Сообщение: 323
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация:
0
Отправлено: 14.04.18 21:12. Заголовок: Tora пишет: Я думал..
Tora пишет:
цитата:
Я думал это тут: Male Zahorce
По жбд 11-й тд после боя у Варковиче во второй половине дня 26 июня танк.полк дивизии в ночь на 27 оторвался от противника и 27 двигался к Острогу по "панцерштрассе митте". Для обороны участка Варковиче(искл) - Дубно был оставлен заградотряд фон Узедом (sperrverband v.Usedom) в составе разведбата усиленного ротой саперного б-она (известная по фото подбитая на южном выезде из Птиче "единичка" как раз могла быть из сап.б-она 11-й тд), танковой ротой, двумя батареями 8,8см зениток, ротой пто дивизиона, батареей легких и батареей тяжелых гаубиц. Вечером 27 этот отряд сменила Арко 108, но какие-то подразделения возможно еще оставались в Дубно и южнее на панцерштрассе и могли участвовать в бою с танками группы Попеля (в жбд об этом ни слова, отмечено только, что с основныи силами дивизии заградотряд соеденился во второй половине дня 28 зап.Острога). По Волкову, если такой бой вообще был в реале, немецких танков на батальон, а в реале в заградотряде была одна рота, и то неизвестно где конкретно, в Дубно или восточнее, ближе к Варковиче.
Отправлено: 23.04.18 21:29. Заголовок: В. Гончаров Танковая..
В. Гончаров Танковая битва под Дубно: Так или иначе, 8-й механизированный корпус не имел возможности полностью сосредоточить свои силы перед наступлением. Поэтому в корпусе буквально на ходу был создан передовой подвижный отряд в составе 24-го танкового полка 12-й танковой дивизии в составе 25 тяжелых и средних танков, дополнительно усиленный 21 танком (15 Т-34 и 6 БТ-7) из 23-го танкового и 27-го мотострелкового полков. Руководителем отряда был назначен командир 24-го полка подполковник Волков. Отряд должен был немедленно начать движение на Дубно.
Не даёт мне это покоя, а где вообще был комполка 23-го ТП Галайда? Он же тоже на Дубно пошел.
Доклад генерал-лейтенанта Рябышева «Боевые действия 8-го мехкорпуса с 22 по 30.6.41 г.»: «Командир 12-й тд генерал-майор Мишанин был убит на поле боя, начальник штаба полковник Попов был задавлен в танке (так в тексте. – М.С.), пом. командира по тех-части был убит. Начальник связи дивизии убит. Командиры 23-го и 24-го танковых полков оказались в окружении [у Дубно] вместе с частями 34-й танковой дивизии.
Отправлено: 25.04.18 10:58. Заголовок: А как насчет такого ..
А как насчет такого развития происходящего 27-го: Попель и Галайда - едут в 34 ТД, а Волков едет на Дубно, затем они пересекаются где-то у Вербы и дальше едут вместе? Это я исхожу из того что ни Попель ни Волков в своих воспоминаниях не указывают что они ехали вместе - ваши мнения
Отправлено: 27.04.18 12:43. Заголовок: Блин всё равно не со..
Блин всё равно не соображу: передовой подвижный отряд в составе 24-го танкового полка 12-й танковой дивизии в составе 25 тяжелых и средних танков, дополнительно усиленный 21 танком (15 Т-34 и 6 БТ-7) из 23-го танкового и 27-го мотострелкового полков. - этот дополнительно усиленный шёл вместе с первым отрядом по времени, или это те которые в 17:00 пылили?
Отправлено: 28.04.18 21:23. Заголовок: 48 ТК По всей видимо..
48 ТК По всей видимости, авангарду танковых частей противника удалось пробиться до Дубно; соединения вражеского авангарда атаковали в районе Тараканов высланные вперед части корпусного батальона связи и подразделения снабжения.
Атака близ Тараканов танковых частей противника в общем направлении на Дубно нанесла более серьезные потери, чем ранее предполагалось. У юго-западной окраины Дубно была отбита еще одна танковая атака неприятеля.
Тараканов я так понял наши взяли, а вот у юго-западной окраины Дубно была отбита еще одна танковая атака неприятеля - это Палестина или еще севернее всё же наши прошли?
Отправлено: 29.04.18 21:48. Заголовок: Лемзяк пишет: Не ду..
Лемзяк пишет:
цитата:
Не думаю что севернее . Утром 28.06 111-я пд пытается продвинуться на Таракановот Дубно .
jaroslaw пишет:
цитата:
Известный по фото КВ-2 с автографом ГГ от 27.6.41 на кормовой плите корпуса (возле которой на других снимках появляется Т-26 с = ) это как раз Палестина. Маловероятно чтобы танки группы Попеля вечером 27-го прошли дальше/севернее.
Вот, набросал как вариант происходящего вечером 27-го: Попель справа пошёл к мосту, слева по дороге шёл 67 ТП, он атаковал Тараканов, Попель оставив у моста заслон вернулся от моста и ударил Тараканов в тыл, далее они совместно смяли гансов и пошли на Палестину, там попали под артиллерийский огонь и 67 ТП отошёл к Затчиско, а Попель вернулся к тылам в Подлужье.
Известный по фото КВ-2 с автографом ГГ от 27.6.41 на кормовой плите корпуса (возле которой на других снимках появляется Т-26 с = ) это как раз Палестина.
Такой вопрос а это точно КВ-2, может это КВ-1? Кстати это он на фугас наехал?
Отправлено: 04.05.18 09:11. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Автограф зенитчиков же. Жертва 88 мм практически без вариантов.
Спасибо! Просто его так порвало что я в первую очередь подумал про фугас заложенный на дороге Да, вам не кажется что всё это как-то странно, что эти самые зенитчики только его одного на дороге стрельнули, он что блуданул и не в колонне ехал? Или немы драпали и на последок ствол орудия решили разрядить по наступающим?
Сообщение: 2565
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 04.05.18 14:27. Заголовок: Tora пишет: Спасибо..
Tora пишет:
цитата:
Спасибо! Просто его так порвало что я в первую очередь подумал про фугас заложенный на дороге Да, вам не кажется что всё это как-то странно, что эти самые зенитчики только его одного на дороге стрельнули, он что блуданул и не в колонне ехал? Или немы драпали и на последок ствол орудия решили разрядить по наступающим?
Так фугасы были заложены в самом танке же, причем в большом количестве. 152-мм снаряды, по полцентнера.
Он там как раз не один. У Т-26 на борту тоже зенитчики подписались. Неясно только, позже там Т-26 подбили, или не сразу его к останкам КВ-2 сдвинули, или наоборот сначала стоял, а потом отбуксировали. Вот почему КВ-2 - вроде бы эти два снимка в одной подборке шли:
Ну и они там атаковали небольшими группами, разведка боем, может быть. Пока одного подбивали, другие отходили или дальше по дороге прорывались. Здесь два, в другом месте еще один КВ-2 разнесенный, дальше известный КВ-2 с Т-26, дальше Т-34 и четыре Т-26.
Место, которое вы указали на карте - это, если правильно помню, точка, где стоял КВ-2 "Генерал Геринг".
На РККА когда-то выкладывали фрагмент книжки Йентца, где он цитирует кого-то из немцев про те бои зенитчиков между Таракановом и Дубно. Там описывается: 1) эпизод атаки ранним утром одного КВ-2 и трех легких танков, где КВ-2 и еще один танк были подбиты. 2) другая атака в четвертом часу утра, тоже с одним КВ-2 во главе колонны (зенитка стояла у кладбища) - у КВ-2 сбили левое ведущее колесо и обстрелом вынудили экипаж покинуть машину (по фотографиям, кажется, у всех трех КВ-2, включая два взорванных, левые ведущие колеса все-таки остались на месте). Еще один "32-тонный" танк, который вел огонь под прикрытием КВ-2, зенитчики тоже подожгли. Если эти подробности не выдуманы, то вероятно, это все-таки был Т-26 - два кандидата за разными КВ-2 есть. Дальше описывается уничтожение еще нескольких танков, в одном из которых после попадания взорвался боезапас, но без указания типов. "Только 6:00, а восемь танков уже подбиты". http://vif2ne.org/rkka/forum/files/Zhur/(100722133803)_DUBNO1.pdf http://vif2ne.org/rkka/forum/files/Zhur/(100722133811)_DUBNO2.pdf
Сообщение: 10556
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 04.05.18 17:37. Заголовок: Tora пишет: Кстати,..
Tora пишет:
цитата:
Кстати, а что там у него замазано? Его точно ГГ спортили? Или просто подписали
Часть не помню, но на нем и еще на Т-34 есть еще надписи "авторов". Хотя разбитый флак и валяется как раз в створе между КВ и кладбищем. Так что ГГ как минимум были в деле.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет