Отправлено: 26.01.09 17:58. Заголовок: Танки в Ровно

На днях на бее появилось в продаже следующее фото:

Задник и увеличенные фрагменты.


ссылка на лот

Пока к Ровно приписывались только снимки двух БТ-7, невесть как туда попавших.
В самом городе существенных танковых боев вроде бы не велось. 43-я танковая дивизия 19-го мехкорпуса недолго вела оборону на западных подступах к городу а потом в связи с прорывом немцев на стыке 5-й и 6-й армий вынуждена была оставить город и отойти на Горынь.

Известен лишь один боевой эпизод с применением нашими танков в самом городе, как раз с участием одного Т-26.
http://bibliotekar.ru/encGeroi/4.htm
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=26&t=117&st=0&sk=t&sd=a&start=240
Для удобства текст из последней ссылки приведу здесь:

Скрытый текст

Утром Павла Абрамова срочно вызвали к майору Воротникову, командиру одного из полков 43-й танковой дивизии. — Вашему экипажу поручаем важное задание,— сказал майор.— Войдите в город Ровно и вот здесь, за рекой Устье,— он показал на карте,— в районе моста займите оборону. В случае прорыва гитлеровских частей — задержать у моста... — Есть задержать! — А как же вы задержите? — поинтересовался майор. — Как? Сделаем пробку... — Верно, товарищ Абрамов. А там действуйте сообразно с обстановкой. С рассветом 28 июня [1941 - прим. zhistory] танк Абрамова Т-26, войдя в город, миновал мост через реку Устье и, свернув направо, остановился под деревом около сарайчиков. .... Александр и Юрий принялись ломать ветки... С восходом солнца невесть откуда у моста через Устье появились первые мотоциклисты. Гитлеровцы стремились отрезать пути отхода наших войск. Павел напряженно всматривался. Александр замер у орудия. Фашисты один за другим выезжают на мост, вот головной мотоцикл достиг середины. — Огонь!—скомандовал Абрамов. Снаряд со свистом пролетел и плюхнулся посреди моста. В смотровые щели Павел видел, как летели обломки мотоциклов, катились стальные каски со свастикой. А с горки, от пивзавода, из переулков все ехали и ехали немцы. Образовалась “пробка”. Справа и слева от замаскированного танка слышны выстрелы. Это бьют наши, определил Павел. На мосту вспыхнуло пламя, и густой темно-оранжевый дым потянулся к небу. Орудие танка Абрамова бьет чуть левее моста вдоль улицы по “пробке”. Многие падают, другие мечутся в панике, наугад стреляют из автоматов. Бой неожиданно прекратился и стало тихо, видимо, где-то врагу удалось прорваться. Абрамов приказал Юрию взять канистру и принести воды. Долго ждали Юрия, да так и не дождались. Наверное, под шальную пулю угодил. ... Бой постепенно стихал, а пламя пожаров разрасталось. Над городом стояла густая пелена едкого дыма. По изуродованным бомбами и снарядами пустынным улицам, сотрясая землю, прошли вражеские танки, бронетранспортеры, самоходные орудия. А на маленькой узкой улочке, близ реки Устье, прижавшись к сараю, по-прежнему стоял замаскированный зелеными ветками краснозвездный танк. В нем находились два танкиста, два советских воина, комсомольцы Павел Абрамов и Александр Голиков. Они, сменяя друг друга, напряженно глядели в смотровые щели. .... Они терпеливо выжидали подходящего момента. В городе стих гул моторов удалявшихся танков. По улицам маршировали фашистские солдаты. И вот Павел Абрамов скомандовал: — Вперед, за Родину! — и взялся за рычаги. /208/ .... Машина рванулась и, переваливаясь с боку на бок, вышла на центральную улицу. Советские люди, увидев краснозвездный танк, радостно восклицали: — Наши! Наши! Гитлеровцы глядели и глазам своим не верили. Рокот мотора нашего танка был для них оглушителен. — Саша, впереди колонна фашистов. Коси из пулемета. Застрочил пулемет. .... — Смелей, Саша, мы на своей земле! — и Саша с силой нажимал на гашетку. Танк на большой скорости врезался в колонну и разметал ее. Бегущих догоняли пулеметные очереди. С Красноармейской улицы, что выходит на улицу Ленина, выехала группа мотоциклистов и повернула в сторону центрального парка культуры и отдыха. Абрамов нажал на рычаг, дал газ, грудью танка ударил в коляску и поднял ее. Двигавшееся впереди немецкое самоходное орудие, услышав стрельбу, развернулось и открыло по танку огонь. Абрамов направил свою машину на самоходку и скомандовал: “Бронебойным!” Выстрел, еще один — и машина врага окуталась дымом. Почти до вечера танк Абрамова и Голикова носился по городу, маневрируя и ведя бой с врагом. Из парка им. Шевченко раздались выстрелы. Голиков приподнял люк, увидел скопление машин. Оккупанты расположились в тени развесистых каштанов на отдых. — Павлик, дай чуть вправо, я сейчас гостинцев им пошлю.— Один за другим раздались несколько орудийных выстрелов. Взметнулось пламя загоревшихся машин. Танк умчался, а вслед ему стучали автоматные очереди. Танкисты свернули на Млыновское шоссе, а потом на следующую улицу. Абрамов глянул на висевшую на стене дома табличку, и сердце у него затрепетало от радости. — Саша, смотри, мы на улице Николая Островского! Это прибавило энергии танкистам. Усталые, измученные, они продолжали сражаться. Голиков прямой наводкой бил по оккупантам. Кругом враг. Силы неравные. Вдруг страшной силы удар потряс танк. Снаряд угодил в гусеницу, и она распласталась на шоссе... Настроение сразу испортилось. Огорченный Абрамов продолжал, неизвестно для чего, нажимать на педали, хотя знал, что танк уже не сдвинется с места. .... Вот отбита одна атака, другая. С Млыновского шоссе, урча мотором, повернул на улицу Островского и пополз на горку бронетранспортер с фашистскими солдатами. Абрамов навел орудие в тупое /209/ рыло машины и выстрелил. Остановилась. Задымила. Фашисты в панике начали выпрыгивать. Раздался второй выстрел. .... На город спускалась ночь. А в танке по-прежнему было душно.... Враг подтянул орудие, начал бить бронебойными. Абрамов выпустил последний снаряд. Кончились и патроны.... ...Жители города нашли у полуобгоревшего танка два безжизненных тела. ... Похоронили танкистов на улице имени Николая Островского, в саду под окном дома N: 36. Под головы воинам положили книги, на могиле посадили цветы. С неделю советский танк стоял на улице. Немецкие офицеры приводили сюда своих солдат и говорили: — Надо воевать так, как эти русские. ..... За подвиг, совершенный танкистами в городе Ровно, Указом Президиума Верховного Совета СССР от 3 июля 1944 года Павел Иванович Абрамов и Александр Александрович Голиков награждены посмертно орденами Отечественной войны II степени. В 1967 году Указом Президиума Верховного Совета УССР 10-й школе города Ровно присвоено имя Абрамова и Голикова — воинов героического танкового экипажа. В Ровно на улице Островского, там, где пролилась кровь героев, воздвигнут мраморный обелиск.....

Таким образом, имеется достаточно конкретное указание на место: "в конце улицы Островского". Наконец, и фото из Ровно появилось. Танк на фото имеет очевидные повреждения, то есть не просто брошен из-за поломки.
Кажется, обращаться идти на ровенские форумы.

 Отправлено: 23.03.17 11:37. Заголовок: Камради, а щодо прин..

Камради, а щодо приналежності тієї групи танків у Рівному? І яка думка по моїй версії?

 Отправлено: 23.03.17 15:08. Заголовок: судя по этой карте (..

судя по этой карте (из Владимирского??) в Ровно м.б. танки обоих МК: и 9 и 19. Оба возвращались от Дубно, т.е. драпали..
http://www.warmech.ru/1941war/uz-front/esa2706.html
Но вполне мог найтись инициативный офицер, к-ый бы частично развернул танки и организовал подобие контр-атаки. Это нужно знать хорошо материал! Положение Т-26 на фото еще ни о чем не говорит: их могли двигать, а значит и вращать вокруг собст. оси..
БТ-5 вполне были в мехкорпусах, для КД это была большая роскошь!

 Отправлено: 23.03.17 16:36. Заголовок: guest пишет: БТ-5 в..

guest пишет:

цитата:

БТ-5 вполне были в мехкорпусах, для КД это была большая роскошь!

Перед войной было специальное постановление, согласно которому все БТ-2 и БТ-5 передавались в танковые полки кавалерийских дивизий, а все БТ-7 - в танковые бригады.
При формировании мехкорпусов много чего перемешалось, и ряд кавалерийских дивизий переформировывался, так что в некоторых количествах БТ-2 и БТ-5 в мехкорпуса попали, как например в 8-й мк. Но конкретно в танковых дивизиях 19-го мк БТ не было вообще никаких (а его моторизованная дивизия действовала с самого начала самостоятельно и на другом участке).
Вот в 9-м мк могли быть, там нужно смотреть детальный состав.

guest пишет:

цитата:

Но вполне мог найтись инициативный офицер, к-ый бы частично развернул танки и организовал подобие контр-атаки.

Вообще-то этот инициативный командир занимал должность командира 19-го мк.

В отчете командира 43-й танковой дивизии (к которой почти без сомнений относятся эти Т-26), бои 27-28 июня описаны следующим образом:

б) Бои 27.6.41 г.
43-я танковая дивизия, сосредоточившаяся к 6 часам на восточной окраине Ровно, от командира корпуса получила задачу во взаимодействии с 9-м механизированным корпусом (штаб – Клевань) из района леса западнее Ясеневиче атаковать противника, вышедшего на этот рубеж, и отбросить его к Млынув. Организация взаимодействия с 9-м механизированным корпусом не удалась, так как его части были скованы боями под Луцк.
К 12.00 27.6.41 г. 43-я танковая дивизия, перейдя к обороне Ровно, располагалась на западной окраине Ясеневиче и Велька Омеляна – 43-й мотострелковый полк; 86-й танковый полк – в районе Боярка в ударной группе корпуса; 43-й гаубичный артиллерийский полк – на огневых позициях на западной окраине Ровно. Правее, в районе Кривин, оборонялась 40-я танковая дивизия.
Противник, в 13 часов начав артиллерийскую подготовку, в 14 часов повел атаку танками и пехотой вдоль шоссе Млынув – Ровно, нанося удар в стык 40-й и 43-й танковых дивизий. Пехота, не выдержав артиллерийского огня и атаки танков противника, начала отход к Ровно. В 15 часов 86-й танковый полк 43-й танковой дивизии, поддержанный огнем 43-го гаубичного артиллерийского полка, контратаковал противника, отбросил его и восстановил положение. Противник, потеряв 6 танков, 3 противотанковых орудия и около двух рот пехоты, отошел к Дядкевиче и атак в этом направлении не предпринимал. Наши потери: 5 танков «Т-26» (из них 2 огнеметных), 1 бронемашина и 41 человек убитыми и ранеными.
В 19 часов противник открыл сильный артиллерийский огонь по левому флангу 43-й танковой дивизии, одновременно подвергая 86-й танковый полк бомбежке с воздуха рядом последовательных налетов трех групп самолетов по 4-5 самолетов каждая, атаковал правый фланг 40-й танковой дивизии и левый фланг 43-й танковой дивизии, нанося главный удар вдоль шоссе Дубно – Ровно.
В 22 часа группа танков (10—15) и пехота противника силой до двух рот ворвались на юго-западную окраину Ровно.
В 3.00 28.6.41 г. разведывательный батальон 43-й танковой дивизии установил, что Здолбунув оставлен пехотой 228-й стрелковой дивизии и противник, переправившись на восточный берег р. Горынь, танковой колонной и пехотой на машинах продвигается в Тайкунюв.
После сложившейся обстановки к 3.00 28.6.41 г. командиром 19-го механизированного корпуса было принято решение: 40-й танковой дивизии отойти на рубеж Тучин, Гоща; 43-й танковой дивизии прикрыть отход 40-й танковой дивизии, ведя подвижную оборону на рубежах Ровно, Аннополь, Бабин, Гоща.
43-я танковая дивизия, выполняя приказ командира 19-го механизированного корпуса – обеспечить отход 40-й танковой дивизии, – вела подвижные бои с короткими контратаками1 по противнику. В течение 28.6.41 г., последовательно обороняя рубежи, отразила несколько атак танков и пехоты противника, при отходе разрушая мосты на шоссе Ровно – Гоща.
В боях 28.6.41 г. противнику нанесены следующие потери: уничтожено 14 танков, 7 бронемашин, более 40 мотоциклов и 60 автомашин; убито и ранено до полка пехоты.
Потери дивизии: 11 танков «Т-26», 2 полковых орудия, 5 грузовых машин, 2 бензоцистерны, убито 13 человек, ранено 47 человек.

 Отправлено: 23.03.17 17:03. Заголовок: ну, Солонин переводи..

ну, Солонин переводил кое-что

цитата:

Выйдя 28.06. в 05:00 на восток, усиленная мотопехотная бригада смелым выдвижением около 11:15 захватывает Ровно. В результате смелых и решительных действий оба моста остаются неповреждёнными. Множество трофеев в наших руках. Около 20 неповреждённых русских танков, около 30 орудий, большие склады с боеприпасами и разным материалом, а также найденные в пшеничных полях пулемёты с патронами. Около 40-50 танков уничтожено.

30 орудий это, на минуточку, артполк танковой дивизии!
так что на фото еще не все естъ :).. Но непонятно где они нашли все это богатство
"крепость Ровно" "Festung Rowno"??
http://www.solonin.org/doc_boevyie-doneseniya-13-y

 Отправлено: 23.03.17 17:03. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Потери дивизии: 11 танков «Т-26», 2 полковых орудия, 5 грузовых машин, 2 бензоцистерны, убито 13 человек, ранено 47 человек.

Так, а чи були в 43 тд саме танки ОТ-133? І тут два епізоди із Т-26: одні стоять колоною, ще й розділеною, покинуті(раніший момент) і Т-26, який димить із виїзду дотичної вулиці на головну. На пізніших фото видно башту без корми і пробоїну з правого борту. А БТ теж намагалися встигнути до своїх, але раніше чи пізніше 26-х??? А щодо контрудару, як пише guest, то куди він був спрямований-на схід?То просто швидка "передислокація". І всі вони кинуті, за винятком підбитого Т-26 і танку Голікова та Абрамова, фото якого, ще немає. Є фото із знищеною цистерною у місті.

 Отправлено: 23.03.17 18:44. Заголовок: А щодо контрудару, я..

цитата:

А щодо контрудару, як пише guest, то куди він був спрямований-на схід?

не, скорее с севера в город, чтобы захватить мосты. Это ж советских подход: сначала сдать мосты, город, а потом пытаться вернуть все назад. Почитайте у солонина, там есть про контр-атаку

 Отправлено: 23.03.17 18:55. Заголовок: guest пишет: не, ск..

guest пишет:

цитата:

не, скорее с севера в город, чтобы захватить мосты. Это ж советских подход: сначала сдать мосты, город, а потом пытаться вернуть все назад. Почитайте у солонина, там есть про контр-атаку

До чого тут Солонін і контратака? Танки прив"язані до місця-див. мої попередні пости. Всі танки, крім №4 стоять в напрямку на СХІД.

 Отправлено: 23.03.17 19:19. Заголовок: ну, если вы все знае..

ну, если вы все знаете, то зачем было спрашивать ??
И это не "солонин", а немецкие документы, переведенные.. наиболее достоверный источник информации в данном случ.

 Отправлено: 23.03.17 19:34. Заголовок: guest пишет: ну, ес..

guest пишет:

цитата:

ну, если вы все знаете, то зачем было спрашивать ?? И это не "солонин", а немецкие документы, переведенные.. наиболее достоверный источник информации в данном случ.

Шановний, ви уважно вмієте читати? Чи вам просто заманулося просто побалакати ні про що? Я конкретно ставив питання,просто потрібно уважніше читати.

 Отправлено: 23.03.17 19:35. Заголовок: guest пишет: а нем..

guest пишет:

цитата:

а немецкие документы, переведенные.. наиболее достоверный источник информации в данном случ.

Немецкие документы, при всей их достоверности... Как минимум, в данном случае - ничего не дают. Ибо Вернера, да и нас всех, в общем-то, интересуют конкретно наши танки в конкретных местах и обстоятельствах. А немцы не имели возможности знать - чьи конкретно танки воюют против них и что они там вообще делают.
Ну и "солонинский перевод", источник, да, но подлежащий тщательной проверке.

Выше, по-моему. писал - отчет о действиях 43-й тд есть в сети. С его помощью и при карте схему действий дивизии можно привязать по местам и по дням.

 Отправлено: 23.03.17 21:17. Заголовок: Karan пишет: Выше, ..

Karan пишет:

цитата:

Выше, по-моему. писал - отчет о действиях 43-й тд есть в сети. С его помощью и при карте схему действий дивизии можно привязать по местам и по дням.

Я выше его и цитировал за 27-28 июня.

verner1941 пишет:

цитата:

Так, а чи були в 43 тд саме танки ОТ-133?

Настолько детальной разбивки по типам в военных документах нет, разве что в предвоенных документах бригад - предшественниц этих дивизий можно искать. В двух танковых дивизиях 19-го мехкорпуса было 43 химических Т-26, из них большинство в 43-й тд. К 1 августа потеряны в боях были 29 из них (25 от огня противника, 4 из-за невозможности эвакуировать), а 14 еще оставались в строю.
При таком количестве огнеметных машин ОТ-133 наверняка имелись.

И к слову о потерях 58-го тп 131-й мд, входившей в состав 9 мк. В ее составе числилось:
БТ-7 - 28
БТ-5 - 59
БТ-2 - 36

В районе Ровно из ее состава числятся потерянными только БТ-5:
разбито противником - 6,
потеряно по техническим неисправностям - 1

Возможно, какие-то из БТ-5 в самом городе были из состава 131-й мд.

 Отправлено: 23.03.17 21:51. Заголовок: Припустимо, що ця ші..

Припустимо, що ця шістка 26-х із 43 тд, хоча це напевне так воно і є. Дивізія відходила до Гощі, на марші ці танки вийшли з ладу: на моїй послідовності фото 14 та 15 -видно бочки(танк №6). БТушки одна тоді точно може бути із 131 мд, друга-поки під??? І цистерна 43 тд лежить у центрі міста. А от 26-й, що димить, все таки може бути парою екіпажу Т-26 Абрамова та Голікова. Ті залишилися на Островського(перебило гусеницю), а цей-пішов вперед, але на повороті на основну дорогу, яка вела на схід, його і влупили. Це і пояснює пізніший термін зйомки.

 Отправлено: 24.03.17 16:32. Заголовок: А чьи БТ могут быть ..

А чьи БТ могут быть в Ковеле, кстати?

 Отправлено: 24.03.17 17:04. Заголовок: Karan пишет: А чьи ..

Karan пишет:

цитата:

А чьи БТ могут быть в Ковеле, кстати?

скорей всего 215-й мд. в 41-й тд БТ не было.

 Отправлено: 24.03.17 18:49. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Я выше его и цитировал за 27-28 июня.

Так о том и речь - есть наш документ ,привязанный по местам и датам. Форум - это ведь не матч "Знатоки/зрители".
Базы для хотя бы первоначальных прикидок - более чем хватает каждому.
Всяко лучше, чем флудить с переходом на личности.
Как там было, у классиков?
click here

 Отправлено: 28.03.17 11:59. Заголовок: Нові фото http://i2..

Нові фото



Переглянувши останнє нове фото, викладаю співпадання



Виходить, що Т-26 №1 і Т-26 №6-це одна й та ж сама машина??? Як таке може бути-ганси влаштували перегони? А перевернутий танк- вогнеметний чи звичайний? Хоча на ОТ-133 №5 спереду біла пляма, а на ОТ-133 №2 її немає?!

 Отправлено: 28.03.17 19:08. Заголовок: Знову нове співпадін..

Знову нове співпадіння елементів танку, тільки вже ОТ-133 №2 і №5


Хто і чому на ньому здавав назад? І два його фото від різних авторів-то слід від снаряду чи просто дефект фото

Я вже не здивуюся, що перевернутий №7 і №3 теж одна і та ж машина. Виходить цікава петрушка
Подаю нову ідентифікацію цієї групи танків

 Отправлено: 29.03.17 08:02. Заголовок: verner1941 Да, полн..

verner1941
Да, полностью согласен, мне тоже казалось, что эти три танка с дороги скинули, и они в разных позициях на фотографиях известны, но детально сравнить не добрался.

 Отправлено: 29.03.17 09:55. Заголовок: А что в итоге с мест..

А что в итоге с местом эпизода, с ним определились?

Казарменно-манежного вида здание довольно капитальное.

 Отправлено: 30.03.17 08:55. Заголовок: Karan пишет: отчет ..

Karan пишет:

цитата:

отчет о действиях 43-й тд есть в сети. С его помощью и при карте схему действий дивизии можно привязать по местам и по дням.

Сапостовляя отчёт с донесениями 13-й тд что у Солонина всётаки более вероятен отход 19-го МК от ровно вночь на 29 а не сутра 28. Антополь передовые немецкие части там только 29 а в отчёте ешё28 там сдерживающии бои .
Танковый полк 13-й тд только к вечеру 28 подтянулся к Ровно а мотобригада которая захватила город 28 вечером 27-го ешё вела бои с дивизией Катукова .
На мехкорпусах был когдато отчёт 40-й тд он гдето в интернете остался а то я потерял?