Отправлено: 19.02.11 23:20. Заголовок: 34 танковая дивизия

Приветствую всех форумчан!
Для начала представлюсь: Лиманов Роман, 47 лет, Москва.
Мой дед Шакланов Александр Федорович (1917 - 1992) начал войну в составе 34тд в должности политрука роты. Подразделение дислоцировалось в Сандовой Вишне. Дед прошел всю войну до Берлина. Закончил майором в должности зам. ком. полка по п/части. Я хочу максимально подробно проследить его боевой путь: место, время, событие, документы...
Выкладываю фото мая 1941. На ней деда нет. На заднике среди прочего надпись: "До окружения". Можно предположить, что дед и изображенные на фото выходили из окружения в составе гр. Попеля.
[img]<\/u><\/a>[/img]
[img]<\/u><\/a>[/img]
На фото 6 человек. Двоих я знаю. Масляев Николай Васильевич в верхнем ряду справа. Клюкин Георгий Михайлович в нижнем ряду слева. Остаются Хромов (верхний ряд слева), Обрезумов (в центре), Кирьянов (нижний ряд в центре), Сааков? (нижний ряд справа). В ОБД есть данные о пропавшем без вести лейтенанте Хромове Григории Яковлевиче ком. стр. взвода 34мсп. Если я все верно разглядел то предполагаемый Хромов - лейтенант(2 кубика). Остальных я в базах не нашел.
Кроме этого выкладываю еще 2 фото где на задниках есть указание на 34тд и Сандову Вишню.
[img]<\/u><\/a>[/img]
[img]<\/u><\/a>[/img]
[img]<\/u><\/a>[/img]
[img]<\/u><\/a>[/img]
Для начала хотелось бы понять в каком подразделении 34тд служил дед и был ли он в числе тех кто в конце июля вышел к своим.
Буду признателен за помощь, советы и информацию которые помогли бы ответить на эти вопросы.
С уважением, Роман.

 Отправлено: 20.01.13 12:43. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Не соглашусь, накопленные данные показывают, что одна и две полоски встречаются только на танках 34-й тд. Их нет ни на Т-34, ни на БТ-7, ни на КВ-2. Обозначений из полосок много на танках из района Дубно. Сведений о наличии легких танков 12-й тд в группе Попеля нет, говорится только о тяжелых и средних танках. Наоборот, под Ситно, где были легкие танки 12-й тд, полосок на привязанной технике я не встречал. Кстати, Т-26 в 12-й тд были (на конец 1940) только в одном полку. Кроме того, как одна, так и две полоски часто встречаются вместе с треугольниками, которые наносились на борта башен только в 34-й тд. Для треугольников есть исключения - пара тридцатьчетверок из неизвестной части. Полоски наносились еще до начала войны (в частности, они есть на одном из Т-35, оставленных в ремонте), но уже в 34-й дивизии - Т-35 и эти Т-26 встретились только там. То есть между апрелем и концом июня 1941. Кроме того, на Т-35, достоверно участвовавших в параде 1 мая 1941 полосок нет. Возможно, они наносились как раз в период их отсутствия или до их отправки, если танки перед парадом красили заново (а их, судя по всему, красили). Про три полосы мне пока сказать нечего кроме того, что один из танков с тремя полосами имел на бортах башни треугольники, а значит, скорее всего, принадлежал 34-й тд. С другой стороны, один БТ с тремя полосками остался во Львове, а там потерь БТ 34-й тд не отмечено. Номера - не 4х4, а 4хх, поскольку есть и 401, и 407. Подозреваю, что эти номера наносились еще до попадания БТ в 34-ю тд, иначе в них не прослеживается системы.

Значит полоски, как дивизионные знаки отпадают, у меня остается только один вариант для предположений:
Полоски - знаки полковые/батальонные (до уровня командиров подразделений, остальные танки - не маркируются), это если вдаваться в подробности...
В целом, привязка их к 34 тд 8 мк есть, а как и что они обозначали, стоит только догадываться, также касается и нумерованных БТ-5... кстати про них, номера 4хх замечены только на БТ-5 или есть другие машины?..

 Отправлено: 20.01.13 18:02. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Возможно, они наносились как раз в период их отсутствия или до их отправки, если танки перед парадом красили заново (а их, судя по всему, красили).

Красили их или нет, но любые ТЗ смывали точно. А старая пунктирно-цветная система была уже отменена.
Что до потерь танков БТ 8МК по Львову.... Коих якобы нет - не стоит их идеализировать, эти акты.

 Отправлено: 20.01.13 23:35. Заголовок: Edward пишет: Полос..

Edward пишет:

цитата:

Полоски - знаки полковые/батальонные (до уровня командиров подразделений, остальные танки - не маркируются), это если вдаваться в подробности...

В предыдущем сообщении написал про это. Две полоски встречались на Т-35 и 68-го, и 67-го полков. Не говоря уже о разных батальонах - и тяжелые, и легкие, и химические. Одна полоска не встречалась разве что на тяжелых. Так что смысл этих знаков на июнь 41 не ясен.

Edward пишет:

цитата:

также касается и нумерованных БТ-5... кстати про них, номера 4хх замечены только на БТ-5 или есть другие машины?..

Только на БТ-7. Три из них (434, 404 и 401) подходят под потерянные в актах 34-й тд.
434 - понятно, 404 не привязан, но проходит в Дубненской подборке, 401 под Бродами, скорее подходит 34 ОБС, чем под 34 ОРБ).
407 из-под Олеюва весьма условно может быть сопоставлена с машиной 34 ОБС "оставлена 29.6 под Золочевом".
Но, повторюсь, я не уверен, что номера БТ получили в 34-й тд. Я не знаю, откуда она их получила. Возможно, БТ с такими номерами, оставались и где-то еще, и 407 мог быть из них.
Кстати, и у 401, и у 404 присутствуют фары боевого света.

Karan пишет:

цитата:

Что до потерь танков БТ 8МК по Львову.... Коих якобы нет - не стоит их идеализировать, эти акты.

Это правда. Да и БТ во Львов могли откуда-то притащить уже немцы. Вряд ли он каток потерял в самом городе. Не местные же на сувенир сняли.

 Отправлено: 21.01.13 00:07. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Да и БТ во Львов могли откуда-то притащить уже немцы.

Оно им надо? Этих БТ, емнип, 3 штуки. Один до Львова , второй у "офицерского" кафе в сквере и третий.
Помнится, еще гадали, 1 и 2 один или нет. Т.е. это не наша машина. а другие МК через Львов не ходили.
Все эти "риски"- кмк, довоенная система, принятая непонятно в какой части, и в 8 МК оказавшимися по неизвестным причинам.
Передача, обмен и тп. Это было сплошь и рядом. Смысл в них - непонятен. Не категорию же учета они обозначают.

 Отправлено: 21.01.13 07:27. Заголовок: Karan пишет: Один д..

Karan пишет:

цитата:

Один до Львова , второй у "офицерского" кафе в сквере и третий. Помнится, еще гадали, 1 и 2 один или нет.

Ну вот я про него и говорил, что могли немцы во Львов притащить. Почему, кстати, до Львова? Подпись была?
У меня три или четыре их:

 Отправлено: 21.01.13 10:10. Заголовок: Почему, кстати, до Л..

Почему, кстати, до Львова? Подпись была?
Мелькал он в альбомах, по хронологии до, и подписи были vor.
Да и в хронике он уже стоит на момент прохода дойчколонн.

 Отправлено: 21.01.13 11:33. Заголовок: Не в тему конечно, н..

Не в тему конечно, но "Описание БД комкора-8 за период 22-30 июня 1941" в СБД №36 от скана самого документа, как бы помягче сказать... отличается.
Или имеет место два описания БД 8мк?..

 Отправлено: 21.12.13 00:14. Заголовок: Как-то раньше мне не..

Как-то раньше мне не попалось, но у Солонина на сайте сейчас увидел предвоенные документы о проверке боеготовности частей 8-го мк, и в частности, 68-го тп 34-й тд.
http://www.solonin.org/doc_za-mesyats-do-gibeli-proverka
Процитирую пару мест из этих документов - к вопросу о возможности застревания трех Т-35 в реке или болоте в ходе вывода 68-го полка из парка в пункт сбора 22 июня:

"9. Мосты по пути выхода в сборный пункт не исправлены, дороги не разведаны.
10. Пути выхода рот в свои районы не провешены, в результате застрял 1 танк Т-35 /1-я рота 1-го тб/ и АТБ путал дороги, создавал пробки."
...
5. Дороги по маршруту батальонов на сборные пункты по прохождению гусеничной материальной части приходили в негодность, что крайне затрудняло движение по ним колесного транспорта.

Проверка проводилась до 3 июня, т.е. меньше чем через два месяца после формирования дивизии, так что сам по себе набор недостатков вполне может быть объяснен - наоборот, можно было ожидать и заметно худшего результата.
Стоит отметить, что вряд ли к 22 июня все недостатки успели устранить, да и обстановка реальной боевой тревоги 22 июня, очевидно, должна была быть более нервная, чем на учебном выходе. Кроме того, едва ли дороги, разбитые при учебном выводе частей, успели полностью восстановить к 22 июня. Тяжелые танки, судя по тем же документам, выходили последними среди танков полка, и дороги им доставались уже не в лучшем состоянии.

 Отправлено: 21.12.13 01:18. Заголовок: Стал искать по в/пле..

Стал искать по в/пленным на 34 тд и Иванковцы. Не нашел по селу. А по 67 тп нашел.

 Отправлено: 21.12.13 01:23. Заголовок: По 68 тп меньше. htt..

По 68 тп меньше.

 Отправлено: 21.12.13 01:30. Заголовок: Хм... Судя по месту ..

Хм... Судя по месту пленения - Вишневец - это дело рук 71-й пд.


Знаменитая фотосессия.

 Отправлено: 21.01.14 22:59. Заголовок: Иконостас: http://f5..

Иконостас:





Насколько тесен мир: начинал комроты в 68-м полку 34-й тд, потом - 123-й отб(созданный на базе 44-го танкового полка), а после - командир Львовского танкового полка!

 Отправлено: 22.01.14 09:15. Заголовок: Karan пишет: Наскол..

Karan пишет:

цитата:

Насколько тесен мир: начинал комроты в 68-м полку 34-й тд, потом - 123-й отб(созданный на базе 44-го танкового полка), а после - командир Львовского танкового полка!

Да уж, судьба.
А откуда известно, что он комроты в 68-м полку? Если так, то судя по участию в походе 1939 года, комроты легких или химических танков.

 Отправлено: 22.01.14 10:12. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А откуда известно, что он комроты в 68-м полку?

В 34-й и не было иных, кроме легких. 3-й батальон, ЕМНИП.
В книге Осипова "Броня и годы" он упомянут.

 Отправлено: 22.01.14 11:35. Заголовок: Karan пишет: В 34-й..

Karan пишет:

цитата:

В 34-й и не было иных, кроме легких. 3-й батальон, ЕМНИП. В книге Осипова "Броня и годы" он упомянут.

Как не было иных? в 68 тп были 3 роты Т-35, командиров которых я не знаю. У меня по 68-му тп есть только комроты Г.А. Мурыгин, но неизвестно в каком батальоне.

 Отправлено: 22.01.14 11:38. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

в 68 тп были 3 роты Т-35

Ну не в 3-м же батальоне?

 Отправлено: 22.01.14 14:09. Заголовок: Karan пишет: Ну не ..

Karan пишет:

цитата:

Ну не в 3-м же батальоне?

К 3-му батальону претензий не имею.
А "Броня и годы" у тебя есть? Процитируй, пожалуйста, при случае.

 Отправлено: 23.01.14 15:14. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

У меня по 68-му тп есть только комроты Г.А. Мурыгин, но неизвестно в каком батальоне.

Фамилия Мазаев, к примеру, имеет прямое отношение к этому полку. Однако гугление выдает такие разные версии его судьбы.
Что диву даешься. Хотя за бои он представлялся к БКЗ.

 Отправлено: 24.01.14 10:18. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Процитируй, пожалуйста, при случае.

Там просто приведены воспоминания, и про назначения в период формирования 123-го отб в т.ч. вспоминает
л-нт Колбасюк И.П. Который и пишет, что с Курцевым они вместе служили в 68-м тп. Тот - комроты в 3-м тб, а сам Колбасюк - адъютантом старшим этого батальона.
Один из его наградных.

 Отправлено: 24.01.14 10:32. Заголовок: Karan пишет: Фамили..

Karan пишет:

цитата:

Фамилия Мазаев, к примеру, имеет прямое отношение к этому полку. Однако гугление выдает такие разные версии его судьбы. Что диву даешься. Хотя за бои он представлялся к БКЗ.

Мазаев конечно, он насколько уже подразумевается, что я про него и забыл, когда писал

Karan пишет:

цитата:

Там просто приведены воспоминания, и про назначения в период формирования 123-го отб в т.ч. вспоминает л-нт Колбасюк И.П. Который и пишет, что с Курцевым они вместе служили в 68-м тп. Тот - комроты в 3-м тб, а сам Колбасюк - адъютантом старшим этого батальона.

Спасибо, понятно!