Отправлено: 18.12.11 17:36. Заголовок: Опознано(С): Верба и Птиче

Раз уже есть возможность выделить опознанные там танки, то стоит их в одной теме и собрать.
Помимо этого - вопрос.

На ряде фото, кроме битых Т-35, БТ, Т-26 и КВ - вроде были и панцеры. Вопрос вот в чем - на момент их уничтожения -чьи они были?

 Отправлено: 14.01.13 07:55. Заголовок: Edward пишет: приму..

Edward пишет:

цитата:

примусь за исправление странички с 35-ми

Рады приветствовать .

 Отправлено: 14.01.13 19:10. Заголовок: scharm пишет: Рады ..

scharm пишет:

цитата:

Рады приветствовать .

Спасибо, большое!..
Попытаюсь оправдать то доверие, что заслужил много лет назад.

 Отправлено: 14.01.13 19:25. Заголовок: Сергей, есть какая-т..

Сергей, есть какая-то более оперативная связь, в плане краткого конспекта, по изменениям по 35-м машинам?... Вполне подойдет краткий конспект сравнения моей странички и твоей, в прямом эфире, чтобы выровнять все машины. Наткнулся, кстати, на несколько статей... где мои предположения выдают как слабость РККА, присутствие "недокументированных" танков чуть ли не в Арденнах... обидно, очень обидно. Надо как-то, СТРОГО, отписать присутствие той или иной машины в определенном месте, - так, как я писал с Фердами... Надо исключить двоякое толеование присутствия, пусть потомки нас правят... - ПОТОМ, если мы были не правы... Но сейчас, надо строго ставить машины на то место, где они должны быть, без оговорок и слов "ЕСЛИ".

 Отправлено: 14.01.13 19:33. Заголовок: Удивлен наличием у в..

Удивлен наличием у вас жбд 12-й и 34-й тд... если есть возможность выложить, то буду премного благодарен.

 Отправлено: 14.01.13 19:46. Заголовок: Ребята, еще вопрос....

Ребята, еще вопрос.. неужели до сих пор не было объяснено, что белые треугольники на танках - это всего лишь знаки воздушного опознования?.. Пишите жестче. Выше видел тему, где приказом вводились эти (а также многие другие) знаки по состоянию на осень 1941 г. - не надо "мусолить" эту тему. Четкие линии - это знак того или иного ТП, а вот от руки нарисованные линии и знаки - это знак взаимодействия с другими родами войск, в частности - авиацией. Чего мы стесняемся?... Есть опровержения у "противников этой теории", не уверен... они основываются на ВАШИХ выводах, а мы ведь зрение теряли не зря, высматривая все то, что окружает ту или иную картинку.

 Отправлено: 14.01.13 21:16. Заголовок: Edward пишет: Но се..

Edward пишет:

цитата:

Но сейчас, надо строго ставить машины на то место, где они должны быть, без оговорок и слов "ЕСЛИ".

Как объяснять постановку? Вон, Тернопольский 35-й, сдается мне, что до сейчас ни Сергей, ни Роман - не готовы принять это место, которое летом смотрели Роман, Денис и я.
И как быть? По мне - это там, "согласно проведенным оперативно-следственным мероприятиям".
Ну и так далее, типа Т-35 в Суховоле, но и в Хартфельде. Перфекционизм, однако.
Есть ЗА, есть ПРОТИВ... Не все однозначно. Акты врут(кслову о том, что документ = знание в плюс)...
Но с этим:
Edward пишет:

цитата:

без оговорок и слов "ЕСЛИ".

Абсолютно согласен. )))
Кто против - Киевский вокзал, поезд.
Edward пишет:

цитата:

неужели до сих пор не было объяснено, что белые треугольники на танках - это всего лишь знаки воздушного опознования?.. Пишите жестче.

В принципе, закрыли эту тему. Всем все ясно. А известность и права...
Ты прав, если они на наших же выводах - ну, пусть пишут. Хотя им теперь тяжело будет что-то писать.
Почему? А есть руководство по материальной части танка. Полное. В 4-х томах. У тех, у кого "эта нога, у кого надо, нога".
Так что - все нормально.
И Птиче это с Вербой видели, и Судову Вишню, и добрый джин Роман попривязал все танки восточнее Львова, да и мы не "пописать вышли"...
Ты, брат, давай возвращайся в реальность. Не так тут все плохо... Работаем!

 Отправлено: 14.01.13 23:41. Заголовок: Edward пишет: Удивл..

Edward пишет:

цитата:

Удивлен наличием у вас жбд 12-й и 34-й тд... если есть возможность выложить, то буду премного благодарен.

У нас они давно.
А так, чтоб не искать и не трахаться с пересылкой - см. у г-на Солонина. Правда, навскидку. там не все. Но "судььбоносное"
-в наличии.
http://www.solonin.org/doc_zhurnal-boevyih-deystviy-12-y
http://www.solonin.org/doc_zhurnal-boevyih-deystviy-34-y

 Отправлено: 14.01.13 23:53. Заголовок: Edward пишет: Серге..

Edward пишет:

цитата:

Сергей, есть какая-то более оперативная связь, в плане краткого конспекта, по изменениям по 35-м машинам?...

Эдуард, я постараюсь сегодня-завтра выложить в ветку про сайт по Т-35 список изменений в номерах машин относительно твоего сайта - что куда ушло, что нового появилось. Остальное - привязки, серийные номера - проще посмотреть непосредственно по сайту.

Edward пишет:

цитата:

Но сейчас, надо строго ставить машины на то место, где они должны быть, без оговорок и слов "ЕСЛИ".

Если данных для этого хватает, то так оно и сделано По нескольким машинам пока есть альтернативные версии (Андрей выше привел примеры), либо вообще данных нет.

Edward пишет:

цитата:

Удивлен наличием у вас жбд 12-й и 34-й тд... если есть возможность выложить, то буду премного благодарен.

К счастью, можно уже и не трудиться, недавно за нас это сделал один нашумевший автор
http://www.solonin.org/doc_zhurnal-boevyih-deystviy-12-y
http://www.solonin.org/doc_zhurnal-boevyih-deystviy-34-y

Edward пишет:

цитата:

Ребята, еще вопрос.. неужели до сих пор не было объяснено, что белые треугольники на танках - это всего лишь знаки воздушного опознования?..

Основная дискуссия в прошлом. Конкретно по Т-35 во "Фронтовой иллюстрации" в 2010 году писали, что треугольники - ЗВО.

 Отправлено: 14.01.13 23:54. Заголовок: Приветствую, ув. Кар..

Приветствую, ув. Каран!.. Рад видеть тебя в добром здравии!.. =)

Я говорю про то, что хватит говорить о предположениях... насколько я понял, ваша дружная команда объехала чуть ли не весь предполагаемый путь 8 МК и иже с ними. Преклоняюсь перед работой в Немирове... и другими эпизодами. Не хочу никого обидеть, но многое для меня бальзам... очень многое, - без домыслов, без ложных выводов и фантазерства. НО... слышать на посторонних сайтах про какие-то "севастопольско-сталинградско-перикопские" танки - мне как-то не по душе.
Надо, надо "привязывать" танки к местности, жестче... есть предположение, что тернопольский... смотрели в живую место... закололо в груди - значит пусть там и стоит. После нас придут и надеюсь разберут наши исследования будущие поколения, честь и слава им, если возьмутся.

Каюсь, что в свое время позволил некоторым псевдоисторикам воспользоваться моей страничкой, где всего лишь строилась идея собрать воедино все танки Т-35. Надо было, тогда еще, мне "убить" страничку, чтобы эти торговцы историей... не питались этим материалом. =(

 Отправлено: 14.01.13 23:58. Заголовок: Спасибо, буду посмот..

Спасибо, буду посмотреть... что там и как в ЖБД, а то у меня только обрывки и осколки этих документов.
Пока не надо, если есть свои насущные дела. Я сравню сам свою страничку и Сергея... будут у меня вопросы, я знаю.. где вас искать и мучить... =))))

 Отправлено: 15.01.13 00:27. Заголовок: Edward пишет: Надо ..

Edward пишет:

цитата:

Надо было, тогда еще, мне "убить" страничку, чтобы эти торговцы историей... не питались этим материалом. =(

Знаешь, нет. Не соглашусь. Во-первых - дело не пропало. Пойми - мы то - не одни, твою страницу и ДО поездок и пр. читали люди "оттуда", те самые страшные "западенцы". А не будь ее? На пальцах объясняться? Это как архив, понятный для общения всем. Плюс - дело - оно ведь не пропало, так?
А ....ки - они всегда рядом, дело то не в них.
Вон, к примеру, Леша Макаров - свою страницу засуицидил - и что -лучше кому стало?
Не, все, что бог не делает, все к лучшему.

 Отправлено: 15.01.13 18:41. Заголовок: Edward пишет: Надо ..

Edward пишет:

цитата:

Надо было, тогда еще, мне "убить" страничку

А что бы я привязывал без нее -коров или лошадей

 Отправлено: 21.01.13 00:27. Заголовок: Что под танком лежит..

Что под танком лежит, не могу понять?

 Отправлено: 21.01.13 20:15. Заголовок: Karan пишет: Что по..

Karan пишет:

цитата:

Что под танком лежит

Этот предмет на многих поздних фото 009-го виден. С Сергеем обсуждали как-то по принадлежности "этого", но так к определённому мнению и не пришли. Может орудие, снятое с передней арт. башни видно, а может что ещё. Только смысл снимать орудие, чтобы затем бросить его под танком?

 Отправлено: 21.01.13 22:30. Заголовок: vladimir пишет: Мож..

vladimir пишет:

цитата:

Может орудие, снятое с передней арт. башни видно

Что то оно не похоже на 45-ку.... Оригинал придет - померять бы надо, соотносительно с остальным.
Сравните: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=253005
http://panzer35.ru/_fr/55/7784444.jpg

 Отправлено: 22.01.13 19:56. Заголовок: Karan пишет: Оригин..

Karan пишет:

цитата:

Оригинал придет - померять бы надо

Как придёт, поделимся через личку

 Отправлено: 22.01.13 20:17. Заголовок: Karan пишет: Что по..

Karan пишет:

цитата:

Что под танком лежит, не могу понять?

Как известно, новое - хорошо забытое старое
Андрей, тебя Алтын в конце 2010 года об этом же спрашивал, и ты уверенно опознал укладку дисков для ДТ. И, похоже, был прав.
Вот здесь обсуждали:
http://nemirov41.forum24.ru/?1-11-40-00000048-000-260-0
Ты такое фото приводил:
http://vfl.ru/i/20101128/a3b6b7361a279c3737ced8ef46fa7461_1.jpg

 Отправлено: 22.01.13 20:31. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Андрей, тебя Алтын в конце 2010 года об этом же спрашивал, и ты уверенно опознал укладку дисков для ДТ. И

Эээ, милайй... Где сейчас 10 год и где мы... С того ракурса да. наглядно - видно объект, а тут торец. И место вроде иное(смещено).
Но, есть в этом негатив, однако - вроде что-то и определили - а в описаниях ли или еще где - не отражаем детали. А движок форума...
Через пару страниц не найти. Реально это некошерно. Таких примеров масса.

Но померять - для удостоверения - так оно или нет - стоит. В любом случае. Ха - а ВИФ-то, выходит, пока не готов к подобному....

 Отправлено: 23.01.13 14:07. Заголовок: ­scharm пишет: Что п..

*PRIVAT*

 Отправлено: 12.02.13 20:59. Заголовок: Наконец-то, кто то и..

Наконец-то, кто то из фрицев догадался снять с танка.


И поворот дороги четко виден.