Отправлено: 18.12.11 17:36. Заголовок: Опознано(С): Верба и Птиче

Раз уже есть возможность выделить опознанные там танки, то стоит их в одной теме и собрать.
Помимо этого - вопрос.

На ряде фото, кроме битых Т-35, БТ, Т-26 и КВ - вроде были и панцеры. Вопрос вот в чем - на момент их уничтожения -чьи они были?

 Отправлено: 02.10.13 21:25. Заголовок: Вот уже столкнули. h..

Вот уже столкнули.

30-я машина в списке http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv1_F32dov.html Фото, где танк на дороге, там нет.

 Отправлено: 02.10.13 21:42. Заголовок: Ольха пишет: 30-я м..

Ольха пишет:

цитата:

30-я машина в списке http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv1_F32dov.html Фото, где танк на дороге, там нет.

Да, машина-то знакомая. Но снимков, где Т-26 на дороге, до сих пор тоже было 3 штуки - на сотню с лишним, где он уже в кювете. Почти сразу их спихнули, так что снимка с КВ на дороге нам еще придется подождать.

 Отправлено: 29.10.13 12:53. Заголовок: Еще 26-й. http://f4...

Еще 26-й.

 Отправлено: 04.11.13 00:58. Заголовок: "Трешка" нар..

"Трешка" нарисовалась.

 Отправлено: 04.11.13 01:02. Заголовок: Karan пишет: Интере..

Karan пишет:

цитата:

Интересно, где именно?

Она же:

 Отправлено: 09.11.13 11:46. Заголовок: Т-34

http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/view/160814?page=7
http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/view/160828?page=8
http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/view/160835?page=8
http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/view/160836/?page=8#preview
http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/view/160837/?page=8#preview
http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/view/314482?page=126

 Отправлено: 09.11.13 14:42. Заголовок: А что стоит на задне..

А что стоит на заднем плане?

 Отправлено: 10.11.13 18:51. Заголовок: Karan пишет: А что ..

Karan пишет:

цитата:

А что стоит на заднем плане?

Андрей, глаз - алмаз! Волею судеб через меня пару лет назад проходил оригинал этой фотографии, но я на это внимания не обратил. Хотя у оригинала резкость не лучше, чем у превью.
Мы тут посовещались, и Владимир верно определил, что на снимке Т-35 012 между Вербой и Птичьим. Так что эта тридцатьчетверка тоже в этом месте прописывается.
Ближе к ночи поясню с картинками.

 Отправлено: 10.11.13 20:11. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

что на снимке Т-35 012 между Вербой и Птичьим.

Я потому и обвел, что на Т-26 силуэт не похож. да и на КВ тоже.

 Отправлено: 10.11.13 22:58. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Ближе к ночи поясню с картинками.

Вот как танк на заднем плане выглядит на оригинале:

Привязка вышла короткой:

Таким образом задача свелась к уже решенной для Т-26, который ранее был привязан перед Т-35 012 на дороге Птичья-Верба
Напомню, как этот дом, окруженный деревьями, выглядит со стороны Т-35:

 Отправлено: 10.11.13 23:06. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Привязка вышла короткой:

Без карты непонятно. Кстати - а у 34-ки не серийник ли над пулеметом?

 Отправлено: 11.11.13 00:40. Заголовок: Karan пишет: Без ка..

Karan пишет:

цитата:

Без карты непонятно. Кстати - а у 34-ки не серийник ли над пулеметом?

Чтоб до завтра не откладывать - вот старая карта, но Т-26 перед 012 на ней уже обозначен, а Т-34 стоял через дорогу от Т-26. Таким образом, что на обсуждаемом снимке Т-26 оказывается закрыт корпусом Т-34. Направление съемки - на север, чуть уклоняясь к востоку.
http://t35incombat.narod.ru/images/009-012/009-012-mapPL.jpg

Серийник - очень может быть

и это же место с другого оригинала - из недавней подборки с буксируемым по Дубно Т-26. Как раз он подписан "20 км перед Дубно". Не сильно фотограф ошибся, 14-15 км в реальности выходит.

 Отправлено: 11.11.13 00:52. Заголовок: Расположение понял, ..

Расположение понял, но мне не нравится этот поворот.
Если тот ракурс на север, то этот - примерно обратный? А в этом случае поворот дороги налицо. Чего на карте - нет.


Насчет номера: может быть 0968-4, 0826-4, 0766-4. По крайней мере, они отправлялись 15.02.41 на Стрый.
Останется сверить, не попали ли они в число 20 машин, оказавшихся в 8-й тд, и тогда станет яснее.

PS. 0766-4 отпадает. Так что выходит 2 варианта.

 Отправлено: 11.11.13 08:18. Заголовок: Karan пишет: Если т..

Karan пишет:

цитата:

Если тот ракурс на север, то этот - примерно обратный? А в этом случае поворот дороги налицо. Чего на карте - нет.

Да, примерно обратный. Нужно будет повертеть повнимательнее эти снимки. Но сам знаешь, на польке далеко не все изгибы дорог отражены. А вот линии уровня местности, которым могла следовать дорога, там имеют очень похожий изгиб. А у тебя случайно 500-метровки этого места нет?

 Отправлено: 11.11.13 09:40. Заголовок: верба

Если брать за основу версию привязки Т-34 к Вербе-----то он бы,более правильней,-должен стать при въезде в село\со стороны Дубно\ на втором повороте.налево,от ж.-дор. переезда.Тогда бы в поле зрения попали Т-35,но 010 или 011,009----так как к ним метраж составит 400-500м.,-----а вот до 012-набегает 1км-1 200м.Для просмотра далековато,это одно,а второе----где же делись три первых Т-35.

 Отправлено: 11.11.13 10:10. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А у тебя случайно 500-метровки этого места нет?

Есть и 250-ка.

 Отправлено: 11.11.13 13:50. Заголовок: Karan пишет: Есть и..

Karan пишет:

цитата:

Есть и 250-ка.

О спасибо, вот это дело! Да, и тут дорога совершенно прямая.

На данный момент у меня не вызывает сомнений связка Т-35 012, Т-26 и Т-34. А вот привязка этого эпизода к местности основывается на привязке Т-35 012, сделанной еще Эдуардом и, на самом деле, не имеющей железных ориентиров, но до сих пор не вызывавшей противоречий. Не вызывает сомнений, что они стоят именно на дороге Ситно-Дубно (по подписям, столбам, теням, железной дороге, частоте появления снимков).
А вот вдоль дороги ее можно было бы подвигать.

Действительно, пересечений элементов местности с фотографий Т-35 012 как с деталями со снимков северного въезда в Вербу (Т-35 009-011, КВ-1), так и с южного въезда в Птичье (Т-26 с пробитым стволом, Pz.I) у меня нету. Хотя два последних эпизода уже связаны общими деталями, а Т-35 012 был привязан между ними.

Место с двумя изгибами на карте (изгиб налево в сторону Дубно за 012 и изгиб налево в сторону Ситно за Т-34) я вижу в самой Вербе.
Примерно так:

Это пока версия, которую я даже по фотографиям еще не проверял, вечером буду смотреть.

LENKO пишет:

цитата:

Если брать за основу версию привязки Т-34 к Вербе-----то он бы,более правильней,-должен стать при въезде в село\со стороны Дубно\ на втором повороте.налево,от ж.-дор. переезда.Тогда бы в поле зрения попали Т-35,но 010 или 011,009----так как к ним метраж составит 400-500м.,-----а вот до 012-набегает 1км-1 200м.Для просмотра далековато,это одно,а второе----где же делись три первых Т-35.

Не знаю или не помню, что за версия, но кажется, на приведенной выше схеме Т-34 именно там стоит. А учиывая его предполагаемый "переезд" вместе с 012, противоречие в дистанциях, указанное LENKO, снимается.
И да, в этом варианте привязки подпись про "20 км перед Дубно" оказывается еще ближе к истине.

 Отправлено: 11.11.13 13:58. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

в этом варианте привязки подпись про "20 км перед Дубно" оказывается еще ближе к истине.

О чем и речь. Если троицу передвигать западнее.

 Отправлено: 11.11.13 14:31. Заголовок: Посмотрел фото 34-ки..

Посмотрел фото 34-ки - а каким типом снаряда у нее ствол заткнут?
Karan пишет:

цитата:

0766-4 отпадает. Так что выходит 2 варианта.

Склоняюсь к 0968-4.

 Отправлено: 12.11.13 00:21. Заголовок: Karan пишет: Склоня..

Karan пишет:

цитата:

Склоняюсь к 0968-4.

По каким соображениям?

Новая привязка 012 и иже с ним, тем временем, подтвердилась фотографиями.
Вот, что видно со стороны 012:
(Irfan у меня портит изображения при рисовании, так что рядом добавляю исходный снимок без цифр)

а заодно труба вот здесь:

и белые столбики вот здесь:


Что видно со стороны 009-011.
1, 2

3

труба:

труба и столбики:


Есть и еще мелочи, но вроде достаточно и этого.

В свете этих обстоятельств, если вспомнить снимок, где Т-35 012 запечатлен в бою, между уже вышедшими из строя 011 и 009, то выходит, что 012 в тот момент не отходил, а наоборот, атаковал - и прорвался вперед еще на 300-400 метров.