Отправлено: 06.04.12 23:58. Заголовок: Читая Пенежко

Предлагаю открыть ветку для обсуждения знаковой для нашего форума книги, которую здесь почему-то до сих пор обходили вниманием.
Григорий Иванович Пэнэжко (Пенежко в советских изданиях) – «Записки советского офицера», а точнее ее первая часть – «Десять дней войны».
http://militera.lib.ru/memo/russian/penezhko_gi/index.html
Прошлой осенью я ее наконец-то добрался прочитать полностью.

Первые десять дней автор провоевал в 8-м мехкорпусе, в группе Попеля под Дубно, так что тема будет уместна именно в этом разделе.
Книга была впервые издана в 1947 году, то есть перед нами одни из самых первых мемуаров, написанные по свежим еще воспоминаниям, не связанные книгами предшественников. По словам автора, «Записки» были написаны на основе фронтовых дневников
Книга с одной стороны полна мелких подробностей, названий сел и хуторов (что тоже нехарактерно для обычных воспоминаний). Судя по этому, она действительно писалась на основе фронтового дневника – едва ли все эти названия, направления, расстояния сохранились бы в памяти. Кроме того, Григорий Иванович, видимо, не сверялся с архивными документами, а тем более с исследованиями историков (которые вообще еще не были написаны), и его воспоминания могут считаться ценным независимым источником.
С другой стороны, наряду с точными географическими деталями, в книге хватает подробностей, никак не согласующихся с тем, что известно о боевом пути 8-го мехкорпуса – в частности, он первым писал про взятие Дубно, про бегство на самолете мифического немецкого генерала Мильче, ну и многие сотни вражеских танков на поле боя тоже фигурируют. Часть из этих несоответствий объяснима конъюнктурой или желанием приукрасить реальность, часть – ставит много вопросов.
Если посмотреть архивы ВИФа, вокруг них ломали много копий еще в 2000-м.
Например:
«Пенежко хуже, чем "любой мемуар". Пенежко - это заказной мемуар из ГлПУР в котором фактологии почти совсем нет…
…Был такой дяденька - полковник Ковалев, который тоже участвовал в боях вместе с Пенежко. Так вот он еще в 1975 году сказал, что вся первая часть Пенежко - сплошной, как бы это сказать помягче, вымысел. Так как по его словам не было ни красочно описанного боя, когда какие-то мифические КВ разваливали не менее мифические "Рейнметаллы", не было и не менее красочно описанного боя на трофейных танках в темноте. Проверка этих же эпизодов по документам танковой дивизии, проведенная М.Коломийцем тоже ПОЛНОСТЬЮ ОПРОВЕРГАЕТ ВСЕ БОЕВЫЕ ЭПИЗОДЫ, о которых заикался Пенежко в первой части.» (М. Свирин)

В любом случае, книга требует внимательного прочтения и детального анализа и явно стоит отдельной ветки на форуме.
Дальше я постараюсь постепенно, по главам разобрать путь и воспоминания Пенежко.

 Отправлено: 09.12.19 21:05. Заголовок: jaroslaw пишет: О п..

jaroslaw пишет:

цитата:

О подбитом КВ расстрелянном 5-см паком где-то западнее Повчи. Там без вариантов о КВ Васильева говорится. Все наровские реквизиты есть, страница, номер, скан.

Продублируй сюда:прикинем, что можно сделать. Если есть место, как минимум, можно организовать контрольный коп.

 Отправлено: 09.12.19 21:59. Заголовок: оригинальный скан ге..

оригинальный скан гефехтсберихта. NARA T-315 R-912 f-907
за КВ Васильева второй абзац сверху.
[img][/img]
по месту нет ничего более менее конкретного. нет схемы и даже позиции 3-го батальона чисто условно-предположительные, из документов - западная и северная окраины Повчи и дальше на северо запад. я их в жж и здесь на форуме выкладывал, но это только версия. судя по документам примерно близкая, плюс минус метров пятьсот-километр, но где они на самом деле окопались неизвестно.
p.s.время в отчете ошибочно указано. в 10 по берлину обе танковых кампфгруппы 16-й тд еще в Вербе были или только едва выступили, а командир 131-го пп слал в штаб дивизии радиограммы на тему шо его полк подвергается сильнейшим атакам танков и нуждается в поддержке.
через пару часов он уже уверенно доносил шо все атаки отбиты и нет никаких поводов для беспокойства.

 Отправлено: 09.12.19 22:04. Заголовок: как-то так примерно ..

как-то так примерно но очень приблизительно
[img][/img]
одна рота третьего батальона была оставлена для охраны переправы у Тарговицы, а двумя оставшимися широко не размахнешся. вероятно заняли позиции поближе к Повче. восточнее линии Подбрусье-Осталец-Церквиска. но как оно на самом деле было - хз.

 Отправлено: 10.12.19 15:48. Заголовок: jaroslaw пишет: ори..

jaroslaw пишет:

цитата:

оригинальный скан гефехтсберихта. NARA T-315 R-912 f-907 за КВ Васильева второй абзац сверху.

А упомянутого в отчете Skizze 1):11) случайно нет в приложениях? Или ролик с приложениями недоступен?
Все-таки интересно, почему они его в подполковники записали.

 Отправлено: 10.12.19 16:20. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А упомянутого в отчете Skizze 1):11) случайно нет в приложениях? Или ролик с приложениями недоступен? Все-таки интересно, почему они его в подполковники записали.

так это и есть ролик с приложениями к жбд. Т315 R912. вообще в нем должны быть карты 131-го пп, одна с танками подбитыми полком, на которо КВ Васильева обозначен номером 11, и другая с танками подбитыми приданным полку артдивизионом. но их нет. есть только карты из отчетов 132-го и 134-го полков.
а 911-й ролик, с жбд, вообще на детали скупой до безобразия, по лаконичности изложения пожалуй даже хуже чем жбд 34-й тд.
есть еще 913-й ролик, но там документы 1с с июня по декабрь и полковые гефехтсберихты по сентябрьским боям за Киев. У меня его пока нет. Врядли там будет что-то новое по боям с группой Попеля. разве что более подробная информация по пленным, и то не факт.

 Отправлено: 16.01.21 00:26. Заголовок: До начала войны осно..

До начала войны основные силы 34 тд (и, конечно, ее штаб) находились в Грудеке. Рябышев в своих мемуарах написал, что в Садовой Вишне, это теперь многими повторяется, но неверно. Правильно показано на карте "Расположение частей группы армий "Юг" и КОВО по состоянию на вечер 21 июня 1941 года", которая, в частности, приведена в книге В.Савина "Разгадка 1941".

 Отправлено: 01.02.21 00:07. Заголовок: Виктор пишет: До на..

Виктор пишет:

цитата:

До начала войны основные силы 34 тд (и, конечно, ее штаб) находились в Грудеке. Рябышев в своих мемуарах написал, что в Садовой Вишне, это теперь многими повторяется, но неверно.

А что вы подразумеваете под основными силами? И о каком расположении речь - зимние квартиры, летние лагеря? Почему вы считаете правильными именно данные из книги Савина?

Дивизия была распределена по четырем гарнизонам, зимние квартиры основных сил находились в двух из них - в Судовой Вишне (68 тп, 34 орб, вероятно и 34 мсп) и Городке (67 тп, 34 рвб). По реальному предвоенному июньскому расположению остальных частей и подразделений у меня данных нет.

В первой половине дня 22 июня дивизия, если верить ее журналу боевых действий, действительно была сосредоточена под Городком. Но когда туда прибыли части, располагавшиеся в Судовой Вишне, не знаю - вполне возможно, что ночью и утром 22 июня. Во всяком случае, Т-35, указанные в документах о потерях как завязшие в реке (болоте), застряли еще под Судовой Вишней. В ЖБД в расчет боевых машин дивизии, вышедших в поход из района Городка, они уже включены не были. 67-й танковый полк в Городке выходил по тревоге на полигон ночью 22 июня.

 Отправлено: 02.02.21 18:51. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

в Судовой Вишне (68 тп, 34 орб, вероятно и 34 мсп

Зимние квартиры 34-го мсп разве не в Миколаеве находились? 2-й батальон точно там был 22 июня, по другим подразделениям информации на 22-е нет, но вполне возможно там не один батальон находился.
34-й обс судя по нежинским актам о потерях матчасти 22 был в Гродеке.

 Отправлено: 15.02.21 19:28. Заголовок: Как писать фамилию

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Занятная деталь - написание фамилии автора было дискуссионным и в начале его армейского пути. В документах Ленинградского танкотехнического училища, в приказе по училищу от 26 декабря 1937 года приведен список младшего комсостава курсантских рот. В нем в 4-й роте значится исполняющий должность командира отделения курсант 3 курса Пенежко Григорий Иванович. А поверх обеих букв е в фамилии курсанта пропечатаны э.

Проблемы здесь нет. Все ясно. Фамилия ПЕНЕЖКО по-украински точно так же и пишется, но произносится - ПЭНЭЖКО.
Но в русский язык украинская фонетика, так же как и иная, не переносится. Иначе вместо слов КИЕВ, НИКОЛАЕВ, УКРАИНА
мы должны были бы писать КЫЙИВ. МЫКОЛАЙИВ, УКРАЙИНА. Вместо ШЕВЧЕНКО - ШЭВЧЕНКО.
Мы пишем КРАКОВ вместо польского КРАКУВ, ГИТЛЕР вместо немецкого
ХИТЛЕР (Hitler) итд. Так что написание на русском языке ПЭНЭЖКО - это дань местному патриотизму.

 Отправлено: 15.02.21 21:26. Заголовок: Сергей Лотарев пишет:

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А что вы подразумеваете под основными силами? И о каком расположении речь - зимние квартиры, летние лагеря? Почему вы считаете правильными именно данные из книги Савина?

Данные из книги Савина правильные, потому что командование 34 тд (Васильев, штаб) до начала войны находилось в Грудеке.
Я сын начальника штаба 34 тд и наша семья в 1941 г жила этом городке (даже этот дом сохранился). О том, какие части там стояли, ничего сказать не могу.

 Отправлено: 15.02.21 21:28. Заголовок: Viktor пишет: Я сын..

Viktor пишет:

цитата:

Я сын начальника штаба 34 тд и наша семья в 1941 г жила этом городке

Ничего себе...
Это бы знакомство да лет на 10 пораньше, поиск точнее был бы на месте.

 Отправлено: 20.02.21 00:31. Заголовок: Tora пишет

Tora пишет:

цитата:

Я понимаю что по прошествии лет Пенежко НЕ МОГ всё упомнить и естественно где-то накосячил в воспоминаниях

Память, конечно, может подвести. Но у Пенежко слишком много другого. После того как опубликованы военные документы, можно сравнить то, что написано Пенежко, с тем, что было.

У Пенежко:

29.06.1941 Мала Милча «Где-то в селе был штаб Васильева. Но где – никто не знал.
Всем командовали начальник политотдела Новиков и начальник штаба болховитинского полка Сытник. Фактически Сытник уже несколько дней выполняет обязанности самоустранившегося, растерявшегося начальника штаба. Эта должность перешла к нему сама собой. Образовалось пустое место, заполнить надо было немедленно. Требовала обстановка.»

02.07.1941 Овраг в лесу, 4 км от с. Птыча. «Майор Сытник назначен начальником штаба нашего отряда вместо полковника, уже официально отстраненного за бездеятельность и растерянность. Эта смена произошла так, что ее никто не заметил.»

И в самом конце книги. «Вспомнишь растерянно выглядывающего из танка начальника штаба дивизии, в поисках которого вечно мечутся связные, и подумаешь: откуда такие курицы в стае орлов!»

А вот как было:

Начало войны застало начальника штаба 34 тд А.Г.Курепина в крымском санатории. 5 дней он добирался до Грудека, где до войны размещался штаб 34 тд, а в часть прибыл утром 28 июня. (ЖБД 34 тд. 28.06.41 «Прибыл из отпуска в район Подлуже подполковник Курепин.»)
У Попеля, судя по мемуарам, к нему претензий не было: «Курепин, ставший начальником щтаба нашей группы, неплохо справляется со своими обязанностями.» А вот оценка Васильева, согласно Попелю: «Товарищ Курепин неплохо показал себя в дубненских боях. Несмотря на трудные условия штаб работал четко.» Правда, Попель не пожалел печатной площади на объемный выговор Курепину от Васильева 25 июня (наступление на Берестечко) за отключение штабной рации из-за боязни бомбежек, а немного позже сам одернул Курепина за проявления трусости, проявленные после известий об отступлении соседней дивизии. Но все это еще до прибытия последнего в часть и, возможно, навеяно мемуарами Пенежко.

После того как командир 34 тд Васильев 1 июня пропал без вести, подполковник Курепин принял командование. (ЖБД 34 тд. 01.07.41. «Отдан приказ подполковником Курепиным и бригадным комиссаром Попелем на приведение в негодность матчасти, боеприпасов и выход из окружения.» …02.07.41 «Личный состав разбивается на 4 отряда» (разведотряд, пехота, ГПЗ, управление с остатками 67 и 68 тп) ….03.07.41. «Прибывает начальник штаба 67 ТП майор Сытник и по приказу начальника штаба дивизии подполковника Курепина и бригадного комиссара Попеля создается отряд под командованием Сытника в составе остатков личного состава 67 и 68 ТП, управления дивизии, роты регулирования.»)

После выхода из окружения подполковник Курепин был назначен командиром 34 тд и в этом качестве 02.08.41 подписал Доклад о БД. В письме из Нежина от 15.08.41 он дает высокую оценку своему заму, нач. операт. отд. Казачку и пишет, что представил его к награждению орденом Красного Знамени и что это представление уже прошло первую инстанцию. Так кто же был «самоустранившийся и растерявшийся» перед 29 июня, которого заменил Сытник? И кто был «полковником, официально отстраненным за бездеятельность и растерянность»?
Видимо в штабе не оценили нового разведчика, поэтому через несколько лет он и «навспоминал» такое в своих мемуарах.

Краткая справка. Подполковник Курепин Александр Григорьевич родился 20.07.1902, в РККА с 1922 г. Закончил Военную Автоброневую школу (Ленинград, 1925), Военную Академию Механизации и Моторизации РККА им. Сталина (Москва, 1936). Участник боевых действий на Халхин Голе, награжден орденом Красного Знамени (1939). После расформирования 34 тд (сентябрь 1941) назначен командиром 18 танкового полка 18 тбр.
09.10 – 11.10.41 бригада вела бои в районе Гжатска, сдерживая наступление на Москву дивизии СС «Райх» после операции «Тайфун» ( об этом в мемуарах Д.Д.Лелюшенко «Москва-Сталинград-…», 1973: «Успешно руководил боем командир полка подполковник А.Курепин»). Это позволило 32 сд занять Можайский УР (ее первые эшелоны стали прибывать только 09.10.41). Погиб 11.10.1941. (Официально – пропал без вести. Хотя то, что погиб, есть запись в ЖБД 18 тбр и в Отчете о БД 18 тбр. Написано также в статье М.Брагина «Бессмертный подвиг», «Известия» 08.12.1971 и в мемуарах комиссара тб 18 тп И.С.Лыкова «В грозный час» (1979))

Вот такой «растерянно выглядывающий из танка» и «официально отстраненный». Это о ценности мемуаров Пенежко как источника информации.

 Отправлено: 20.02.21 00:31. Заголовок: Tora пишет:

Tora пишет:

цитата:

Я понимаю что по прошествии лет Пенежко НЕ МОГ всё упомнить и естественно где-то накосячил в воспоминаниях, но так ведь про эти события всего ТРИ мемуара, и отбрасывать один из них в котором правды поболе чем в остальных было бы по крайней мере глупо.

Несколько дней назад я отправлял свой комментарий. Не уверен, что отправил, так как вскоре обнаружились проблемы у моей компьютерной техники.
Тем более, что комментарий не появился на сайте. Поэтому отправляю (немного изменив) еще раз.

 Отправлено: 20.02.21 00:36. Заголовок: Viktor пишет: Тем б..

Viktor пишет:

цитата:

Тем более, что комментарий не появился на сайте. Поэтому отправляю (немного изменив) еще раз.

Было такое, какой-то сбой при загрузке. Хорошо, что повторили.

 Отправлено: 20.02.21 10:03. Заголовок: "наша семья в 19..

"наша семья в 1941 г жила этом городке (даже этот дом сохранился). О том, какие части там стояли, ничего сказать не могу. " - немного по теме Грудека http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-20-00000028-000-0-0-1548320214

 Отправлено: 20.02.21 16:26. Заголовок: Viktor пишет: 29.06..

Viktor пишет:

цитата:

29.06.1941 Мала Милча «Где-то в селе был штаб Васильева. Но где – никто не знал.

По перехваченным немцами радиограммам штаб 34-й тд 29 июня на 16.53 находился в Турковичи Чешские, а около 20.00 уже в районе Подлужье (возможно в лесу сев. Никитичи)
Viktor пишет:

цитата:

Попель не пожалел печатной площади на объемный выговор Курепину от Васильева 25 июня (наступление на Берестечко) за отключение штабной рации из-за боязни бомбежек,

И опять же по данным немецкой службы радиоразведки гр. армий ЮГ во второй половине дня 26.6, примерно с того времени как немцы начали бомбить дорогу Лешнюв-Броды и прилегающие леса, перестала выходить в эфир рация управления 8-го мк. Т.е. если где и отключали радиостанции из-за боязни бомбежек, то вполне возможно не в штабе 34-й, а в корпусе.

 Отправлено: 22.02.21 17:56. Заголовок: Viktor пишет: Вот т..

Viktor пишет:

цитата:

Вот такой «растерянно выглядывающий из танка» и «официально отстраненный». Это о ценности мемуаров Пенежко как источника информации.

Может Пенежко о нём писал?
Начальник штаба 12 й тд — полковник Попов, Николай Алексеевич, 26.06.1941 г. убит в бою в районе м. Броды, похоронен в г.Тарнополе на городском кладбище, (в докладе генерал-лейтенанта Рябышева «Боевые действия 8-го мехкорпуса с 22 по 30.6.41 г.»: начальник штаба полковник Попов был задавлен в танке).
Всёже Пенежко человек не из штаба ,Писал о многом что слышал , видел .Не всегда точно , но очень многое всёже подтверждается.

 Отправлено: 22.02.21 21:38. Заголовок: Лемзяк пишет

Лемзяк пишет:

цитата:

Может Пенежко о нём писал? Начальник штаба 12 й тд — полковник Попов, Николай Алексеевич, 26.06.1941 г. убит в бою в районе м. Броды

Исключено. Пенежко пишет именно о начштабе 34 тд, который будто бы был заменен Сытником.

 Отправлено: 23.02.21 09:57. Заголовок: Это всёже мемуары. Е..

Это всёже мемуары. Если Пенежко помнит некоего начштаба дивизии до 26.06 вто время как в 34-й тд таковой отсутствовал всё может быть что он видел гдето на марше танк с начштаба 12-й тд. А так как в 34-й начштаба не было и рулил до прибытия Курепина нач штаба полка то Пенежко и интерпретировал вот так причину отсутствия нач штаба 34. Пенежко ведь не штабной . А у Курепина таких Пенежко был не один. И задачи Пенежко получал и докладывал явно не напрямую таким большим начальникам .Кого больше помнит о тех и писал.

 Отправлено: 23.02.21 22:35. Заголовок: Лемзяк пишет

Лемзяк пишет:

цитата:

Может Пенежко о нём писал? Начальник штаба 12 й тд — полковник Попов, Николай Алексеевич, 26.06.1941 г. убит в бою в районе м. Броды

Это исключено. Пенежко пишет именно о начштабе 34 тд, который будто бы был заменен Сытником.