Отправлено: 19.02.11 23:20. Заголовок: 34 танковая дивизия

Приветствую всех форумчан!
Для начала представлюсь: Лиманов Роман, 47 лет, Москва.
Мой дед Шакланов Александр Федорович (1917 - 1992) начал войну в составе 34тд в должности политрука роты. Подразделение дислоцировалось в Сандовой Вишне. Дед прошел всю войну до Берлина. Закончил майором в должности зам. ком. полка по п/части. Я хочу максимально подробно проследить его боевой путь: место, время, событие, документы...
Выкладываю фото мая 1941. На ней деда нет. На заднике среди прочего надпись: "До окружения". Можно предположить, что дед и изображенные на фото выходили из окружения в составе гр. Попеля.
[img]<\/u><\/a>[/img]
[img]<\/u><\/a>[/img]
На фото 6 человек. Двоих я знаю. Масляев Николай Васильевич в верхнем ряду справа. Клюкин Георгий Михайлович в нижнем ряду слева. Остаются Хромов (верхний ряд слева), Обрезумов (в центре), Кирьянов (нижний ряд в центре), Сааков? (нижний ряд справа). В ОБД есть данные о пропавшем без вести лейтенанте Хромове Григории Яковлевиче ком. стр. взвода 34мсп. Если я все верно разглядел то предполагаемый Хромов - лейтенант(2 кубика). Остальных я в базах не нашел.
Кроме этого выкладываю еще 2 фото где на задниках есть указание на 34тд и Сандову Вишню.
[img]<\/u><\/a>[/img]
[img]<\/u><\/a>[/img]
[img]<\/u><\/a>[/img]
[img]<\/u><\/a>[/img]
Для начала хотелось бы понять в каком подразделении 34тд служил дед и был ли он в числе тех кто в конце июля вышел к своим.
Буду признателен за помощь, советы и информацию которые помогли бы ответить на эти вопросы.
С уважением, Роман.

 Отправлено: 17.10.11 12:47. Заголовок: Недавно начали выкла..

Недавно начали выкладывать документы ГА "Юг", авиаразведка.
Интересный там документ попался. Коротко и ясно: "Мы окружены".

 Отправлено: 17.10.11 14:23. Заголовок: Karan пишет: Недав..

Karan пишет:

цитата:

Недавно начали выкладывать документы ГА "Юг", авиаразведка. Интересный там документ попался. Коротко и ясно: "Мы окружены".

Интересно, что майор Люфтваффе точно указал номера соединений. Они что, прямым текстом их в эфир давали? Или это уже результат последующего анализа?

 Отправлено: 17.10.11 17:07. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Интересно, что майор Люфтваффе точно указал номера соединений. Они что, прямым текстом их в эфир давали? Или это уже результат последующего анализа?

какой анализ 28 июня ? уже пленные были и открытым текстом в эфир

 Отправлено: 17.10.11 17:48. Заголовок: Алтын пишет: какой ..

Алтын пишет:

цитата:

какой анализ 28 июня ? уже пленные были и открытым текстом в эфир

Какие пленные у майора люфтваффе? А открытым текстом в эфир было бы совсем странно - раз сообщение было адресовано в собственный корпус, а не всем подряд, значит, должна была быть система позывных.

 Отправлено: 17.10.11 20:52. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Какие пленные у майора люфтваффе? А открытым текстом в эфир было бы совсем странно - раз сообщение было адресовано в собственный корпус, а не всем подряд, значит, должна была быть система позывных.

Сереж - це ж перехват. Белые 3-ники 22 июня не удивляют?
НА открытой волне - может, нарушение, а, может - последняя возможность достучаться. Достучались....
Вообще, это и есть то самое СУВ, с коим у нас были проблемы....

 Отправлено: 10.12.11 22:55. Заголовок: Сейчас потихоньку пр..

Сейчас потихоньку пробиваю по базам данных тех, кто встретил войну на Т-35. Потом буду еще выкладывать, а пока - вот информация по двум командирам рот 67-го танкового полка, чьи фамилии хорошо известны по акту о потерях полка.

Командир роты Т-35 старший лейтенант Шапин (отвечал за машину №744-66 (041), очевидно, на ней и прошел как бы не больше 500 км)
нашелся уже как капитан Шапин Михаил Маркович, на которого имеется наградной лист, и путь описанный в нем, непрост и извилист даже для условий первого периода ВОВ:

Заодно описаны фантастические подробности боев за Броды, но думается, что нет дыма без огня, и Шапин в каком-то виде действительно сражался под Бродами, а значит, сражались и его Т-35. И реальные детали этих боев еще предстоит найти.
Вероятно, капитан Шапин пережил войну. Жаль, что адрес замазан, можно было бы поискать родственников, фамилия редкая.

А вот командир роты Т-35 старший лейтенант Дмитрий Иванович Саклаков до наград, видимо, не дожил.

Командовал танковой ротой 2-го отб 6-й тбр и погиб в атаке 28.3.1942 в Донецкой области. Есть карточка на братскую могилу, где он лежит.

 Отправлено: 11.12.11 02:06. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Командир роты Т-35 старший лейтенант Шапин

Уверен? Как то 37-й танковый полк.... Это больше на 19-ю тд "тянет". Полк то там был с таким №.
Я к тому, что фантастичность удержания Бродов одинакова для обоих, но № полка говорит в пользу скорее 22-го мехкорпуса.

 Отправлено: 11.12.11 11:01. Заголовок: Karan пишет: Уверен..

Karan пишет:

цитата:

Уверен? Как то 37-й танковый полк.... Это больше на 19-ю тд "тянет". Полк то там был с таким №.

Знаешь, меня это тоже смутило, но номера частей, а тем более даты, легче спутать, чем места. Бои за Броды четко определяют часть - 67-й тп там был, и отставшие машины полка вполне могли вести бои в его окрестностях и в самом городе в период выхода окружения 8 мк. Детали нужно искать в документах 57-й пд и возможно 75-й пд.
Ну и Шапин - больно редкая фамилия, чтобы в соседних мехкорпусах оказались два комроты Шапина.
Надо еще пересмотреть то, что у меня есть по 34 тд, попробовать найти имя и отчество, или хотя бы инициалы. Если совпадет, значит, уже точно.

 Отправлено: 11.12.11 11:53. Заголовок: Инициалов не нашел, ..

Инициалов не нашел, но вот подпись вполне читается как "МШапин"

 Отправлено: 14.12.11 22:45. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

тех, кто встретил войну на Т-35.

А не составлял список, ФИО по актам?
Пример: не встречалось: Воробьев Алексей Дмитриевич?

 Отправлено: 15.12.11 08:00. Заголовок: Karan пишет: А не с..

Karan пишет:

цитата:

А не составлял список, ФИО по актам? Пример: не встречалось: Воробьев Алексей Дмитриевич?

Составлял на Т-35, но в актах на машины фамилий мало (около дюжины), и только на 67 тп. По прочей технике не составлял.
Кроме того, в ОБД и в ЦАМО есть различные списки потерь, но это на МНС и рядовой состав.
Но комсостав - только по одному человеку искать, списков я не нашел.
Посмотрю. По ОБД таких двое, и оба без намека на 34 тд.
А что за человек? Звание известно? В связи с чем вопрос?

 Отправлено: 15.12.11 09:38. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А что за человек? Звание известно?

Замполитрука. Да описание действий в его наградном
заставило предположить, а не на 35-м ли он воевал.
В 34-й тд кроме Т-26 толком и не было ничего, и фраза про пехоту, укрывавшуюся за
надежным броневым щитом... с этими самыми Т-26 не очень вяжется.
Впрочем, это предположение, да и тип не указан.

 Отправлено: 15.12.11 09:45. Заголовок: Karan пишет: В 34-й..

Karan пишет:

цитата:

В 34-й тд кроме Т-26 толком и не было ничего, и фраза про пехоту, укрывавшуюся за надежным броневым щитом... с этими самыми Т-26 не очень вяжется.

КВ были, и до боя их доехало не сильно меньше, чем Т-35.
А район известен? Полк указан?

 Отправлено: 15.12.11 11:37. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А район известен? Полк указан?

67-й. Указан, только дома все, на память не помню.

 Отправлено: 15.12.11 14:38. Заголовок: Karan пишет: 67-й. ..

Karan пишет:

цитата:

67-й. Указан, только дома все, на память не помню.

Понял, посмотрю.
Но вот кого знает ОБД.
Воробьев Алексей Дмитриевич, зам полит, мехвод, 3-я отбр, пропал без вести 10.09.1941 в районе Добеневка Полтавской области.
Родился в Гжатском районе Смоленской области в 1919, призван Гжатским военкоматом.

Судя по соседям в списке пропавших, это были экипажи легких танков.
Самое интересное, что в этой ведомости из ОБД соседом у него в списке пропавших без вести - еще один мехвод:
сержант Дюндиков Алексей Федорович, пропавший там же.
Я ж буквально неделю назад эту ведомость смотрел уже, пробивая по базе Дюндикова!
И вот это уже точно мехвод из батальона тяжелых танков 67 тп, он в списке МНС 67 тп, пропавшего без вести значится как "Дюндиков А.Ф., сержант, старший мехвод". В этом списке по 1-му батальону, большей частью, именно члены отставших экипажей Т-35. Судя по уже найденным среди погибших или награжденных, они в большинстве своем потом нашлись, но разбросало их по разным частям, так что в 67 тп они действительно могли и не вернуться.

А зам политрука - это МНС или уже комсостав?

 Отправлено: 15.12.11 14:51. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Воробьев Алексей Дмитриевич, зам полит, мехвод, 3-я отбр, пропал без вести 10.09.1941 в районе Добеневка Полтавской области.

Гляну по данным -он или нет. Вообще похоже.
Вот насчет звания - по-моему МНС.

 Отправлено: 16.12.11 02:08. Заголовок: А вот еще один коман..

А вот еще один командир, и вместе с ним еще один вопрос.
В одной из ведомостей о потерях машин 67 тп ответственным за машину, оставленную в районе Золочева, указан лейтенант Мельник.
По индивидуальному акту, подписанному комроты Шапиным, в г. Золочев оставлена машина 200-5 (это должен быть Т-35 017 у Елиховичей). Правда, подписи и фамилии командира машины там нет.

В списке учета КНС 34-й тд находится:
Мельник Алексей Савич, лейтенант, род. 1918, ВЛКСМ, в РККА с 1939, ком. взвода с 1941 (список на 498 человек, но неясно, на какую дату, скорее июльский).

И в ОБД он есть (пропал без вести):
Мельник Алексей Саввич, лейтенант, род. 1918, ВЛКСМ, в РККА с 1939, ком. взвода - но 15 тп!


У вас по документам 15 тп на него что-нибудь есть? Понятно, что это один и тот же человек - слишком точное совпадение. Понятно, что он воевал в 34-й тд. Но возможно он прежде действительно служил в 15 тп?

 Отправлено: 16.12.11 09:18. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

он прежде действительно служил в 15 тп?

И в ОБД стали бы писать довоенное место службы, без учета актов и списка личного состава по последнему, уже в войну?
Сомневаюсь.
А насчет того, что это один и тот же человек... Таких совпадений в ОБД - как гуталина, 1 к 1.

 Отправлено: 16.12.11 10:34. Заголовок: Karan пишет: И в ОБ..

Karan пишет:

цитата:

И в ОБД стали бы писать довоенное место службы, без учета актов и списка личного состава по последнему, уже в войну?

В ОБД не раз встречались уже расформированные танковые бригады в месте службы.

Мельников Алексеев Саввичей на все ОБД трое, не самое распространенное сочетание, а тут еще род войск, должность, звание и год рождения совпадают.
Но я не настаиваю, потому и спрашиваю - встречали ли вы его в каких-либо документах и списках по 15 тп, довоенных или уже военных.

 Отправлено: 16.12.11 10:42. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

встречали ли вы его в каких-либо документах и списках по 15 тп,

В голове это нереально удержать. В наградных вроде проскакивало. Но это надо смотреть(возможно, отчество запомнилось, оно было точно).