , но по себе знаю что рассказывая о событиях 6-7 ми летней давности частенько случалось я помешал в события людей не пресутствуюших в этом событии либо был уверен что чтото сделал или сказал один а на поверку оказывалось другой человек. И это при относительно спокойной на события жизни, что уж там говорить про такое насышенное время как война.Дневник наверняка был , но внём наверняка не вся книга записана , из памяти много пришлось добавлять.
Viktor пишет:

цитата:

Разведчик Пенежко постоянно был около Васильева, Попеля и Рябышева, от них получал задания, им и докладывал.

Ой ли. Помнитье фильм про Максима Перепелицу , о том что де мог написать что не только с генералом говорил но и сам генералом стал . Прехвастнуть немного грех не большой.
Viktor пишет:

цитата:

«Где-то в селе был штаб Васильева. Но где – никто не знал. Всем командовали начальник политотдела Новиков и начальник штаба болховитинского полка Сытник.

Вот взять хоть эту цитату . Пенежко не знает где штаб , зато знает кто в этом штабе рулит.
Всё же воспоминания Пенежко это взгляд снизу , пусть и для важности малость поднятый на высоту.
Мне нравятся воспоминания Петрова "Прошлое с нами" вот там все реалистично описано , как видел о чём периживал молодой лейтенант в первые дни войны.

 Отправлено: 02.03.21 21:11. Заголовок: Лемзяк пишет:

Лемзяк пишет:

цитата:

Пенежко не знает где штаб , зато знает кто в этом штабе рулит.

Так кто же рулил в штабе и 34 тд 1 июля 41 г.?
Цитата из Пенежко:
« Где-то в селе был штаб Васильева. Но где – никто не знал.
Всем командовали начальник политотдела Новиков и начальник штаба болховитинского полка Сытник.»

Цитата из ЖБД 34 тд:
«Отдан приказ подполковником Курепиным и бриг комиссаром Попелем на приведение в негодность оставшейся матчасти, боеприпасов и выход из окружения …» (В этот день пропал без вести командир полка и начштаба принял командование)
А Пенежко, который немало времени проводил около командования дивизии, не мог не знать, кто командует, и так сильно ошибаться.

Лемзяк пишет:

цитата:

Зачем искать злой умысел , где его может не быть.

А вам не кажется странным, что, согласно воспоминаниям Пенежко, все недостойные командиры 34 тд - это его начальники: командир батальона разведки – начальник разведки – начальник штаба? Один разжалован, другой застрелился, третий отстранен от командования. Должно быть, они сильно досаждали ему требованиями исполнять обязанности командира роты разведки, а не пребывать около Васильева и Попеля. Вот им это и аукнулось.

 Отправлено: 15.07.22 11:30. Заголовок: Первая рецензия. Жур..

Первая рецензия. Журнал "Танкист".

 Отправлено: 18.08.22 15:55. Заголовок: как не крути, конечн..

как не крути, конечно можно и до столба докопаться, мол и то не так, и тут не эдак, и здесь наврато, но значение мемуаров Пенежко сложно переоценить. там возможно больше заслуга литературного обработчика, но как бы там ни было они читаются взахлеб и реально толкают на узнать больше, как оно на самом деле было.

 Отправлено: 20.08.22 07:06. Заголовок: Karan пишет: В.Сув..

Karan пишет:
[quote]` В.Суворов пишет,--біьл запрет Сталина --писать и печатать воспоминания об войне.

 Отправлено: 20.08.22 18:00. Заголовок: LENKO пишет: В.Сув..

LENKO пишет:

цитата:

В.Суворов пишет,--біьл запрет Сталина --писать и печатать воспоминания об войне.

Суворов тот еще мюнхаузен. дневники вели многие. и Пенежко свои мемауры на основе дневников написал, и в немецких документах не раз и не два встречаются найденные у убитых командиров или политруков дневники.