Вопрос: с КВ понятно и он читаемо подписан, а зенитки - где?
В паре с КВ - ничего подходящего не подобрал. Скорее всего кончается на -dnow. Еще задники этим почерком были? А то у меня нет примеров ни d, ни w. Там, где Острог, даны задники трех нижних снимков, зенитки - средний задник. Зенитки одни и те же, конечно. И трактор там на обоих снимках виден.
И сдается мне, кое-что по этим зениткам у меня еще есть, чуть попозже выложу.
Сообщение: 8316
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 17.01.14 00:49. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Еще задники этим почерком были? А то у меня нет примеров ни d, ни w.
Прикол в том, что мне та подпись, которая на "-днов" - мгновенно прочиталась в голове как "Чуднов?!" Что, в общем то, логично и как бы понятно (11-я тд была и там, и там), но вот по архитектуре...
Прикол в том, что мне та подпись, которая на "-днов" - мгновенно прочиталась в голове как "Чуднов?!"
Да, Чуднов мог бы с натяжкой подойти за неимением лучшего, хотя в других подписях немец ставит дугу над u.
Но едем дальше. Эти же зенитки были в недавней подборке, приписываемой 117-му ап 111-й пд, какие-то из них ко мне должны доехать. Все они были аннотированы либо как "Дубно", либо "под Дубно". На первых двух снимках именно они. Последний у меня не связался с первыми по общим деталям, но там тоже 76-мм зенитка, как раз четвертая для комплектности батареи. И он крайне примечателен мостом и церковью на другом берегу. Вот снимки этих же зениток (но в другое время, пушки в другом положении) из подборки 111-го дивизиона истребителей танков 111-й пд.
111-я пд пересекалась с 11-й тд в Дубно, причем сразу за городом, очевидно, на развилке в Сурмичах, их пути разошлись - 11-я пд устремилась на восток к Острогу, 111-я пд - на юг к Кременцу и оттуда уже на восток все время сильно южнее 11-й тд. В районе Чуднова они как раз несколько сблизились, но все же от Янушполя, где действовала 111-я пд до Чуднова добрых 25 км. Дальше после отдыха 111-ю пд направили через Житомир на Киев. От Острога 111-я пд проходила далеко. Надо посмотреть, вероятно, где-то до Дубно пути дивизий совпадали, но мне думается, что эти снимки все же сделаны не раньше Дубно.
Сообщение: 8394
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 31.01.14 22:41. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Да, Чуднов мог бы с натяжкой подойти за неимением лучшего, хотя в других подписях немец ставит дугу над u.
Сергей, зацени следующее: интересно, да? Дубно-Острог - понятно. Но и Мирополь-Чуднов - не менее. Вот ведь.... А тут еще и подпись! Очередная... Кстати - на Мирополь это тянет больше. По логике.
Сообщение: 8405
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 05.02.14 11:04. Заголовок: wet пишет: может эт..
wet пишет:
цитата:
может это деревня Остров, порядка 20 км от Дубно в сторону Мизоча ?
Два момента непонятны: по фото там довольно значительный подъем, а как с этим с селе? На панораме смотрел, но не понял - окрестности в основном. И второе - откуда бы там столько зениток было? Почему и написал ранее - что, скажем, на условный Мирополь это вяжется - спешный отход, паника, побросали, логично. А в районе Дубно-Острог...
Сообщение: 2104
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 07.02.14 08:56. Заголовок: Karan пишет: И втор..
Karan пишет:
цитата:
И второе - откуда бы там столько зениток было? Почему и написал ранее - что, скажем, на условный Мирополь это вяжется - спешный отход, паника, побросали, логично. А в районе Дубно-Острог...
Там вроде четыре зенитки - батарея на позициях. А если тягачи уничтожены огнем противника или там удачным попаданием бомбы, то и спешного отступления не потребуется, чтобы их потерять. Кроме того, учитывая стремительное продвижение 11-й тд, и на участке Дубно-Острог, и на участке Мирополь-Чуднов батарею могли захватить врасплох. Другой вопрос, чьи там могли быть зенитки. У Мирополя это могла быть артиллерия 199-й сд. А вот где теряла свои зенитки 228-я сд под Дубно, я не знаю. Вроде я когда-то видел на "Подвиге" отчет ее командира, но сейчас найти не смог.
Karan пишет:
цитата:
Два момента непонятны: по фото там довольно значительный подъем, а как с этим с селе? На панораме смотрел, но не понял - окрестности в основном.
В Чуднове похожий подъем, и церковь примерно на нужном месте есть, у которой если шатер колокольни снести, может такой же силуэт получиться. Но там еще старый и новый мост, и я пока не понял, когда появился новый. И довоенного вида церкви я не нашел. В общем, убедительного сходства пока не вырисовалось. В Мирополе на дореволюционной карте тоже была церковь на западном берегу у моста, но как она выглядела, и дожила ли до начала войны, я не нашел. Сейчас на панорамах ее не видно, есть только церковь на восточном берегу. Западный берег не такой крутой, как на фотографиях, по-моему.
Сообщение: 8408
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 07.02.14 09:52. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Там вроде четыре зенитки - батарея на позициях. А если тягачи уничтожены огнем противника или там удачным попаданием бомбы, то и спешного отступления не потребуется, чтобы их потерять.
Речь о другом - что бы что-то потерять, надо это сначала туда привезти. Скопления наших зениток в Дубно и Остроге не припоминаю. По Острогу вообще красной нитью проходит наоборот - жалобы на атаки русских ВВС. Найденные останки в острожском огороде - как раз зенитчик и есть - и полка ГГ. В Чуднове и Мирополе мы были. Где-то, как то - но не то. Несмотря на то, что мосты были расположены иначе - не вяжется. Хотя, с таким успехом это может быть и район Любара: те же Чартории (Старая и Новая). Там кругом брусчатка.
Сообщение: 2106
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 08.02.14 11:43. Заголовок: Karan пишет: Речь о..
Karan пишет:
цитата:
Речь о другом - что бы что-то потерять, надо это сначала туда привезти. Скопления наших зениток в Дубно и Остроге не припоминаю.
Ну, как Дубно, так и Острог, это города и запомнившиеся эпизоды, понятно, что ими могли подписать любой населенный пункт в окрестностях. Я не думаю, что это Дубно или Острог, но какое-то село между ними или рядом с ними - почему бы нет. В составе частей, оборонявшихся там, зенитки были. Аналогично с Чудновом и Мирополем. Как раз наличие двух соседних городов или крупных сел в подписях намекает на то, что это ни тот, ни другой, а какое-то место рядом с ними, и разным немцам запомнились разные ключевые точки в окрестностях.
Сообщение: 8410
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 08.02.14 14:46. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
но какое-то село между ними или рядом с ними - почему бы нет.
Село около Мизоча логично, как и Чартории, и что нибудь у Чуднова. Но вряд ли сейчас можно привязаться. Брусчатка осталась, а вот дома - нет. Надежда была на мостовую зенитку. но тоже как -то не срастается. Тем не менее, повторюсь - я склоняюсь к мнению, что это Мирополь-Чуднов, скорее, чем Дубно - Острог.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет