Сообщение: 1039
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 24.12.09 23:04. Заголовок: Karan пишет: не взр..
Karan пишет:
цитата:
не взрывали?
На детали взорванной машины 27.06, а на КВ-2 из-под Дубно - 29.06. Кроме того, на имеющихся (вов сяком случае, у меня) фотографиях надписи на этом месте не видно. Так что это какой-то другой КВ, а автор подборки, видимо, двигался одним курсом с зенитчиками "Геринга".
Отправлено: 06.01.10 01:07. Заголовок: volodia пишет: там ..
Вот еще интересное фото: чья зенитка на переднем плане? У КВ сзади прилеплено нечто белое, сильно напоминающее известную листовку со здравицами. Похожая была на КВ из-под Дубно.
Причем с большой вероятностью это тот танк, который рядом со "старшим братом". Аналогичных ракурсов у меня нет, но положение башни и соседство в подборке наводят на эту мысль.
Пока не соотносил мемуары с фактами, но сдается мне ,что ареал проникновения танков 34 тд(группы Попеля в Дубно) в сам Дубно - в районе нынешней ул.Попеля и есть. А церковь... Погляжу карту, где она стоит.
Сообщение: 1416
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 02.01.11 20:29. Заголовок: Очень здорово! А я п..
Очень здорово! А я плохо читаю форум - привязку Т-26 и КВ-2 пропустил, только сейчас прочел. Karan пишет:
цитата:
Вопрос - что 34-ка там могла делать?! Она ведь ИЗ..., а не В...
Экипажи тех машин, что прорвались в город, похоже, действовали уже каждый по своему разумению. И черт знает, как там у кого сложились обстоятельства. Может, 34-ка пыталась выйти из города и сбилась с пути, может, наоборот прорвалась через линию обороны противника и устремилась ему в тыл. Вообще надо добывать какие-либо материалы по 111-й пд, по танку, пошедшему полгорода, могут найтись подробности.
Сообщение: 2391
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 02.01.11 21:56. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Вообще надо добывать какие-либо материалы по 111-й пд
Это понятно. Вряд ли они избежали упоминания сего сражения в подробностях. А танк, если привязка верна(сомнений в ошибке мало), скорее всего да, из тех, что прошел таки в город...
Сообщение: 2430
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 07.01.11 00:01. Заголовок: Эпизод №3. С танками..
Эпизод №3. С танками не связан, но само место часто встречается на немецких фото как "Артлагерь в ДУбно". Комментарии и исходные фото Александра ака LENKO казармы-это артпарк-длинные и высотки в дали. <\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a> <\/u><\/a><\/u><\/a>
"5 лет назад знакомый расказал историю, которую слышал от своей мамы, но я о ней забыл. Недавно он же мне её повторил--немцы заняли ДУБНО. Русские ушли на восток - неожиданно, со стороны МИРОГОЩИ в город,грохоча и стреляя на ходу, врывается советский танк. Немцы в панике. Но не все.Один из них вскакивает на мотоцикл, второй со связкой гранат садится в коляску. Они догоняют танк, бросают связку под гусеницу и, прыкрываясь бронёй, отворачивают от взрыва.Гусеница порвана,танк остановлен. Пехота уже на верху, стучит по броне: "Рус сдавайся!" -открылись люки, показались пальцы, хлопцы сдались. У немцев радость - неожиданно гремит выстрел. немец падает, остальные открывают огонь по ближним кустам и вытаскивают оттуда еврея с винтовкой."
Очень любопытный рассказ. Особенно метод уничтожения. Но думаю, что Т-34 все-таки была из группы Попеля. В 19 мк Т-34 с Л-11 не было. Насчет частей, действовавших под Острогом не поручусь, но вряд ли там их танк оказался. Кстати, известна фотография, где танк горит. Хотя могли и после для съемки поджечь.
Сообщение: 3033
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 23.02.11 15:46. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Хотя могли и после для съемки поджечь.
Запросто. В кинохронике не попаладся? Навскидку не помню. А вот что до Сергей Лотарев пишет:
цитата:
В 19 мк Т-34 с Л-11 не было.
Понятно, что, вероятнее всего - из 12 тд, а вот маршрут... Мало ли как он мог где оказаться. Толком ведь неизвестно ничего. Единственно - немцев бы прощупать - если подобное было ПОСЛЕ, то в доках должно остаться упоминание.
Понятно, что, вероятнее всего - из 12 тд, а вот маршрут... Мало ли как он мог где оказаться. Толком ведь неизвестно ничего. Единственно - немцев бы прощупать - если подобное было ПОСЛЕ, то в доках должно остаться упоминание.
В планах стоит покупка гешихта 111 пд. Да и до ее документов в NARA можно будет добраться. Посмотрим, что позволит ближайшая зарплата
Отправлено: 22.03.11 19:36. Заголовок: wet пишет: в помощь..
wet пишет:
цитата:
в помощь
Прошу прощения, это кому в помощь. Не Сергею Лотареву- автору сайта -постоянно присутствующему на форуме, или Юре Моргуну-ака Замполиту. Просьба не обижатся.Это начало. За старые фото Дубно большое спасибо.
Сообщение: 3240
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 22.03.11 22:40. Заголовок: scharm пишет: Не Се..
scharm пишет:
цитата:
Не Сергею Лотареву- автору сайта
Не совсем ты прав тут, ссылка дана на сайт Эдуарда Ермолаева, он начинал. Жаль ,что сейчас он не может этим заняться. А по сути - да, это как бы уже того, "прооперировано". Но - тут не соревнование, главное -участие, ибо количество, оно рано или поздно в качество переходит, чему примеров тут - несть числа.... Сам знаешь.
Сообщение: 1528
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 10.04.11 23:26. Заголовок: wet пишет: Эти фото..
wet пишет:
цитата:
Эти фото тоже привязывают к Дубно
По последнему снимку - другой снимок этого же (вроде бы) БТ был подписан "под Гощей" и входил в подборку снимков 11-й тд. Там за ним еще двухбашенный Т-26 стоит. Если подпись верная, то это уже танки из группы Лукина, скорее всего.
Отправлено: 20.07.11 08:07. Заголовок: тюрьма в Бродах
По виду на 100 процентов тюрьма г. ДУБНО,существует и действует и поныне.Позвонил директору БРОДОВСКОГО музея Василию Михайловичу Стрильчуку--просмотрит фото.подскажет более реально.А так пока вижу ошибку в подписке.
Сообщение: 3925
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 20.07.11 20:36. Заголовок: scharm пишет: Прав ..
scharm пишет:
цитата:
Прав Lenko, в Бродах нет такого .
Значит, имеем уникальный кадр. Кстати, если надо, то, может, и купить его? Мне непонятен проект - чье это и когда строили? По виду - больше на поляков похоже....
Сообщение: 5187
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 30.01.12 20:13. Заголовок: Если верить продавцу..
Если верить продавцу, по выкладке... То этот КВ тоже, в полосе "того" КВ, а "тот" КВ-2 - известно где. Вопрос - а этого где развалили? Что-то виднеется "характерное" на заднем плане, но не более.
Отправлено: 30.01.12 20:55. Заголовок: Karan пишет: То это..
Karan пишет:
цитата:
То этот КВ
Почти такой же кадр есть в wochenschau №567 Там он идет в перемешку с кадрами Колтовской дороги и кадры т-35 из Вербы.Так что ,где то по дороге на Киев...
Вот и вопрос, как бы его привязать... Дело в том, что 34-я тд отмечала, что КВ немцы добивали до состояния разрыва... А было это под Дубно. Оно, конечно, не факт, но заставляет подумать.
Сообщение: 1717
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 30.01.12 22:10. Заголовок: Karan пишет: Если в..
Karan пишет:
цитата:
Если верить продавцу, по выкладке... То этот КВ тоже, в полосе "того" КВ, а "тот" КВ-2 - известно где. Вопрос - а этого где развалили? Что-то виднеется "характерное" на заднем плане, но не более.
Тут еще надо учитывать, что есть два в хлам разнесенных КВ. Один - не знаю, -1 или -2 - не раз оказывался в подборках с "тем" КВ и несет на себе автограф зенитчиков из "Генерала Геринга". Странно, что число 27.6.41, но это точно под Дубно, потому что фотография встречается в подборках 70-го пп 111-й пд, а она с таким КВ могла столкнуться не раньше, чем под Дубно. Там же рядом стоял Т-26 из 34 тд. Это может быть все та же дорога, где были подбиты зенитчиками КВ-2 и Т-34, где-то недалеко от них.
Второй - это разнесенный КВ-2. Его в подборках 111-й пд я пока не встречал. Встречал вместе со снимком из Вербы. Возможно, он был подбит ближе к Вербе или даже с другой стороны от нее (тогда он и вовсе мог принадлежать не группе Попеля, а деблокирующим силам 8 мк). Там тоже была батарея из "Геринга". Столбики все те же, примечательные.
А насчет "добивали до полного разрыва" - дело может быть именно в 88-мм - при удачном попадании в боевое отделение там уже и добивать не надо.
Сообщение: 5191
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 30.01.12 22:37. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
дело может быть именно в 88-мм
Может быть что угодно, но в ЖБД написано именно так. Именно что, подбитые КВ расстреливаются до.... А вот то, что еще фото подкинул - это дело. Столбики в кассу. Не мост, стал быть, насыпь. И, по моему, на последнем фото дорога вниз уходит, переламывается(не крыша же это?). Может ошибаюсь, но знак - там точно стоит. Видно его. Черт знает, почему то тоже на Вербу подумал. С другой стороны..... Там где "тот" КВ - боковых насыпей нет, такой высоты.
Столбики в кассу. Не мост, стал быть, насыпь. И, по моему, на последнем фото дорога вниз уходит, переламывается(не крыша же это?). Может ошибаюсь, но знак - там точно стоит. Видно его. Черт знает, почему то тоже на Вербу подумал. С другой стороны..... Там где "тот" КВ - боковых насыпей нет, такой высоты.
Там снимков заметно больше. Ночью или завтра выложу, обсудим.
В качестве рабочей версии предлагаю-плиту 27.6. 41 разместить напротив буквы Р \Palestyna\. На фото имеется вид мостика.который в реалии является водоотводящей трубой\сбор кюветной воды и переброс через дорогу\.19.06.2011--отъехав от КВ-ГГ \500м\-на моё предложение осмотреть даный участок-Андрей и Юра занялись переводом.труднопереводимой вывески -Пиво-перевод удался.
LENKO Дык, Саш - если нет под рукой фотграфий для пристрелки, то смысл? По КВ-ГГ понятно, откуда они заходили, да и по документам тож. Дорога одна. Так что ... Если по старой карте, то
Т-26 с предыдущего снимка. географически находится 300м на восток от данного эпизода\ФЛАКи против КВ\.---метров за 100 от нынешней ул.Попеля.
Спасибо! А что это за развалины за ним? фрагмент отсюда И что там за кладбище? Не вижу в этом районе кладбищ на польской карте, только на развилке к юго-западу от того КВ
Сообщение: 6390
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 02.09.12 20:29. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Не вижу в этом районе кладбищ на польской карте
Между польской картой и 41-м годом - несколько лет. Стандартная статистика говорит нам, что на каждую тысячу жителей смертность - примерно 15 человек в год. Зная население Дубно и разницу во врмени - можно предположить, насколько вырастет старое или появится новое кладбище.
Кладбище на развилке предназначалось для лиц низкого сословия,а также использовалось при чуме.проказе.---видать картографы обходили его стороной,соответственно и на топографичках,проставляли скромный крестик.Насчёт развалин--видать амбары попали под огонь наступавших.
картографы обходили его стороной,соответственно и на топографичках,проставляли скромный крестик.
Явно размер занижен. Согласен. Мы с подобным в Немирове столкнулись(в плане природы кладбища как такового). Потом, правда, выяснили, что к чему. LENKO пишет:
цитата:
Насчёт развалин--видать амбары попали под огонь наступавших.
Могла быть позиция ПТО, или просто попали под раздачу как вероятная позиция. Стрелять ведь танки - стреляли? Наверняка, а коли так, то достаточно 1 снаряда КВ-2, чтоб.... Что б мы увидели то, что видим на фото.
Интересно девки пляшут! Вот старое фото Вот подпись с дойчфото: Типа - дорога на Дубно. Только вот незадача: это не "на", это само Дубно и есть! А вот само фото(которое "на")
Отправлено: 17.03.13 19:54. Заголовок: Кмк, на колокольне в..
Кмк, на колокольне в сов. времена были заложены окна, сейчас, видимо, вернули в первоначальный вид. Это единственное несовпадение (при том, что обрамление окон имеется). Думаю, что вопросы к батюшке разрешат проблему. Но оно, на 100%.
Дополним - кучно пошли. И церковь(причем почему то уже точно подписанная - где), и Марктплац, и Замок, и известная "тюрьма ГПУ".
Предыдущая надпись тоже не была ошибочной. Просто Anfahrt nach Dubno - надо понимать как "приезд в Дубно". И действительно Т-26 едет! Это хорошо видно при сравнении его положения на разных снимках, ну и гусеницы блестят. Скорее всего, не сам едет, а на буксире - по теням видно, что расстояние до грузовика впереди очень небольшое, похоже на сцепку. Потянет тот грузовик 8 тонн на буксире?
думаю более подойдёт-Подлужье,жел.-дор. ст.Каменица-Волынская.
Есть там объемы для размещения лазаретов? Проверить стоит оба варианта, не спорю. Т.б., что в Подлужье ПТ рубеж был, место отмечено. Но Банхофф - это вокзал. Там было что то похожее на него? А в Дубно - был.
Банхоф-это и вокзал и станция,-что в Подлужье должно было бы быть ибо там ветка на Кременец.А лазарет я перевёл как больничная комната\амбулатория\--в селе могла быть и в школе или другом здании\Попель тоже упоминает в мемуарах\.
Постоянный гарнизон мог быть в Таракановском форту,это 1км от села,но там же,наверное.было своё обеспечение.В 2км от села по направлению на Дубно,-был лагерь польских военнопленных,рядовой состав.-задействованных на асфальтировании и реконструкции трассы от Новоград-Волынский до Львова.Ну и на станции Каменица-Волынская были временные рем.бригады.
Вопрос: с КВ понятно и он читаемо подписан, а зенитки - где?
В паре с КВ - ничего подходящего не подобрал. Скорее всего кончается на -dnow. Еще задники этим почерком были? А то у меня нет примеров ни d, ни w. Там, где Острог, даны задники трех нижних снимков, зенитки - средний задник. Зенитки одни и те же, конечно. И трактор там на обоих снимках виден.
И сдается мне, кое-что по этим зениткам у меня еще есть, чуть попозже выложу.
Сообщение: 8316
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 17.01.14 00:49. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Еще задники этим почерком были? А то у меня нет примеров ни d, ни w.
Прикол в том, что мне та подпись, которая на "-днов" - мгновенно прочиталась в голове как "Чуднов?!" Что, в общем то, логично и как бы понятно (11-я тд была и там, и там), но вот по архитектуре...
Прикол в том, что мне та подпись, которая на "-днов" - мгновенно прочиталась в голове как "Чуднов?!"
Да, Чуднов мог бы с натяжкой подойти за неимением лучшего, хотя в других подписях немец ставит дугу над u.
Но едем дальше. Эти же зенитки были в недавней подборке, приписываемой 117-му ап 111-й пд, какие-то из них ко мне должны доехать. Все они были аннотированы либо как "Дубно", либо "под Дубно". На первых двух снимках именно они. Последний у меня не связался с первыми по общим деталям, но там тоже 76-мм зенитка, как раз четвертая для комплектности батареи. И он крайне примечателен мостом и церковью на другом берегу. Вот снимки этих же зениток (но в другое время, пушки в другом положении) из подборки 111-го дивизиона истребителей танков 111-й пд.
111-я пд пересекалась с 11-й тд в Дубно, причем сразу за городом, очевидно, на развилке в Сурмичах, их пути разошлись - 11-я пд устремилась на восток к Острогу, 111-я пд - на юг к Кременцу и оттуда уже на восток все время сильно южнее 11-й тд. В районе Чуднова они как раз несколько сблизились, но все же от Янушполя, где действовала 111-я пд до Чуднова добрых 25 км. Дальше после отдыха 111-ю пд направили через Житомир на Киев. От Острога 111-я пд проходила далеко. Надо посмотреть, вероятно, где-то до Дубно пути дивизий совпадали, но мне думается, что эти снимки все же сделаны не раньше Дубно.
Сообщение: 8394
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 31.01.14 22:41. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Да, Чуднов мог бы с натяжкой подойти за неимением лучшего, хотя в других подписях немец ставит дугу над u.
Сергей, зацени следующее: интересно, да? Дубно-Острог - понятно. Но и Мирополь-Чуднов - не менее. Вот ведь.... А тут еще и подпись! Очередная... Кстати - на Мирополь это тянет больше. По логике.
Сообщение: 8405
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 05.02.14 11:04. Заголовок: wet пишет: может эт..
wet пишет:
цитата:
может это деревня Остров, порядка 20 км от Дубно в сторону Мизоча ?
Два момента непонятны: по фото там довольно значительный подъем, а как с этим с селе? На панораме смотрел, но не понял - окрестности в основном. И второе - откуда бы там столько зениток было? Почему и написал ранее - что, скажем, на условный Мирополь это вяжется - спешный отход, паника, побросали, логично. А в районе Дубно-Острог...
Сообщение: 2104
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 07.02.14 08:56. Заголовок: Karan пишет: И втор..
Karan пишет:
цитата:
И второе - откуда бы там столько зениток было? Почему и написал ранее - что, скажем, на условный Мирополь это вяжется - спешный отход, паника, побросали, логично. А в районе Дубно-Острог...
Там вроде четыре зенитки - батарея на позициях. А если тягачи уничтожены огнем противника или там удачным попаданием бомбы, то и спешного отступления не потребуется, чтобы их потерять. Кроме того, учитывая стремительное продвижение 11-й тд, и на участке Дубно-Острог, и на участке Мирополь-Чуднов батарею могли захватить врасплох. Другой вопрос, чьи там могли быть зенитки. У Мирополя это могла быть артиллерия 199-й сд. А вот где теряла свои зенитки 228-я сд под Дубно, я не знаю. Вроде я когда-то видел на "Подвиге" отчет ее командира, но сейчас найти не смог.
Karan пишет:
цитата:
Два момента непонятны: по фото там довольно значительный подъем, а как с этим с селе? На панораме смотрел, но не понял - окрестности в основном.
В Чуднове похожий подъем, и церковь примерно на нужном месте есть, у которой если шатер колокольни снести, может такой же силуэт получиться. Но там еще старый и новый мост, и я пока не понял, когда появился новый. И довоенного вида церкви я не нашел. В общем, убедительного сходства пока не вырисовалось. В Мирополе на дореволюционной карте тоже была церковь на западном берегу у моста, но как она выглядела, и дожила ли до начала войны, я не нашел. Сейчас на панорамах ее не видно, есть только церковь на восточном берегу. Западный берег не такой крутой, как на фотографиях, по-моему.
Сообщение: 8408
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 07.02.14 09:52. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Там вроде четыре зенитки - батарея на позициях. А если тягачи уничтожены огнем противника или там удачным попаданием бомбы, то и спешного отступления не потребуется, чтобы их потерять.
Речь о другом - что бы что-то потерять, надо это сначала туда привезти. Скопления наших зениток в Дубно и Остроге не припоминаю. По Острогу вообще красной нитью проходит наоборот - жалобы на атаки русских ВВС. Найденные останки в острожском огороде - как раз зенитчик и есть - и полка ГГ. В Чуднове и Мирополе мы были. Где-то, как то - но не то. Несмотря на то, что мосты были расположены иначе - не вяжется. Хотя, с таким успехом это может быть и район Любара: те же Чартории (Старая и Новая). Там кругом брусчатка.
Сообщение: 2106
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 08.02.14 11:43. Заголовок: Karan пишет: Речь о..
Karan пишет:
цитата:
Речь о другом - что бы что-то потерять, надо это сначала туда привезти. Скопления наших зениток в Дубно и Остроге не припоминаю.
Ну, как Дубно, так и Острог, это города и запомнившиеся эпизоды, понятно, что ими могли подписать любой населенный пункт в окрестностях. Я не думаю, что это Дубно или Острог, но какое-то село между ними или рядом с ними - почему бы нет. В составе частей, оборонявшихся там, зенитки были. Аналогично с Чудновом и Мирополем. Как раз наличие двух соседних городов или крупных сел в подписях намекает на то, что это ни тот, ни другой, а какое-то место рядом с ними, и разным немцам запомнились разные ключевые точки в окрестностях.
Сообщение: 8410
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 08.02.14 14:46. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
но какое-то село между ними или рядом с ними - почему бы нет.
Село около Мизоча логично, как и Чартории, и что нибудь у Чуднова. Но вряд ли сейчас можно привязаться. Брусчатка осталась, а вот дома - нет. Надежда была на мостовую зенитку. но тоже как -то не срастается. Тем не менее, повторюсь - я склоняюсь к мнению, что это Мирополь-Чуднов, скорее, чем Дубно - Острог.
Сообщение: 8870
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 07.09.14 22:05. Заголовок: Ильинская церковь - ..
Ильинская церковь - без сомнений, но что делает Т-26 на задворках? Острог? А фото просто спарены? Аннотация, в принципе, общая и неконкретна, да и дата - 11.07.
Сообщение: 8887
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 25.09.14 09:39. Заголовок: Армейцы из Дубно
Без танков. Но к Дубно отношение имеет прямое. В 30-е годы была в ДУбно футбольная команда, WKS (WKS — военный спортивный клуб) Есть одна фотография, интересная задним планом.На фоне чего это фото сделано? Что-то знакомое.
Сообщение: 8890
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 26.09.14 13:10. Заголовок: LENKO пишет: Да нет..
LENKO пишет:
цитата:
Да нет,эта церковь не похожа на Ильинскую
Почему? Колокольня - выглядит так же, сам храм - по форме и расположению куполов - так же. Другое дело - тут я не рассмотрел - вдали. по-моему, виднеется еще край купола. Т.е. второй рядом? В Дубно да, этого нет. Правда, постройка начала века, их много подобных по архитектуре. Кстати, вот она в 16 году.
Сообщение: 9368
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 05.08.15 23:49. Заголовок: Машины с Забрамья. h..
Машины с Забрамья. Интересно, что на кладбище в Дубно есть ФИО с 41-го, хоть и указанные 44-м годом. 24-й танковый полк. Вариантов два - либо КВ, либо 34-ки.
Отправлено: 22.06.16 17:00. Заголовок: простите без регистрации
ПАПА!!!!! ГДЕ ТЫ ЗДЕСЬ!!!! Мой Отец - Солдат СОРОК ПЕРВОГО ГОДА, в 41-ом Славы не было. Умер в 1965-ом, успев родить Меня..... В этом "чертовом треугольнике" Львов-Луцк-Дубно-Броды.......смайлика - не будет... Мир Их Праху ДЛЯ ВСЕХ НИХ..которые встретили ЭТО ВСЕ в ЧИСЛЕ ПЕРВЫХ и ОСТАЛИСЬ БЕЗ ПОБЕДНОЙ СЛАВЫ НА ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ЖИЗНЬ...
У Всех, всю жизнь, "ВсебралитолькоБерлинИрейхстаг", а у Меня - 1 9 4 1 г о д. Говорить-нельзя, надо молчать - ВСЮ ЖИ ЗНЬ ТАК......
Сообщение: 9822
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 22.06.16 21:11. Заголовок: Я абсолютно разделяю..
Я абсолютно разделяю Ваши чувства, низкий поклон Вашему отцу за то что воевал, что выжил, что сделал все, и больше чем все. Но - просьба: его тут искать не надо. Те, кто погибли, они не тут похоронены, тут - в меру сил, способностей и средств - люди пытаются(ПОВТОРЮСЬ - пытаются в свое время и за свой счет) разобраться с тем, как оно было. Тогда.
Если Вы хотите внести в это свою лепту - добро пожаловать, нет - читайте, благо все в доступе.
[img][/img] добавлю. эти три шли у продавца одним лотом в подборке с другими фото из района Дубно. возможно первое фото тоже оттуда. мне такой эпизод раньше не попадался.
добавлю. эти три шли у продавца одним лотом в подборке с другими фото из района Дубно. возможно первое фото тоже оттуда. мне такой эпизод раньше не попадался.
Эпизод известный и привязанный к местности где-то в разделе про Дубно, а под Т-34 даже отдельная ветка создавалась: http://nemirov41.forum24.ru/?1-14-0-00000009-000-0-0-1453468829 Второй и третий снимки у меня есть, они, видимо, во многих экземплярах были отпечатаны. Жаль, не очень четкие.
Отправлено: 05.02.17 14:17. Заголовок: Переношу свой комент..
Переношу свой комент к цветным фото выше из фейсбука:
Vitalij Tkach Доволі дивна серія фото. Ландшафт скрізь явно малополіський (якщо це тільки раптом не Велике Полісся). Теоретично звісно частина фото може бути з Верби, але ніде не мелькає ані Мізоцький кряж, ані Повчанська височина. Натомість є шикарні піщані дюни, яких в р-ні Верби нема взагалі. Є тільки в р-ні Онишківці-Майдан, але там ніби боїв не було. 2 лютого о 19:19
Oleksiy Nahornyuk так може - між Перерослю і Бущою?
Vitalij Tkach Vitalij Tkach Oleksiy Nahornyuk це входить в згадану мною полосу, але ніхто не згадує про бої там. Ці території і зараз є тупиком, а між Перерослею і Бущею пряме сполучення відсутнє. 2 лютого о 21:52
Ильинская церковь - без сомнений, но что делает Т-26 на задворках? Острог? А фото просто спарены? Аннотация, в принципе, общая и неконкретна, да и дата - 11.07.
Отправлено: 27.04.17 21:24. Заголовок: Дал ссылку на ВК так..
Дал ссылку на ВК так как не получилось со смартфона прикрепить фотки... Лопата обычная 1, 5 м Зацепили этот кусок трактором и после 10 попытки эта плита лопнула (возможно чугун, толщина 2-4 см) дальше все ушло вглубь, завтра продолжим Возле нее был найден магазин от Дегтярева танкового и гильза от снаряда, и прочий металлический хлам
Сегодня еще часик покопали, под куском днища, который вчера отломали, достали еще одни магазин Дегтярева, пару гильз, одну головку снаряда, и еще какую то хрень, днище уходит вглубь, над ним еще какой то непонятный комок металла, пока не двигается
Сообщение: 10277
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 28.04.17 21:04. Заголовок: У нас на форуме есть..
У нас на форуме есть фото номерной 34-ки с Забрамья. Надеюсь, это не она? По 44-му инфы мало, но, емнип, там танков не было. Это по уму - с 41-го, но подождем итога.
Отправлено: 30.04.17 11:08. Заголовок: После обнаружения сн..
После обнаружения снаряда решили дальше не рисковать и вызвали МЧС МЧС достали еще 14 снарядов и вроде мину. По днищу Т-34, было еще несколько кусков (на фото в ковше), еще пару балансиров непонятно от чего (говорили ЗИС5), бензобак, пару пулеметных магазинов и т.п. и еще кучу железа, все к сожалению не удалось заснять так как не пускали. Вроде как все горелое, что подтверждает слова старожилов, что на этом месте был подбит советский танк и сгорел. Железо МЧСники все забрали себе оставив только бак)) , и да, все так и не достали, сказали что глубже еще что то есть, дальше трактор просто не смог достать.
Из 117-го ап 111-й пд против танков Попеля пехоту дивизии поддерживал 1-й дивизион. Вот его состав: Конкретно 2-я батарея согласно дивизионному гешихту подверглась атаке 28 танков западнее Дубно и с открытых огневых позиций подбила 12 из них, но при этом потеряла 3 орудия. Судя по карте, действовала она именно в районе Забрамья. Я ведь верно понимаю, что 10,5 cm leFH 18 подходит под указанную тактическую схему батареи?
Сообщение: 10281
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 01.05.17 13:31. Заголовок: Судя по найденным сн..
Судя по найденным снарядам 57 мм, найдены остатки танка т-34 и имущества с места боев 162 танковой бригады в феврале 1944. По имеющимся в БД "Память народа" жбд 8-й гв. Кд и жбд 162 тбр - место и характер боев расписаны там очень подробно - потери были и в танках, и в орудиях 57 мм. Рекомендую посмотреть - очень толково и с привязкой: кто, где, когда.
Сообщение: 10282
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 02.05.17 00:26. Заголовок: wet пишет: Очень да..
wet пишет:
цитата:
Очень даже возможно, что остатки 34-ки принадлежали 162 тбр
Поэтому и указал этот ЖБД - там и Т-34. и ЗИС-5, и пушки 57 мм(ЗИС-2). Подробностей мало - нет списка потерь, по именам не зацепиться. Нашел только вот Указ от 12 февраля. А 13 февраля -
1 Семенов Иван Васильевич __.__.1915 13.02.1944 БМАССР, Еравинский р-н 2 Мочалов Михаил Иванович __.__.1923 13.02.1944 Молотовская обл., Бардымский р-н 3 Евстифеев Виктор Евстифеевич __.__.1921 13.02.1944 г. Ленинград 4 Бородин Александр Клементьевич __.__.1922 13.02.1944 5 Вагонов Иван Кирилович __.__.1923 13.02.1944 6 Двинин Владимир Алексеевич __.__.1923 13.02.1944 7 Захаренко Ефим Андреевич __.__.1918 13.02.1944 8 Замалиев Яков Самойлович __.__.1922 13.02.1944 9 Краснов Сергей Васильевич __.__.1921 13.02.1944 10 Коновалов Родион Кузьмич __.__.1918 13.02.1944 11 Леев Константин Владимирович __.__.1923 13.02.1944 12 Малоземов Михаил Иванович __.__.1921 13.02.1944 13 Свистков Петр Фролович __.__.1918 13.02.1944 14 Шумилин Василий Михайлович __.__.1921 13.02.1944 15 Шаповал Михаил Андреевич 13.02.1944
Сообщение: 10283
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 02.05.17 10:34. Заголовок: wet пишет: не все п..
wet пишет:
цитата:
не все погибшие из списка, но большинство относятся к 162 тбр
Увы - б/вести. Со всеми вытекающими последствиями: никакой конкретики. Да и список явно не полон. Каша там творилась, видимо, крутая, раз донесения на уровне лета 41-го.
Отправлено: 02.05.17 11:09. Заголовок: Согласно жбд 162 тбр..
Согласно жбд 162 тбр 13.02.44 г. 8 танков т-34 сгорели, думаю что обоначеные ком. т-34 как б/вести пропавшие сгорели в этих танках, хотя конечно список далеко неполный
Сообщение: 10290
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 03.05.17 20:18. Заголовок: Пронзительный в св..
Пронзительный в своей скоротечности документ. И про танки есть, пафосно, одна беда: без указания экипажей. Вот ведь жизнь - одних по заявлению гражданки награждают, а вторых даже не отражают в списках потерь... И это все в одно время и почти в одном месте. Теперь понятно, почему местные при опросе вспоминали именно 44-й - мелких лошадок, "монголов" и "немец как танками попер.... "
Судя по найденным снарядам 57 мм, найдены остатки танка т-34 и имущества с места боев 162 танковой бригады в феврале 1944.
Тут еще стоит учитывать, что 57-мм снаряды однозначно указывают только на то, что они сами остались с 1944-го. При этом сам танк мог оставаться и с 1941 года - его останки вполне могли быть использованы как элемент укрытия 57-мм орудия или боезапаса к нему.
Вот бы вычислить какие-то детали конструкции, которые позволили бы уточнить дату производства танка.
Сообщение: 10292
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 04.05.17 00:30. Заголовок: Это уже умножение су..
Это уже умножение сущностей. Какие основания? Да, о танках которые "ушли в город", в документах по 41-му говорится. Однако - 34-ка с Сурмичей - отснята многократно. Стоящая южнее 34-ка(номерная) - тоже самое. Даже 26-й засветился перед церковью. Был бы отснят танк или его остов на этом месте после боев 41-го? Однозначно. Этот перекресток не миновать. Всплыл бы. Не знаю... Даже кладбищенский в Немирове и тот - отснят, описан и даже в обоих видах(с башней и без). А Дубно не Немиров.
С другой стороны - есть документы: по матчасти, по потерям, по составу этих потерь, по месту и обстоятельствам. Как бы тут чаше весов, кмк, деваться некуда. Понятно ,что не помешал бы отсъем и замер найденного железа... Для 0, 01%. Но - имеем то ,что имеем. На сейчас - имхо, без вариантов - 162-я.
Я согласен, что шансы на 1944 год заметно выше. Но основания не забывать про 41-й тоже имеются. Во-первых, мы не знаем, как этот перекресток тогда выглядел. Если это танк из 41-го, то вполне возможно, что он уже известен по снимкам. Я цитировал выше, что 2-я батарея 117-го ап заявила 12 уничтоженных танков. К ним мы с большой вероятностью можем отнести пока только одну тридцатьчетверку, попавшую в кадр прямо у разбитого орудия. Про остальные пока не знаем, хотя их снимки наверняка нам известны.
По-моему, точно абсолютно. Вон и пара домов намекают
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Во-вторых: wet пишет: цитата: Про 41-й
Аберрацию никто не отменял. И нам говорили, и тоже про 41-й. Только после того как " и тут каааак Катюшами дали", в это уже слабо верилось. Идентификаторов нет, однозначных. В Гарбузове были(а там ведь в 44-м обратно тем же лесом шли) - съемная броня и за ними баки - они только у БТ, в Майдане Старом - тип, количество, положение, место. А просто год...
Фото атрибутировалось как посыльные мотоциклисты в Дубно. Из подборки немца служившего в 14-й тяж. транспортной колонне предположительно 13-й тд или корпусного подчиения. Первым шло фото разбитых 24 июня БА-10 19-й тд, атрибутированые кстати тоже как Дубно, потом снимки из окрестностей Дубно и вот этот. Фоток южнее Дубно не было, т.е в маршрут 13-й тд укладывается. Поэтому есть сомнения, что на снимке Дубно а не например Ровно или другой нас.пункт между Ровно и Дубно. Справа, за машиной, видна башня Т-26 или БТ. Если это Дубно, то возможо новый танк. [img][/img]
Фото атрибутировалось как посыльные мотоциклисты в Дубно. Из подборки немца служившего в 14-й тяж. транспортной колонне предположительно 13-й тд или корпусного подчиения. Первым шло фото разбитых 24 июня БА-10 19-й тд, атрибутированые кстати тоже как Дубно, потом снимки из окрестностей Дубно и вот этот. Фоток южнее Дубно не было, т.е в маршрут 13-й тд укладывается. Поэтому есть сомнения, что на снимке Дубно а не например Ровно или другой нас.пункт между Ровно и Дубно. Справа, за машиной, видна башня Т-26 или БТ. Если это Дубно, то возможо новый танк.
Стопроцентной уверенности что этот 26-й 67-го тп был потерян непосредственно в городе нет, но с большой долей вероятности это Дубно. Встречался в подборках/альбомах 191-го дивизиона штугов (с подписью Дубно) и 16-й тд. 16-я была и в Острове, но 191-й шел севернее и в Дубно оказался вечером 29. Также снимки встречались в подборке фотографа из неустановленной в/ч вместе с фото из района Верба-Птичье. Но штуги 191-го дивизиона в том районе вроде не были, прошли через Дубно вечером 29 и на следующий день поддерживали наступление 50-го пп на Судобиче. Возможно один из прорвавшихся вечером 28.6 в город танков 67-го полка, судя по снимкам подбитый 3,7 паком, возможно где-то в глубине города, не на окраинах. Известно с десяток снимков, часть примерно в одинаковых ракурсах.
Сообщение: 11358
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 03.02.23 23:46. Заголовок: Тут без Александра т..
Тут без Александра тяжело привязать. Город выбило сильно, особенно, как помню, в 44. Именно это место. Если это там - на что привязываться? Разве что только шоссе в наличии.
Сообщение: 544
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация:
0
Отправлено: 10.02.23 18:09. Заголовок: та хз. я ж там не бы..
та хз. я ж там не был и все эти умосрительные привязки только предположительные, основываясь на маршрутах известных по в/ч фотографов. которые могли быть в Дубно, но маловероятно были в Птичье или Подлужье. Конкретно этот 26-й подписывался Дубно, но насколько "дубно" реально дубно, а не хз где в округе на полсотню верст - хз. 16-я и в Остроге была, и в Редкове, а штуги вроде бы только в Дубно. они в город заехали уже вечером 29, когда все атаки группы Попеля были отбиты. и вроде их сразу отправили за Икву, к 50-му пп. Вообще немцы уже днем были уверенны что удержат город. все отжатые у 16-й мд паки отправляли юго-восточней Дубно. то ли там было что-то серьезное, то ли перестраховывались. ну и так то конечно какой-нибудь шофер или офицер мог быть где угодно и принадлежность к в/ч совсем не аргумент. те же фрицы из 3-й батареи 197 дивизиона которым вроде бы и нечего было делать южнее Мытницы, все Лешнювские танки обфотографировали. причем не только подбитые в Лешнюве, но и завязшие.
Сообщение: 545
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация:
0
Отправлено: 10.02.23 18:28. Заголовок: этот кстати тоже мож..
этот кстати тоже может быть из Дубно. подписей с "дубно" по нему вроде не было, но его снимок был в подборке, если продавец не врет, немца из 13-й тд. а они южнее Птичье и моста у ст.Носо вицы не были. Хотя тоже хз, если какой-то штабной фриц, так они на экскурсии ездили, на битые Т-35 у Вербы посмотреть. там реально кого только не было. некоторым таким "эксурсантам" досталось когда 124-я 4 июля немцев у Козина нахлобучила. там же не только у Козина было, по всей ближней округедо Вербы . и вот хз из откуда эта 26-ка. то ли Дубно, то ли Подлужье, то ли Птичье. там на заднем плане столб с редко встречающимся на фотографиях навершием. но мало ли где такие столбы могли стоять.
Сообщение: 2761
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 12.04.23 10:22. Заголовок: А Т-34, потерянный н..
А Т-34, потерянный на Сурмичах - радиофицированный? Я правильно вижу здесь остатки стакана антенного ввода на борту? Или он по умолчанию ставился, а рации могло и не быть?
Попробую очертить "круг подозреваемых", среди которых есть номер самой знаменитой тридцатьчетверки, потерянной в Дубно "на Сурмичах". В 2019 году уже пытались "подходить к снаряду" в соседней ветке, но тогда не довели до конца. Как уже давно разобрались, это была машина из 43-й танковой дивизии. На начало войны в корпусе было три Т-34, из которых в 43-й дивизии - два, а третий не в дивизиях, а еще где-то (может, управление корпуса или батальон связи). Вторая тридцатьчетверка дивизии пробыла в строю дольше и еще была в наличии после отступления к Гоще.
Основным донором первых Т-34 для 19 мк стало Киевское танко-техническое училище, которое, похоже, передало в него 9 Т-34 из имевшихся 11, из которых 3 до начала войны и 6 после (эти ушли уже в 40-ю тд 19 мк).
В августе 1940: танк установочной серии 311-05-3 В конце декабря 1940: 608-28, Л-11 №336 (линейный) 608-74, Л-11 №680 (линейный)
В конце января 1941: 810-13, Л-11 №361 (радио) 0766-8, Л-11 №554 (радио)
В конце апреля 1941: 910-13, Л-11 №624/617 (линейный) и еще пять танков, но уже с Ф-34.
Есть и менее вероятный источник пополнения 19 мк - 11 мая 1941 г. завод № 183 отправил на рембазу № 7 на ст. Дарница два Т-34: 608-01 и 423-41 (оба с Л-11, с рациями, оба выпущены не позже первой половины октября 1940 года). Рембаза № 7 отчитывалась о ремонте двух Т-34 между 22.6.41 и 1.7.41, и если речь шла именно об этих танках, то в Дубно они оказаться уже не успели бы. Но не знаю, производились ли на рембазе ремонты Т-34 до 22.6.
Если отталкиваться от особенностей потерянной в Дубно тридцатьчетверки с литой башней и рацией (судя по наличию антенного ввода на правом борту), то сразу отсекаются танки 608-01 и 423-41 (у них еще не могло быть литой башни, если только ее не меняли впоследствии) и все линейные танки КТТУ.
Остаются полученные училищем в конце января радийные машины 810-13 и 0766-8. По техническим деталям танк на Сурмичах вроде бы не противоречит этому периоду выпуска? А есть ли возможность установить, какие у этих двух машин были башни - литые или сварные - или какие-то еще отличительные особенности? Может быть, удастся вычленить единственный нужный серийник, если башни были разными.
Сообщение: 2790
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 28.08.23 22:19. Заголовок: Хороший снимок с выс..
Хороший снимок с высокой резкостью Т-34 из 43-й тд.
А вот сужение круга подозреваемых в предыдущей записи, к сожалению, частично отменяется. По информации от Алексея Макарова на всех машинах выпуска ХПЗ с ноября 1940 года устанавливался антенный стакан независимо от штатного наличия или отсутствия рации в танке, а по комплектации этот танк подходит и под выпуск декабря 1940, и под выпуск января 1941. Так что кандидатов все же не два, а четыре: В конце декабря 1940: 608-28, Л-11 №336 (линейный) 608-74, Л-11 №680 (линейный)
В конце января 1941: 810-13, Л-11 №361 (радио) 0766-8, Л-11 №554 (радио)
Возможно на фотографиях все же найдутся какие-то детали, которые позволят уточнить машину - например, если удастся разглядеть какие-то элементы радиостанции или ее ЗИПа возле танка. Или найдется информация о том, на какие конкретно танки ставились литые башни. Но если нет, то придется ждать появления данных из документов КТТУ о последовательности передачи их Т-34 в 19-й мк. По идее архивы училища должны были сохраниться, если только его довоенные документы не были утрачены при эвакуации.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет