Отправлено: 02.11.07 06:14. Заголовок: Фотографии танков из района Дубно

 Отправлено: 18.02.13 08:01. Заголовок: Karan пишет: Чья ди..

Karan пишет:

цитата:

Чья дивизия такой ТЗ имела?

Похоже 168 пехотная.

 Отправлено: 18.02.13 09:21. Заголовок: scharm пишет: Похож..

scharm пишет:

цитата:

Похоже 168 пехотная.

Да, по маршруту подходит - Люблин-Житомир-Киев.
Похожая эмблема у 36-й пд, но она в ГА Север.

 Отправлено: 16.03.13 00:19. Заголовок: Этот 26-й с какого э..

Этот 26-й с какого эпизода, что то запутался?

Там за ним в кювете не PzII приткнулся?

 Отправлено: 16.03.13 23:44. Заголовок: Karan пишет: Там за..

Karan пишет:

цитата:

Там за ним в кювете не PzII приткнулся?

Может, и Pz II, но тогда он там не на постоянной основе прописался, или его вытащили быстро. Вообще там два Т-26 и один Pz I на заднем плане.
Снимки были, но место пока не определено.

 Отправлено: 17.03.13 20:11. Заголовок: КВ скорее, уже само ..

КВ скорее, уже само Дубно, но пока сюда

 Отправлено: 18.03.13 07:15. Заголовок: т-26

ФОТО Т-26--местность.дорога-подходит на подъезд к с.ПТИЧЬЯ.со стороны с.Верба. В дали.перед домами должен быть мостик.через речку.

 Отправлено: 18.03.13 07:55. Заголовок: LENKO пишет: ФОТО Т..

LENKO пишет:

цитата:

ФОТО Т-26--местность.дорога-подходит на подъезд к с.ПТИЧЬЯ.со стороны с.Верба. В дали.перед домами должен быть мостик.через речку.

Т-26 - это тот, который у кладбища возле Дубно, это кладбище вы же и подтвердили выше по ветке или в соседних. Он и проходил всегда в подборках из Дубно, а не от Верба-Птичья.

 Отправлено: 18.03.13 11:27. Заголовок: т-26

--имел ввиду сюжет с панцерами\Т-26 с белым треугольником\.

 Отправлено: 18.03.13 15:42. Заголовок: LENKO пишет: --имел..

LENKO пишет:

цитата:

--имел ввиду сюжет с панцерами\Т-26 с белым треугольником\.

А, понял.
Подъезд к Птичьей со стороны Вербы достаточно подробно заснят на снимках Т-35 012.
http://t35incombat.narod.ru/009-012.htm
Опять же, снимков этого эпизода тогда было бы куда больше, и они бы встречались в одних подборках с Вербой.
Пока по этой дороге понятно следующее:
- это едва ли дорога Броды-Дубно, снимков для такой оживленной трассы маловато.
- дорога на снимках делает два изгиба, но в общем, судя по солнцу, подходит к поселку с юга (а не с юго-запада, как в Птичьей).
- недалеко от въезда есть церковь или здание аналогичного масштаба (на этом снимке - за самыми крупными и густыми деревьями). Я ее потом покажу, у меня есть оригинал фото, на котором ее хоть немного видно.
- линейные Pz I (в данном случае Pz I Ausf. B) на юго-западе вроде бы были только в саперных батальонах танковых дивизий. Тут, очевидно, машина саперного батальона 16-й тд (менее вероятно, 11-й). Надо искать, где он мог действовать.

 Отправлено: 18.03.13 15:53. Заголовок: Karan пишет: Этот 2..

Karan пишет:

цитата:

Этот 26-й с какого эпизода, что то запутался?

А не может он стоять перед въездом в Подлужье?

 Отправлено: 18.03.13 19:50. Заголовок: т-26

Хотя 012 стоит в 500м от Птичьи,-но из 50 снимков ни один дом села в кадр не попал,а из 8 фото КВ-1---на троих пол села в кадре.-хотя удаление составляет более 1км,---и снимков мизер и 012 не видать.А так многое по т-26 подходит на данный участок дороги.

 Отправлено: 18.03.13 20:29. Заголовок: LENKO Саш - Z образ..

LENKO
Саш - Z образный изгиб дороги где еще может быть? Отталкиваясь от польских карт?

 Отправлено: 19.03.13 02:53. Заголовок: Karan пишет: Хотя 0..

Karan пишет:

цитата:

Хотя 012 стоит в 500м от Птичьи,-но из 50 снимков ни один дом села в кадр не попал,а из 8 фото КВ-1---на троих пол села в кадре.-хотя удаление составляет более 1км,---и снимков мизер и 012 не видать.А так многое по т-26 подходит на данный участок дороги.

С этим соглашусь, изгиб дороги похож, судя по современным снимкам, а на польке в нужном месте стоит церковь.

Собственно, вот она:

Видимо, не сохранилась - не могу найти современных снимков, тогда как по второй церкви, в середине села, снимков много.
Старые ее снимки пока тоже не попадаются.

 Отправлено: 19.03.13 09:35. Заголовок: т-26

Андрей,-я придерживаюсь за Птичью,все минуса Сергея,-для меня складываются в поддержку этой версии.Он же или нет----стр.7,-Классификатор треугольник.Лично у меня основные доводы----асфальт.---метраж поворотов,---Т-26 стоит на полевой дороге\использовалась гужевым транспортом паралельно асфальтному покрытию\-----ну и рельеф местности.Сейчас на месте церкви чистая площадка с крестом.

 Отправлено: 19.03.13 09:57. Заголовок: LENKO пишет: Он же ..

LENKO пишет:

цитата:

Он же или нет----стр.7,-Классификатор треугольник.

Там на фото у танка ствол не раздут.

 Отправлено: 19.03.13 10:06. Заголовок: т-26

В рассказах старожителей постоянно упоминается дорога от Вербы до Дубно --вся заполненная горевшими танками.Спросил за белые треугольники.сложилось так-----с первых дней войны.немцы.начали внедрять своих регулировщиков,по путях следования наших колон из числа переодетых русско-язычных.Они направляли их на подготовленные засады.разрывая их на части и вклинивая в их же состав свою технику.которая и закрывала попавшую в засаду группу техники,уничтожая её с тыла.Им это хорошо удавалось в ночное время и на узких лесных дорогах.Русские быстро разобрались с этой бедой----введя нанесение на свою технику белых рисунков и издав приказ-----при обнаружении.в составе колоны.техники без подобного рисунка,-открывать огонь на поражение не медля. \выходит идентификатор свой-чужой\.

 Отправлено: 19.03.13 10:09. Заголовок: т-26

Ствол не сходится,--а гусеница и деревья под ней похожи.

 Отправлено: 19.03.13 10:16. Заголовок: LENKO пишет: Ствол ..

LENKO пишет:

цитата:

Ствол не сходится,--

Если только его не подорвали. Правда, непонятно - чем. Значит, налицо съемка в динамике.

 Отправлено: 19.03.13 12:15. Заголовок: LENKO пишет: Андрей..

LENKO пишет:

цитата:

Андрей,-я придерживаюсь за Птичью,все минуса Сергея,-для меня складываются в поддержку этой версии.Он же или нет----стр.7,-Классификатор треугольник.Лично у меня основные доводы----асфальт.---метраж поворотов,---Т-26 стоит на полевой дороге\использовалась гужевым транспортом паралельно асфальтному покрытию\-----ну и рельеф местности.Сейчас на месте церкви чистая площадка с крестом.

Да, это именно он. Снимок известный, был у Исаева, но я только сейчас обратил внимание, что ствол не пробит.
Но место полностью сходится за исключением дома у дороги - на снимках, на которых ствол уже пробит, дома тоже нет.
Так что на снимке от Исаева бои еще не завершились, могли и потом ствол пробить.

LENKO пишет:

цитата:

В рассказах старожителей постоянно упоминается дорога от Вербы до Дубно --вся заполненная горевшими танками.Спросил за белые треугольники.сложилось так-----с первых дней войны.немцы.начали внедрять своих регулировщиков,по путях следования наших колон из числа переодетых русско-язычных.Они направляли их на подготовленные засады.разрывая их на части и вклинивая в их же состав свою технику.которая и закрывала попавшую в засаду группу техники,уничтожая её с тыла.Им это хорошо удавалось в ночное время и на узких лесных дорогах.Русские быстро разобрались с этой бедой----введя нанесение на свою технику белых рисунков и издав приказ-----при обнаружении.в составе колоны.техники без подобного рисунка,-открывать огонь на поражение не медля. \выходит идентификатор свой-чужой\.

Очень интересно, что жители помнят треугольники.
Но объяснение, скорее всего, придумано позднее или перенесено из других реальных эпизодов. Для автомашин оно еще могло бы подойти, но вражеские Т-26 в наши колонны точно не вклинивались. В документах 34-й дивизии жалоб на вражеских "регулировщиков" не встречалось, да и треугольники несла на себе, видимо, одна машина из каждого взвода - практически нет снимков, где присутствовало бы более одного танка с треугольниками. На вскидку - только два БТ с треугольниками возле Т-35 под Вербой.

 Отправлено: 20.03.13 13:47. Заголовок: Вот, собственно, все..

Вот, собственно, все снимки, которые у меня накопились по этому эпизоду. Возможно, у кого-нибудь еще что-то есть?


Что касается вида на Птичью, то от Т-35 009 все же нашелся неплохой вид, жаль, оригинала нет. Ну и въезд в село в кадр не попал, кажется, правее остался.

Обращает на себя внимание сходство распаханных спусков к ручью на этом снимке и снимке из обсуждаемого эпизода:

Хотя понятно, что ракурсы не перекрываются, просто это легко могут быть участки одного и того же склона.

И еще - дом правее церкви:

сильно напоминает вот этот:

Что это может быть за Panzer N. B? (или N. Br.?), точно не батальон, т.к. женского рода, а не среднего.
На оригинале можно разобрать на крестах, что "они пали за фюрера и народ в танковой битве под Дубно 27.6.41". Фамилий, увы, не разобрать.
Дата говорит о том, что это, скорее всего, жертвы прорыва Попеля на Дубно, попавшиеся ему по пути. Странно, если это Птичья, поскольку 16-я тд шла от Козина на Кременец, заметно южнее. 11-я танковая шла севернее. в Птичью вроде бы никого танкового быть не должно было попасть в это время.

На первом плане под отдельным крестом прикопан оберзольдат Карл Венгер. Фольксбунд его знает как пропавшего без вести 1.7.41 "в России". Вроде бы дата подходит, но записан он почему-то в книге памяти кладбища в Сологубовке под Питером. Или туда всех подряд без вести пропавших писали?