On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
panzermehaniker





Сообщение: 51
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Россия, Чехов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 06:14. Заголовок: Фотографии танков из района Дубно

В наше время, главное в людях - овладевающих техникой !

И.В.Сталин
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


scharm



Сообщение: 821
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 08:01. Заголовок: Karan пишет: Чья ди..


Karan пишет:

 цитата:
Чья дивизия такой ТЗ имела?


Похоже 168 пехотная.

Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 2596
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 09:21. Заголовок: scharm пишет: Похож..


scharm пишет:

 цитата:
Похоже 168 пехотная.


Да, по маршруту подходит - Люблин-Житомир-Киев.
Похожая эмблема у 36-й пд, но она в ГА Север.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 7327
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 00:19. Заголовок: Этот 26-й с какого э..


Этот 26-й с какого эпизода, что то запутался?

Там за ним в кювете не PzII приткнулся?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1985
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 23:44. Заголовок: Karan пишет: Там за..


Karan пишет:

 цитата:
Там за ним в кювете не PzII приткнулся?


Может, и Pz II, но тогда он там не на постоянной основе прописался, или его вытащили быстро. Вообще там два Т-26 и один Pz I на заднем плане.
Снимки были, но место пока не определено.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 7332
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.13 20:11. Заголовок: КВ скорее, уже само ..


КВ скорее, уже само Дубно, но пока сюда



Спасибо: 0 
Профиль
LENKO



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 11.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 07:15. Заголовок: т-26


ФОТО Т-26--местность.дорога-подходит на подъезд к с.ПТИЧЬЯ.со стороны с.Верба. В дали.перед домами должен быть мостик.через речку.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1987
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 07:55. Заголовок: LENKO пишет: ФОТО Т..


LENKO пишет:

 цитата:
ФОТО Т-26--местность.дорога-подходит на подъезд к с.ПТИЧЬЯ.со стороны с.Верба. В дали.перед домами должен быть мостик.через речку.


Т-26 - это тот, который у кладбища возле Дубно, это кладбище вы же и подтвердили выше по ветке или в соседних. Он и проходил всегда в подборках из Дубно, а не от Верба-Птичья.

Спасибо: 0 
Профиль
LENKO



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 11.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 11:27. Заголовок: т-26


--имел ввиду сюжет с панцерами\Т-26 с белым треугольником\.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1989
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 15:42. Заголовок: LENKO пишет: --имел..


LENKO пишет:

 цитата:
--имел ввиду сюжет с панцерами\Т-26 с белым треугольником\.


А, понял.
Подъезд к Птичьей со стороны Вербы достаточно подробно заснят на снимках Т-35 012.
http://t35incombat.narod.ru/009-012.htm
Опять же, снимков этого эпизода тогда было бы куда больше, и они бы встречались в одних подборках с Вербой.
Пока по этой дороге понятно следующее:
- это едва ли дорога Броды-Дубно, снимков для такой оживленной трассы маловато.
- дорога на снимках делает два изгиба, но в общем, судя по солнцу, подходит к поселку с юга (а не с юго-запада, как в Птичьей).
- недалеко от въезда есть церковь или здание аналогичного масштаба (на этом снимке - за самыми крупными и густыми деревьями). Я ее потом покажу, у меня есть оригинал фото, на котором ее хоть немного видно.
- линейные Pz I (в данном случае Pz I Ausf. B) на юго-западе вроде бы были только в саперных батальонах танковых дивизий. Тут, очевидно, машина саперного батальона 16-й тд (менее вероятно, 11-й). Надо искать, где он мог действовать.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 7339
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 15:53. Заголовок: Karan пишет: Этот 2..


Karan пишет:

 цитата:
Этот 26-й с какого эпизода, что то запутался?


А не может он стоять перед въездом в Подлужье?

Спасибо: 0 
Профиль
LENKO



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 11.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 19:50. Заголовок: т-26


Хотя 012 стоит в 500м от Птичьи,-но из 50 снимков ни один дом села в кадр не попал,а из 8 фото КВ-1---на троих пол села в кадре.-хотя удаление составляет более 1км,---и снимков мизер и 012 не видать.А так многое по т-26 подходит на данный участок дороги.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 7341
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 20:29. Заголовок: LENKO Саш - Z образ..


LENKO
Саш - Z образный изгиб дороги где еще может быть? Отталкиваясь от польских карт?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1990
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 02:53. Заголовок: Karan пишет: Хотя 0..


Karan пишет:

 цитата:
Хотя 012 стоит в 500м от Птичьи,-но из 50 снимков ни один дом села в кадр не попал,а из 8 фото КВ-1---на троих пол села в кадре.-хотя удаление составляет более 1км,---и снимков мизер и 012 не видать.А так многое по т-26 подходит на данный участок дороги.


С этим соглашусь, изгиб дороги похож, судя по современным снимкам, а на польке в нужном месте стоит церковь.

Собственно, вот она:

Видимо, не сохранилась - не могу найти современных снимков, тогда как по второй церкви, в середине села, снимков много.
Старые ее снимки пока тоже не попадаются.

Спасибо: 0 
Профиль
LENKO



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 11.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 09:35. Заголовок: т-26


Андрей,-я придерживаюсь за Птичью,все минуса Сергея,-для меня складываются в поддержку этой версии.Он же или нет----стр.7,-Классификатор треугольник.Лично у меня основные доводы----асфальт.---метраж поворотов,---Т-26 стоит на полевой дороге\использовалась гужевым транспортом паралельно асфальтному покрытию\-----ну и рельеф местности.Сейчас на месте церкви чистая площадка с крестом.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 7345
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 09:57. Заголовок: LENKO пишет: Он же ..


LENKO пишет:

 цитата:
Он же или нет----стр.7,-Классификатор треугольник.


Там на фото у танка ствол не раздут.

Спасибо: 0 
Профиль
LENKO



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 11.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 10:06. Заголовок: т-26


В рассказах старожителей постоянно упоминается дорога от Вербы до Дубно --вся заполненная горевшими танками.Спросил за белые треугольники.сложилось так-----с первых дней войны.немцы.начали внедрять своих регулировщиков,по путях следования наших колон из числа переодетых русско-язычных.Они направляли их на подготовленные засады.разрывая их на части и вклинивая в их же состав свою технику.которая и закрывала попавшую в засаду группу техники,уничтожая её с тыла.Им это хорошо удавалось в ночное время и на узких лесных дорогах.Русские быстро разобрались с этой бедой----введя нанесение на свою технику белых рисунков и издав приказ-----при обнаружении.в составе колоны.техники без подобного рисунка,-открывать огонь на поражение не медля. \выходит идентификатор свой-чужой\.

Спасибо: 0 
Профиль
LENKO



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 11.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 10:09. Заголовок: т-26


Ствол не сходится,--а гусеница и деревья под ней похожи.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 7346
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 10:16. Заголовок: LENKO пишет: Ствол ..


LENKO пишет:

 цитата:
Ствол не сходится,--


Если только его не подорвали. Правда, непонятно - чем. Значит, налицо съемка в динамике.


Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1991
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 12:15. Заголовок: LENKO пишет: Андрей..


LENKO пишет:

 цитата:
Андрей,-я придерживаюсь за Птичью,все минуса Сергея,-для меня складываются в поддержку этой версии.Он же или нет----стр.7,-Классификатор треугольник.Лично у меня основные доводы----асфальт.---метраж поворотов,---Т-26 стоит на полевой дороге\использовалась гужевым транспортом паралельно асфальтному покрытию\-----ну и рельеф местности.Сейчас на месте церкви чистая площадка с крестом.


Да, это именно он. Снимок известный, был у Исаева, но я только сейчас обратил внимание, что ствол не пробит.
Но место полностью сходится за исключением дома у дороги - на снимках, на которых ствол уже пробит, дома тоже нет.
Так что на снимке от Исаева бои еще не завершились, могли и потом ствол пробить.

LENKO пишет:

 цитата:
В рассказах старожителей постоянно упоминается дорога от Вербы до Дубно --вся заполненная горевшими танками.Спросил за белые треугольники.сложилось так-----с первых дней войны.немцы.начали внедрять своих регулировщиков,по путях следования наших колон из числа переодетых русско-язычных.Они направляли их на подготовленные засады.разрывая их на части и вклинивая в их же состав свою технику.которая и закрывала попавшую в засаду группу техники,уничтожая её с тыла.Им это хорошо удавалось в ночное время и на узких лесных дорогах.Русские быстро разобрались с этой бедой----введя нанесение на свою технику белых рисунков и издав приказ-----при обнаружении.в составе колоны.техники без подобного рисунка,-открывать огонь на поражение не медля. \выходит идентификатор свой-чужой\.


Очень интересно, что жители помнят треугольники.
Но объяснение, скорее всего, придумано позднее или перенесено из других реальных эпизодов. Для автомашин оно еще могло бы подойти, но вражеские Т-26 в наши колонны точно не вклинивались. В документах 34-й дивизии жалоб на вражеских "регулировщиков" не встречалось, да и треугольники несла на себе, видимо, одна машина из каждого взвода - практически нет снимков, где присутствовало бы более одного танка с треугольниками. На вскидку - только два БТ с треугольниками возле Т-35 под Вербой.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1992
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 13:47. Заголовок: Вот, собственно, все..


Вот, собственно, все снимки, которые у меня накопились по этому эпизоду. Возможно, у кого-нибудь еще что-то есть?


Что касается вида на Птичью, то от Т-35 009 все же нашелся неплохой вид, жаль, оригинала нет. Ну и въезд в село в кадр не попал, кажется, правее остался.

Обращает на себя внимание сходство распаханных спусков к ручью на этом снимке и снимке из обсуждаемого эпизода:

Хотя понятно, что ракурсы не перекрываются, просто это легко могут быть участки одного и того же склона.

И еще - дом правее церкви:

сильно напоминает вот этот:

Что это может быть за Panzer N. B? (или N. Br.?), точно не батальон, т.к. женского рода, а не среднего.
На оригинале можно разобрать на крестах, что "они пали за фюрера и народ в танковой битве под Дубно 27.6.41". Фамилий, увы, не разобрать.
Дата говорит о том, что это, скорее всего, жертвы прорыва Попеля на Дубно, попавшиеся ему по пути. Странно, если это Птичья, поскольку 16-я тд шла от Козина на Кременец, заметно южнее. 11-я танковая шла севернее. в Птичью вроде бы никого танкового быть не должно было попасть в это время.

На первом плане под отдельным крестом прикопан оберзольдат Карл Венгер. Фольксбунд его знает как пропавшего без вести 1.7.41 "в России". Вроде бы дата подходит, но записан он почему-то в книге памяти кладбища в Сологубовке под Питером. Или туда всех подряд без вести пропавших писали?


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 131
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет