Предлагаю открыть ветку для обсуждения знаковой для нашего форума книги, которую здесь почему-то до сих пор обходили вниманием. Григорий Иванович Пэнэжко (Пенежко в советских изданиях) – «Записки советского офицера», а точнее ее первая часть – «Десять дней войны». http://militera.lib.ru/memo/russian/penezhko_gi/index.html Прошлой осенью я ее наконец-то добрался прочитать полностью.
Первые десять дней автор провоевал в 8-м мехкорпусе, в группе Попеля под Дубно, так что тема будет уместна именно в этом разделе. Книга была впервые издана в 1947 году, то есть перед нами одни из самых первых мемуаров, написанные по свежим еще воспоминаниям, не связанные книгами предшественников. По словам автора, «Записки» были написаны на основе фронтовых дневников Книга с одной стороны полна мелких подробностей, названий сел и хуторов (что тоже нехарактерно для обычных воспоминаний). Судя по этому, она действительно писалась на основе фронтового дневника – едва ли все эти названия, направления, расстояния сохранились бы в памяти. Кроме того, Григорий Иванович, видимо, не сверялся с архивными документами, а тем более с исследованиями историков (которые вообще еще не были написаны), и его воспоминания могут считаться ценным независимым источником. С другой стороны, наряду с точными географическими деталями, в книге хватает подробностей, никак не согласующихся с тем, что известно о боевом пути 8-го мехкорпуса – в частности, он первым писал про взятие Дубно, про бегство на самолете мифического немецкого генерала Мильче, ну и многие сотни вражеских танков на поле боя тоже фигурируют. Часть из этих несоответствий объяснима конъюнктурой или желанием приукрасить реальность, часть – ставит много вопросов. Если посмотреть архивы ВИФа, вокруг них ломали много копий еще в 2000-м. Например: «Пенежко хуже, чем "любой мемуар". Пенежко - это заказной мемуар из ГлПУР в котором фактологии почти совсем нет… …Был такой дяденька - полковник Ковалев, который тоже участвовал в боях вместе с Пенежко. Так вот он еще в 1975 году сказал, что вся первая часть Пенежко - сплошной, как бы это сказать помягче, вымысел. Так как по его словам не было ни красочно описанного боя, когда какие-то мифические КВ разваливали не менее мифические "Рейнметаллы", не было и не менее красочно описанного боя на трофейных танках в темноте. Проверка этих же эпизодов по документам танковой дивизии, проведенная М.Коломийцем тоже ПОЛНОСТЬЮ ОПРОВЕРГАЕТ ВСЕ БОЕВЫЕ ЭПИЗОДЫ, о которых заикался Пенежко в первой части.» (М. Свирин)
В любом случае, книга требует внимательного прочтения и детального анализа и явно стоит отдельной ветки на форуме. Дальше я постараюсь постепенно, по главам разобрать путь и воспоминания Пенежко.
Отправлено: 22.04.17 14:37. Заголовок: Можно считать Пенежк..
Можно считать Пенежко вруном, можно пропагандистом, можно - очевидцем. Суть не в этом. Пенежко читают, Пенежко - цитируют, описывая те или иные действия 8 МК в районе Броды-Дубно.
И воспоминания Пенежко только тогда становятся правдивыми, когда они более-менее совпадают с данными официальных документов. Или воспоминаниями других очевидцев - Попеля, Рябышева, Баграмяна, Жукова.... Значит - надо сопоставлять, сравнивать.
Как пример - схематическая иллюстрация перемещений 12, 34 тд 8 МК РККА и 11 тд 48 ТК вермахта согласно ЖБД этих подразделений, опубликованных на сайте М. Солонина. Т.е. - общая картина театра военных действий, которые описывает Пенежко.
Что совпадает, а что нет - посмотрим, "читая Пенежко".
Может, ветку дополнить? Рябышевым и Попелем? Почему спрашиваю. Брал с собой в дорогу Рябышева, есть там интересный абзац.
В 1984 году я получил из Кишинева письмо от ветерана 8-го механизированного корпуса гвардии старшего сержанта Князева Вячеслава Николаевича{10}. Он напомнил один эпизод первых часов Великой Отечественной войны, участником которого был сам. Случилось так, что экипаж танка Т-34 под командованием старшего сержанта Юрченко в составе башнера Никитина, механика-водителя Рожкова и стрелка-радиста Князева, выполнив приказ командира роты старшего лейтенанта Устинова уничтожить разведку противника южнее Дубно, оказался с неисправным танком на территории, занятой противником. Экипаж не растерялся. Он отремонтировал свою боевую машину и с боем прорвался через линию фронта. При этом отважными танкистами было уничтожено 10 автомашин с живой силой противника, два танка и несколько артиллерийских тягачей. Наша тридцатьчетверка вывела через линию фронта три автомашины с ранеными бойцами и командирами. Вячеслав Николаевич в своем письме рассказал и о другом случае, происшедшем в последних числах июля. В районе села Городище, что южнее Самбора, три наших танкиста оказались в плену. Выбрав удобный момент, они захватили фашистский танк и на нем помчались в сторону фронта. За командира танка действовал один из четырех братьев, служивших в то время в 8-м механизированном корпусе, Николай Тарасов. [57] Обязанности механика-водителя исполнял Иван Холод. Третий, фамилию его Князев, к сожалению, не помнит, занял место башнера. Фашисты бросились в погоню за этим танком. Беспрерывно стреляя, они пытались остановить его. Но отважные танкисты, умело маневрируя, уничтожили два вражеских танка и ушли от погони. Героям не удалось прорваться к своим. Прямое попадание фашистской авиационной бомбы остановило их. Отважные танкисты погибли. Но гитлеровцы дорого заплатили за их смерть... Князева не нашел в ПН. По другим быстрый поиск не дал ничего - слишком много вариантов.. Интересен 2 случай. Если это не фейк на ровном месте, то что это? Звучит как лажа - последние дни июля под Самбором, танкисты в плену, вражеский танк.... Бомба их остановила... Откуда тогда ФИО известны? Какой рывок в конце июля к фронту. Вот если в конце июня и без плена и не на трофейном... С другой стороны - интересная инфа про "братьев Михеевых Антоновых - не попадалось никому упоминание? И - если по карте... В порядке бреда - не может это быть этим?
Тут ведь что еще - в те годы велась реальная поисковая работа, о которой мы сейчас мало что знаем, а на деле - письмооборот и накопленная база данных были огромными. Даже по нашему углу судя. Т.е. много чего было известно единицам тогда, и кануло в лету с ними сейчас. В базе я этого Князева не нашел. Но - бог ведает, как могло быть - попал человек в плен, награжден перед этим не был, а после 84 перед Горбачевским награждением умер. Его и не будет нигде.
Ну вот это ключевая проблема. И откуда они известны именно бойцу 8-го мехкорпуса, если их пути разошлись явно до описанных событий и уже не могли сойтись. Надо будет попробовать пробить фамилии. Кстати, не хранится ли где-то архив Рябышева? Письмо должно быть именно там.
Сообщение: 10342
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 11.06.17 23:59. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
И откуда они известны именно бойцу 8-го мехкорпуса, если их пути разошлись явно до описанных событий и уже не могли сойтись.
Я поэтому и написал про то, что раньше, в 70-80-е, переписка среди тех, кто воевал, была обыденным явлением - люди реально искали сослуживцев, помогали родственникам, списывались с школьными музеями и пр. В моей школе, кстати. был музей именно 8-го МК, и поверь - ветеранов там было.... Нам по разнарядке к празднику поручали писать открытки, так вот на человека минимум с полсотни открыток выходило. Был совет ветеранов, была база данных. Так что в данном случае легко прикинуть примерную схему - откуда могли ему быть известны фамилии. К слову, родственники Туаева, в поисках о его судьбе выходили и на Попеля, и на Неировский школьный музей боевой славы. Копии писем на руках.
Ст.лейтенант Тарасов Константин Петрович 1913 г.р. Числится б/в как замкомандира роты 24 тп. Из трех записей в одной - проходит "под Бродами", 27 июня. По другим не конкретно. Сержант Холод Иван Степанович, как командир транспортного отделения 12 ОБС 12 тд чилится б/в 1 июля под Збаражем.
Интересно, какого периода эта картинка? А то там и треха, и двойка видны. Да и хаты не белорусские. Вообще детали матчасти схватывал он неплохо. http://ru-giovinezza.livejournal.com/47685.html
Отправлено: 18.06.17 21:26. Заголовок: Tora пишет: hush пи..
Tora пишет:
цитата:
hush пишет: [quote]` Интересно девки пляшут!
Ув. Tora, так как в Вашем посте почему-то отсутствует цитата, то непонятно - какие девки и почему они пляшут
Karan пишет:
цитата:
Интересно, какого периода эта картинка? ... Вообще детали матчасти схватывал он неплохо.
Отвечу по порядку.
По поводу периода. Вот заглавная страница журнала. Дата выхода - 26.8.41.
О деталях. По моему мнению, журнал (и не только этот) - апофегей пропоганды, часто - откровенная халтура. Я просмотрел подписки за 1941год. Вот мои скромные наблюдения. С одной стороны - правдивые фоторепортажи с топичными местами (скорее всего перепечатки с немецких изданий):
С другой - ляп с "танком руссо" (тут уже итальянцы позируют):
О детализации много могут рассказать вот эти картинки:
С фантазией у художника тоже плоховато. Сравниваем финское войско 1940 и 1941 годов. Вывод - главное противотанковое оружие финнов - ЛОМ!
А главный враг (или союзник? ) "итальянцев в России" - БЫКИ
Отправлено: 26.06.17 10:30. Заголовок: Прошедшую неделю (с ..
Прошедшую неделю (с 20.06 по 24.06) "по работе" пришлось подниматься в 03.30 утра. Темень полная. Справка из интернета;
цитата:
Характеристики Луны на 25 июня 1941 года
На дату 25.06.1941 в 12:00 Луна находится в фазе «Растущая Луна». Это 2 лунный день в лунном календаре. Луна в знаке зодиака Рак. Процент освещенности Луны составляет 0%. Восход Луны в 04:47, а закат в 21:11.
Это я к описанию разведки Пенежко в ночь с 24.06 на 25.06.1941г., начиная с 00.30 до 04.00. Фантазия у "автора" зашкаливает...
Малость недопонял что Вы написали! Просмотрел бегло эту его разведку с дедом, но так и не понял при чем тут луна? Вы хотите сказать что темень должна была быть полнейшая?
Отправлено: 29.06.17 19:36. Заголовок: Tora пишет: Просмот..
Tora пишет:
цитата:
Просмотрел бегло эту его разведку с дедом, но так и не понял при чем тут луна? Вы хотите сказать что темень должна была быть полнейшая?
Все познается в сравнении.
Из воспоминаний Попеля Н.К. "В тяжкую пору". Время события - ночь с 24.06 на 25.06.1941. Т.е. - та же ночь, которую описывает Пенежко в разведке с дедом.
Итак, цитаты из воспоминаний :
"Мы размышляли обо всем этом в классной комнате бускской школы...
...Наши размышления прервал Рябышев. Он вошел, как всегда, один, без свиты. Кожаное пальто на руке. — Что же у вас, отцы-командиры, тьма кромешная? Словно с девками на посиделках.
Васильев отправил адъютанта за керосиновой лампой. Мне вспомнился подвал в Яворове.
Однако лейтенант вскоре вернулся с пузатой «молнией». Только нечем было завешивать окна. Лейтенант снова исчез и минут через десять притащил брезент, каким накрывают танки. Брезент, хоть и большой, но на три окна его, конечно, не хватило.
Итак, ночью с 24.06 на 25.06 в Буске в помещении с тремя окнами - "...тьма кромешная", напоминающая "подвал в Яворове".
Теперь цитаты из Пенежко о событиях этой же ночи (напоминаю, что события разворачиваются прибл. с 00.30 до 04.00)
Пенежко "Записки...":
1. "К четырём часам утра я должен знать, куда делись за рекой немецкие танки и где они пытаются форсировать Буг." - это время доклада о результатах разведки. 2. "А вблизи нас — ни звука, ни живой души. Только впереди мерцают во тьме два кормовых стопфонаря наших дозорных машин." - почему-то видно только фонари... А танк почему не мерцает? Ведь счас начнет палить по немецкому без фонаря (см. п. 5)! 3. "— Мост! Мост! — вдруг очнулся наш проводник и подался вперёд, всматриваясь в темноту. И чего в неё всматриваться - и так все видно... 4. "Здесь, в густой луговой траве, в кустарниках — бесчисленные следы гусениц немецких танков. Значит, мы в расположении немцев." - признАюсь, ночью следы гусениц в густой траве не имел возможности проверить. 5. "— Слева немецкий танк! — кричит мне Никитин. Над верхушкой куста торчит башня немецкого танка. Бью по башне." Никитин молодец - рождён для ночного боя! 6. "Подъезжаю к вражескому танку. У него разбита гусеница, в башне две мои пробоины. Пушка исправна, но замок вынут. Видно, танк брошен. В соседнем кусте — брошенный вездеход, мотор его глазеет тёмными зрачками пустых свечных отверстий." - Ух ты! И пробоины снайпер в темноте посчитал, и замка внутри башни не обнаружил, и глаза пустых свечных отверстий в соседнем кусте (или вездеходе) увидел... 7. "— Куда ехать? — спрашиваю я Кривулю. — По следам, по следам! — вмешался дед Титок, сидевший на корме моей машины." - Семен Семёныч, это в два часа ночи в поле??? Может, такой смелый, что разведка с включенными фарами или фонариками? Тогда так и напиши!
Для дальнейшего изучения передвиженя трех (?) танков разведки пригодилась бы карта этого района, потому что у Пенежко в воспоминаниях случился "очередной провал памяти" длиною в несколько километров... Кстати, куда подевался "понтонный мост", через который ушли немцы? Или следы вели Пенежко еще куда-то???
8. "Обойдя село Деревляны, мы затаились на опушке леса и стали наблюдать за шоссе, которое из Каменки идёт на Деревляны, к Бугу. Следы немецких танков уже свернули на Деревляны, туда же по шоссе то и дело проходили с запада небольшие колонны автомашин. Порою тягачи тащили за собою пушки. Но в чём дело? Почему ни одна машина не показывается на восточной стороне села?" - опять включили приборы ночного видения? 9. "Да, иначе быть не может. Значит, немцы хотят обогнуть нас севернее и через Яблонувку идти дальше на То» порув или на Броды." - тут образец тактическо-гениальной прозорливости Пенежко. Так и "доложит" Васильеву, не моргнув глазом - немцы не "хотят", а "ушли" и "вышли"... 10. "Как только чёрный грузовик, вынырнув из-за угла рощи, мелькнул в моем прицеле, я выстрелил. Он загорелся, съехал в кювет и свалился набок." - как говорят китайцы: "... в темной комнате черную кошку..." 11. "Немцы рассыпались по ржи, только спины мелькают. Взяв с головной машины раненого шофёра, мчусь в хвост колонны, откуда машет мне Кривуля." - Просто отличное зрение!!! Ночью и спины мелькают во ржи, и от головной машины видно хвост колонны с машущим Кривулей! 12. "Невдалеке лежит раздавленный им «опель». В окошечко мне видны витой погон полковника и бархатные петлицы. Внутрь машины пробраться не удаётся. «Что ж, возьму хотя бы полковничьи знаки различия, как вещественное доказательство», — решаю я. - и в немецких погонах разбирается, и бархат увидал... Почти песню я сочинил! 13. Разворачиваем машины и несёмся обратно. На выбоинах и бугорках, когда мой танк делает прыжки, дед Титок вскрикивает: «Ой, Иисусе!» — и цепко хватается руками за башню." - еще темно, но уже понеслись куда-то с прыжками... 14. "Подходим по шоссе к Красне. Земля гулко дрожит от взрывов. Над головой проходят группы желтобрюхих бомбардировщиков с крестами на крыльях. Красне горит." - вот и шоссе откуда-то нарисовалось, и цвет самолетов в предрассветном небе различим...
Вместо эпилога.
В воскресенье 25.06.2017 г. я, как дурак, встал в 03.00 ночи (или утра). Вышел во двор, открыл капот машины и тупо уставился на двигатель, пытаясь рассмотреть свечи. Потом подождал до 04.00 и тупо уставился на сереющее, но еще темное предрассветное небо. Вспомнил разведку Пенежко, плюнул и пошел досыпать. А НЕверующим (или верующим в Пенежко) предлагаю повторить этот эксперимент в следующее новолуние в июле. Да и восход солнца будет на 10 мин. раньше...
Сообщение: 10355
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 29.06.17 20:15. Заголовок: Жжешь! Чтобы так тек..
Жжешь! Чтобы так текст проверить... Я без иронии. Заинтриговал - проверю на себе. В 13 году мы в Золочев приехали что-то около 4-х утра. Но в августе - посмотрю дату, чтобы сравнить табличные значения с ощущениями. Луна была тогда - как юбилейный рубль - сюр: темень, черное небо, от вокзала и машин бомбил свет есть, от нее, видимо, тоже - но контраст с черным небом и огромной Луной запомнился. Потом Роман приехал, езда по ночному Золочеву полностью погрузила в 41-й.
Олег, подтверждаю, что в полнолуние в чистом поле можно читать книжку, а в новолуние, которое +- было на тот момент не будет видно нихрена. Кстати, в свое время интересовался - 1 сентября 1939 тоже было новолуние +-. За попытку подвести под это базу на одном известном В-И ресурсе меня обвинили с сарказмом в конспирологии.
А вот из топичного (ночь с 22-го на 23-е июня 2007 г.время по Мск - 22:35 - еще 22-е). Это, конечно, фото, но видимость была примерно такая же, бродили, чертыхаясь, на ощупь, только немировские ромбы в темноте были видны (да, понятно, что облачность).
Сообщение: 10356
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 29.06.17 21:05. Заголовок: Да... Хорошо, что не..
Да... Хорошо, что не полезли на трубу для разведки. Потом уже посмотрели, днем, на что мы собирались лезть. Верно подмечено - то, что ниже неба - только по ромбам. И - не отходя от дороги(там виден свет от Немирова и базы).
Отправлено: 29.06.17 21:33. Заголовок: Спасибо, что прочита..
Спасибо, что прочитали так много букоффф!
Просто хотелось показать, что в Пенежко лучше не вчИтываться. Это без карты, а с картой - отупеть можно.
Вот для ув. Tora "вопросы на засыпку"(желательно изобразить на карте): 1. Какой дорогой возвращался Пенежко из первой разведки (с Каменки в Краснэ)? 2. Какой дорогой возвращался Пенежко из второй разведки (с Деревлян в Краснэ)?
Вообще то воспоминания Пенежко сильно напоминают не дневниковые записи, а готовые статьи или наброски для газеты или боевого листка, но с конкретной привязкой к местности и персоналиям.
Кстати, заметил, что на освещенность местности ночью влияет фактор - безоблачное небо или тучи. Если тучи - видимость лучше, даже если нет луны. ЗЫ. А на немировских фотках сохранилось время съемки (час-минуты)?
Отправлено: 29.06.17 23:35. Заголовок: Kolokol пишет: Я от..
Kolokol пишет:
цитата:
Я отредактировал - время есть - 22:35 по Мск, т. е., по местному - 21:35, солнце относительно недавно село, а уже не видать ни черта.
Что-то темновато для 21:35 в Галиции... КМК, разница в 1 час между Киевом и Москвой только зимой, летнее время одинаковое. Т.е. в июне 2007 г. на фото 22:35 и в Москве, и в Киеве. Извиняюсь, если не прав...
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
: 
) "итальянцев в России" - БЫКИ 
вот эти девки: немецкие источники утверждают что немецкие рейнметал были у Дубно. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума