Отправлено: 15.12.11 21:16. Заголовок: 12 танковая дивизия

Увлеклись, видимо, 35-ми, кои и были в 34-й тд, а про 12-ю забыли.
Восполним.
Тем более, что и в Николаеве были ее танки

 Отправлено: 26.07.17 16:21. Заголовок: Интересные порой док..

Интересные порой документы попадаются в БД "Память народа".
Детали всплывают. К примеру, из переписки по розыску б/в пропавшего сержанта сверхсрочника 24 полка.

 Отправлено: 23.08.17 20:22. Заголовок: А чьи ТЗ на мотоцикл..

А чьи ТЗ на мотоцикле? Если, конечно, это они, но - некий ромб виден на обоих крыльях мотоцикла.

 Отправлено: 06.04.18 21:28. Заголовок: Из воспоминаний Волк..

Из воспоминаний Волкова:
Новый доклад Пенежко последовал, когда приближались к Дубно. — Впереди танки противника!
Более тридцати бронированных машин выкатились из придорожной рощи и с ходу открыли пальбу. За ними двигалась пехота.
В ответ мы ударили из своих мощных пушек. Немцы остановились. Началась огневая дуэль. И опять в рядах фашистов больше дымящихся костров. Но и у них упорство железное. На виду у наших экипажей они перестроились, повторили удар в лоб. Наш бронированный щит выдержал. Новой группой в двадцать с лишним машин немцы атаковали наш правый фланг. Здесь они напоролись на роту КВ, которая быстро поломала бока одиннадцати немецким танкам и перешла в контратаку. Гитлеровцы отступили. Мы в этом поединке потеряли восемь легких танков. Пять средних и тяжелых получили повреждения.

Где мог быть бой?

 Отправлено: 07.04.18 00:35. Заголовок: Лышин Григорий Васил..

Лышин Григорий Васильевич (25.12.1911), ст. лейтенант, командир роты 24 ТП, попал в плен 04.07.1941 г. у Дубно (у нас числится пропал без вести в р-не Ситно?), выжил, после войны проживал в Ульяновске.

У Волкова:
На пути маршрута нашего полка — село Грановка. Через него только что прошли немцы. Противник оставил здесь заслон — батальон пехоты и роту танков. Они-то и дали о себе знать, открыв ураганный огонь с дальней дистанции. Командир батальона танков БТ старший лейтенант Григорий Лышин первым повел экипажи в атаку с восточной стороны. Наши средние и тяжелые танки ударили по врагу с юга.
Разгромив танковую роту и батальон мотопехоты, наш полк продолжал движение по своему маршруту. Вскоре мы встретили длинную колонну немецких автомашин и распотрошили ее так, что ничего от нее не осталось.

В 24-м же вроде БТ не было?

 Отправлено: 07.04.18 12:36. Заголовок: Tora пишет: В 24-м ..

Tora пишет:

цитата:

В 24-м же вроде БТ не было?

А откуда такие данные? В 12-й тд было много БТ. В 1940 году они были и в 23, и в 24 тп.
Другое дело, что неясно, попали ли БТ в группу Попеля. Если пропал без вести под Ситно, то противоречий нет.
Ну и рота Лышина входила во 2-й батальон полка, так что мог он воевать и на тридцатьчетверке. Я не знаю или не помню, как они распределялись по полкам.

 Отправлено: 07.04.18 13:29. Заголовок: Сорри, неправильно в..

Сорри, неправильно выразился, да, имел в виду группу Попеля с его Т-34.
Просто если Лышин был на БТ, то может в группе Попеля было на самом деле больше танков, просто посчитали только Т-34?

 Отправлено: 07.04.18 22:41. Заголовок: Tora пишет: Просто ..

Tora пишет:

цитата:

Просто если Лышин был на БТ, то может в группе Попеля было на самом деле больше танков, просто посчитали только Т-34?

12-я тд к началу войны была на 100% укомплектована КВ, так что по составу 1-х батальонов сомнений нет.
На 1 мая в дивизии было 100 Т-34 и вроде бы так и осталось к 22 июня - ровно на два батальона. Судя по тому, что пишет Волков, между полками их поделили поровну.
А пишет он: "Батальон КВ", "полсотни тридцатьчетверок", "Батальон "тридцатьчетверок", "Батальон БТ".
То есть, 2-й батальон был с большой вероятностью укомплектован одними Т-34, а значит и Лышин воевал на ней (если только Волков уже в ходе боев не назначил его командовать 3-м батальоном).
Что, конечно, не отменяет возможности наличия лишних БТ в группе Попеля.

 Отправлено: 08.04.18 09:19. Заголовок: Tora пишет: Где мог..

Tora пишет:

цитата:

Где мог быть бой?

В том виде как описывает Волков - это из той же серии, что и улетевший на самолете генерал Мильче, взятый Попелем Дубно, танковый таран ГСС лейтенанта Фролова и прочее подобное. Большому количеству немецких танков на маршруте движения группы Волкова а затем и основных сил 34-й тд неоткуда было взяться, т.к. танковый полк 11-й тд еще с 26 июня основными силами находился восточнее Дубно. Под замес попали в основном тыловые подразделения 11-й тд и корпусного подчинения.
По жбд 34-й тд во время движения к Дубно дивизия уничтожила до 20 а/м, до 40 мотоциклов и 4 лёгких танка в "районе Вербы и западнее".

p.s. Давно смотрел документы о потерях л/с 24-го тп выложеные на ПН. По ним все командиры рот 2-го тб числятся погибшими/пропавшими в районе Ситно. А по погибшим/пропавшим в районе Дубно получается что как минимум 10-11 тридцатьчетверок батальона вошли в гр.Попеля.

 Отправлено: 09.04.18 15:26. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

12-я тд к началу войны была на 100% укомплектована КВ, так что по составу 1-х батальонов сомнений нет. На 1 мая в дивизии было 100 Т-34 и вроде бы так и осталось к 22 июня - ровно на два батальона. Судя по тому, что пишет Волков, между полками их поделили поровну. А пишет он: "Батальон КВ", "полсотни тридцатьчетверок", "Батальон "тридцатьчетверок", "Батальон БТ". То есть, 2-й батальон был с большой вероятностью укомплектован одними Т-34, а значит и Лышин воевал на ней (если только Волков уже в ходе боев не назначил его командовать 3-м батальоном). Что, конечно, не отменяет возможности наличия лишних БТ в группе Попеля.

Н-да, туманно с этим Лышиным, ладно, пока пропущу его((( А такой вопрос: кто такой капитан Кочергин - нет случайно информации?

jaroslaw пишет:

цитата:

В том виде как описывает Волков - это из той же серии, что и улетевший на самолете генерал Мильче, взятый Попелем Дубно, танковый таран ГСС лейтенанта Фролова и прочее подобное. Большому количеству немецких танков на маршруте движения группы Волкова а затем и основных сил 34-й тд неоткуда было взяться, т.к. танковый полк 11-й тд еще с 26 июня основными силами находился восточнее Дубно. Под замес попали в основном тыловые подразделения 11-й тд и корпусного подчинения. По жбд 34-й тд во время движения к Дубно дивизия уничтожила до 20 а/м, до 40 мотоциклов и 4 лёгких танка в "районе Вербы и западнее"

У меня было слабенькое предположение что это какой-то наскоро сколоченный отряд который немцы могли собрать и двинуть в помощь своему окруженному штабу у Вербы Каменной.
Насчет потерь, думал так: те что записаны в ЖБД 34-й это то что наколотила 34-я, а то что наколотили Волков и сотоварищи - может оно не учтено?

 Отправлено: 09.04.18 17:40. Заголовок: Прянишников Виктор Н..

Прянишников Виктор Николаевич - пишут вынес знамя 12 МСП


Вроде ж бои уже восточнее идут?
Герасимов Михаил Устинович

Дехтяренко Федор Кононович

Киселев Григорий Федосеевич - вроде не туда наступал!

 Отправлено: 09.04.18 18:43. Заголовок: Коровкин Павел Андре..

Коровкин Павел Андреевич - НУ НАКОНЕЦ-ТО!

 Отправлено: 09.04.18 20:57. Заголовок: Не считая последнего..

Не считая последнего - остальные - послевоенные.
Они. при всем уважении, малоконкретные, да еще с чужих слов. Звучит дико - Львов, ноябрь 41-го...

А по наградному от Попеля - пробоины ладно, а со сбитой гусеницей как танк можно вывести их боя, если это не БТ?
Про "под огнем противника починил матчасть" не сказано. Я к тому, что видел представления, где по тексту можно тип танка понять.
Тут - увы.

 Отправлено: 09.04.18 21:41. Заголовок: Karan пишет: А по н..

Karan пишет:

цитата:

А по наградному от Попеля - пробоины ладно, а со сбитой гусеницей как танк можно вывести их боя, если это не БТ? Про "под огнем противника починил матчасть" не сказано. Я к тому, что видел представления, где по тексту можно тип танка понять.

В боях под Ситно проявил храбрость, уничтожил своим танком три пушки пто и два броневика, дал возможность продвинуться пехоте.
В районе Дубно, когда пехота не могла двигаться, по личному моему заданию т.Коровкин с своим танком уничтожил минометную батарею и два станковых пулемета, этим самым дал возможность пехоте продвинуться на южную окраину Дубно.
В разгар сильного танкового боя будучи командиром – мехводителем моего танка, несмотря на то, что танк имел 34 попадания и разрыв гусеницы, в опасный момент смог вывести танк в месте со мной из боя.

Да ну, нормальный наградной, про 34 пробития не сказано, а то что разрыв гусеницы был, так ведь не сказано когда он был, может он в начале боя случился, а тут в наградном Попель просто перечисляет все трудности - и не факт что в правильной последовательности

 Отправлено: 09.04.18 22:08. Заголовок: Максютенко Семен Гри..

Максютенко Семен Григорьевич

 Отправлено: 09.04.18 22:27. Заголовок: Karan пишет: А по н..

Karan пишет:

цитата:

А по наградному от Попеля - пробоины ладно, а со сбитой гусеницей как танк можно вывести их боя, если это не БТ? Про "под огнем противника починил матчасть" не сказано. Я к тому, что видел представления, где по тексту можно тип танка понять. Тут - увы.

Может, имелся в виду надрыв гусеницы? Насколько я помню, все мемуары были согласны в том, что Попель на тридцатьчетверке воевал.


Tora пишет:

цитата:

У меня было слабенькое предположение что это какой-то наскоро сколоченный отряд который немцы могли собрать и двинуть в помощь своему окруженному штабу у Вербы Каменной. Насчет потерь, думал так: те что записаны в ЖБД 34-й это то что наколотила 34-я, а то что наколотили Волков и сотоварищи - может оно не учтено?

Танки Волкова в ЖБД считаются уже за 34-й дивизией (в отчете Рябышева их потери, кстати, тоже к потерям 34 тд приплюсованы). Едва ли их результаты не учитывались бы. И фотоматериал по таким немецким потерям был бы.

Tora пишет:

цитата:

А такой вопрос: кто такой капитан Кочергин - нет случайно информации?

А капитан Кочергин - это откуда и к чему?

 Отправлено: 09.04.18 23:43. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Танки Волкова в ЖБД считаются уже за 34-й дивизией (в отчете Рябышева их потери, кстати, тоже к потерям 34 тд приплюсованы). Едва ли их результаты не учитывались бы. И фотоматериал по таким немецким потерям был бы.

Тогда бой описанный Волковым в топку(((

цитата:

А капитан Кочергин - это откуда и к чему?

раньше не разбирался, думал не пригодится, а теперь оказалось может пригодится)

 Отправлено: 11.04.18 11:56. Заголовок: В. Гончаров Танковая..

В. Гончаров Танковая битва под Дубно:
Так или иначе, 8-й механизированный корпус не имел возможности полностью сосредоточить свои силы перед наступлением. Поэтому в корпусе буквально на ходу был создан передовой подвижный отряд в составе 24-го танкового полка 12-й танковой дивизии в составе 25 тяжелых и средних танков, дополнительно усиленный 21 танком (15 Т-34 и 6 БТ-7) из 23-го танкового и 27-го мотострелкового полков. Руководителем отряда был назначен командир 24-го полка подполковник Волков. Отряд должен был немедленно начать движение на Дубно.

Дополнительно усиленный - это кто такие-то?

Командир 8-го МК Д. Рябышев и замполит Н. Попель над картой. Июнь 1941 г.

вспомнил Попеля у пушки, и тут на груди тоже два ордена!

 Отправлено: 11.04.18 14:52. Заголовок: Блин, не дописал-то ..

Блин, не дописал-то про Попеля мысль
Награжден кр.знаменем в ноябре 41-го, и где он спрашивается мог снова кэрувать с Рябышевым? Или они просто встретились в тяжкие времена ради постановочного фото? Может пушка всё ж у Дубно стояла?

 Отправлено: 12.04.18 17:14. Заголовок: Tora пишет: У меня ..

Tora пишет:

цитата:

У меня было слабенькое предположение что это какой-то наскоро сколоченный отряд который немцы могли собрать и двинуть в помощь своему окруженному штабу у Вербы Каменной

По тексту Волкова бой был севернее, "когда приближались к Дубно".
Tora пишет:

цитата:

Насчет потерь, думал так: те что записаны в ЖБД 34-й это то что наколотила 34-я, а то что наколотили Волков и сотоварищи - может оно не учтено?

Не знаю как учитывали уничтоженую передовым отрядом (танками 12-й тд) немецкую технику в ЖБД 34-й тд, там упоминается только об отставших 27 июня танках из числа приданных (2 КВ и 2 Т-34 из 12-й тд). Возможно уничтоженые отрядом Волкова грузовики не учтены в ЖБД, но танков в описываемых Волковым количествах там точно не было.
Tora пишет:

цитата:

В боях под Ситно проявил храбрость, уничтожил своим танком три пушки пто и два броневика, дал возможность продвинуться пехоте.

Интересно о каком "бое у Ситно говорится"? 28 июня Попель был с 34-й тд, намного севернее прорывавшихся к Дубно основных сил 8-го мк. Накануне вроде никаких боёв в районе Ситно не было, если не считать сбитых немецких малочисленных заслонов в Грановке, Иване-Пусте.

 Отправлено: 14.04.18 19:10. Заголовок: Еще раз о Попеле у п..

цитата:

По тексту Волкова бой был севернее, "когда приближались к Дубно".

Я думал это тут: Male Zahorce

Более тридцати бронированных машин выкатились из придорожной рощи и с ходу открыли пальбу. За ними двигалась пехота.

цитата:

но танков в описываемых Волковым количествах там точно не было.

эх, это жалко(((

цитата:

Интересно о каком "бое у Ситно говорится"?

ёпт, я даже внимания не обратил что там Ситно написано (((