On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
panzermehaniker





Сообщение: 51
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Россия, Чехов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 06:14. Заголовок: Фотографии танков из района Дубно

В наше время, главное в людях - овладевающих техникой !

И.В.Сталин
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Егор
администратор




Сообщение: 2827
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.12 22:07. Заголовок: dik пишет: Одинаков..


dik пишет:

 цитата:
Одинаковые вышки.


Если это действительно Слонимский район, то вышки все же разные. Вряд ли через Слоним шли егеря из 4 ГПД, а они на снимках есть.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1847
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.12 22:20. Заголовок: Егор пишет: Если эт..


Егор пишет:

 цитата:
Если это действительно Слонимский район, то вышки все же разные. Вряд ли через Слоним шли егеря из 4 ГПД, а они на снимках есть.


А где они на снимках?

Спасибо: 0 
Профиль
dik





Сообщение: 159
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.12 22:23. Заголовок: Егор Если это действ..


Егор
 цитата:
Если это действительно Слонимский район, то вышки все же разные


А если не Слонимский, то одинаковые?

Почему вы считате что вышки разные? По моему они одинаковые, не вижу никаких различий. Да и местность абсолютно идентична, а она приметная.

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2828
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 21:31. Заголовок: dik пишет: А где он..


dik пишет:

 цитата:
А где они на снимках?


Если вернуться вверх по цитатам к постам, котрые цитирует ув. starpom176, то речь идет вот об этих снимках:

Как видим и вышка ниже на пару секций, и егеря присутствуют.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
dik





Сообщение: 160
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.12 22:33. Заголовок: Если вернуться вверх..



 цитата:
Если вернуться вверх по цитатам к постам, котрые цитирует ув. starpom176, то речь идет вот об этих снимках


Это другой танк в другом месте


 цитата:
Как видим и вышка ниже на пару секций, и егеря присутствуют


разумеется, и вышка здесь другая. Даже если бы они и совершенно одинаковые были, все равно видно что вышки разные.

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6409
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 23:04. Заголовок: Насколько понял подп..


Насколько понял подпись - Дубно. Жаль, на кресте ФИО нечитаемы...


Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1863
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 07:59. Заголовок: Karan пишет: Наскол..


Karan пишет:

 цитата:
Насколько понял подпись - Дубно. Жаль, на кресте ФИО нечитаемы...


Да, Дубно, спасибо!
На первой КВ, судя по всему тот же, рядом с кормовой плитой которого стоял Т-26 на дороге.

Кстати, есть такой же ракурс, как здесь, но с Т-26 на заднем плане. Тут его то ли уже убрали, то ли он еще не приехал.

На второй Т-26 у кладбища, который на днях обсуждали.
Торги уже прошли, как я понимаю?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6427
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 09:52. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Торги уже прошли, как я понимаю?


Почему, они свежие. ЛС смотри

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6481
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 11:54. Заголовок: Ранее уже разбирали ..


Ранее уже разбирали взорванный КВ-2.
Вот какой появляется вариант: сначала смотрим на фото.



Улица, дома с двух сторон, мосток, дорожный знак - поворот налево. И - на первом фото, слева за деревьями, на втором плане - купол церкви.
Теперь смотрим другие фото:

И в обратную сторону:

Обратную сторону стоит сравнить с пейзажем вот на этом фото:


Теперь - где это происходит? Поскольку Гугл-глобус не дает внятного вида, смотрим польку:

Мост, церковь, выемка у дороги, да и примыкающий слева проселок знаку соответствует.
Причем на фото он виден.

Вот такой вариант по расположению этих машин предложен ув. LENKO

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6484
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 21:43. Заголовок: Karan пишет: Вот та..


Karan пишет:

 цитата:
Вот такой вариант по расположению этих машин предложен ув. LENKO


Ну и подкрепим версию кроками. Они, конечно, те еще(по ориентировке на стороны света), но это
документ.


В общем, надо в разделе создавать свой подраздел "опознано". Благо, уже есть материал.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6565
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 00:23. Заголовок: Не фото. Вот цитата ..


Не фото.
Вот цитата из Попеля:
Мы с Немцевым отошли в сторону. Я машинально посмотрел на часы. В который уже раз! Жду не дождусь, когда появится, наконец, Рябышев с двумя дивизиями. Меня все сильнее тревожит судьба корпуса. Да за дубненский гарнизон неспокойно. Разведка Сытника натолкнулась на фашистов южнее Млынова и около Демидовки. Противник охватывал нас полукольцом. Правда, это еще просторное, не сжавшееся полукольцо, с широким проходом на юго-западе. Но с часу на час противник может закрыть ворота.
Я был един в двух лицах: и командир подвижной группы, захватившей Дубно, и замполит корпуса, оставшегося в районе Броды — Ситно. Для тревоги оснований более, чем достаточно.
Стали готовиться к обороне, уповая только на себя. Из тридцати исправных немецких танков создали новый батальон, поставив во главе его капитана Михальчука. "Безмашинных" танкистов и экипажей подбитых машин у нас хватало. Новому комбату и его зампотеху инженеру 2 ранга Зыкову приказано: "Обеспечить, чтобы к вечеру люди владели немецкими танками не хуже, чем своими". И артиллеристам, которым досталось до полусотни брошенных гитлеровцами орудий, вменено в обязанность стрелять из них, как из отечественных.
Отдав эти распоряжения, я поехал в тылы, которые расположились в деревушке Птыча, примерно на полпути между Дубно и рубежом, с которого вчера началось наше наступление. Тылы надо тоже перестраивать на оборону. А кроме того, буду поближе к корпусу, может узнаю, наконец, что-нибудь о нем.
На шоссе, что служит центральной улицей Птычи, встречаю два бронеавтомобиля. Выхожу из танка и вижу перед собой выпрыгнувшего из броневика, радостно улыбающегося Зарубина.


А вот цитата из
газеты Юго-Западного фронта «Красная Армия», 13 июля 1941 г.

Скрытый текст





Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1871
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.12 08:05. Заголовок: Karan пишет: А вот ..


Karan пишет:

 цитата:
А вот цитата из
газеты Юго-Западного фронта «Красная Армия», 13 июля 1941 г.


Огромное спасибо!
Получается, эта статья - наиболее ранний и независимый источник истории. Написана она, очевидно, по сведениям вышедших с тылами через Старые Носовицы.
13 июля Попель еще шел по лесам и отношения к статье иметь не мог - в лучшем случае ему ее потом могли показать.

Приведу здесь остальные источники:

- в отчете Попеля после выхода из окружения:
"В это же время мотополк при поддержке танков и артиллерии, по шоссе со стороны Радзивило, Козин, Верба нажимал на наши тылы, в результате пришлось организовать круговую оборону, где часть танков пришлось бросить на прикрытие в тылу и силами шоферов, ремонтников, регулировщиков и др. специальностей, которых было до трехсот человек и с приданными 7 танками отбивали атаки в течение 28, 29 и 30 июня.
В результате боев тыловиков было захвачено 13 фашистских танков, убито 150 солдат, 17 офицеров, уничтожено 6 транспортных машин и много было раненых со стороны наступающего противника.
Из взятых 13 танков, 6 танков было использовано, посажены наши экипажи для дальнейшей борьбы с противником".


- в ЖБД 34-й тд:
"Тылы дивизии и частей в течение 28 и 29 организовали оборону с наличием танков, уничтожив 12 танков противника и свыше 10 мотоциклов. Подбитые 12 танков противника, в большинстве средние танки, использовались нами для борьбы с артиллерией в Вербах и Птичье".

- в докладе о б/д 34-й тд:
"В боевых частях выявлены частые случаи, когда малейшие замешательства наших частей или медлительность подбадривает противника и он в таких случаях занимаемых позиций не сдает - стараясь уничтожить огнем с места все замешавшееся или дрогнувшее, и наоборот - при смелых и инициативных действиях даже отдельных наших машин противник близко не подпускает к себе, снимается и бежит, оставляя любую матчасть.
Такой факт был под г. ДУБНО, когда противник бросил зенитную батарею под натиском нескольких наших танков. И эти положения подтверждаются фактом боя тылов 34 ТД, когда было захвачено 12 танков противника, брошенных экипажами.
Опыт боев также показал плохую ориентацию отдельных командиров, а также неясные указания высших органов в отношении трофеев, что имело место при действиях дивизии, когда захваченные до 20 машин в районе Верба не были уничтожены, сберегаясь как трофеи, а впоследствии по-видимому используемые противником"
.
(правда, не факт, что машины = танки, но с другой стороны что мешало бы увести колесные машины в прорыв? Горючего не было?)

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1873
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.12 12:50. Заголовок: Ну и, конечно, Пенеж..


Ну и, конечно, Пенежко отметился по этой теме. И он едва ли читал газету ЮЗФ от 13 июля.

Вот так он описывает захват танков:
Скрытый текст


Попель описывает похожий эпизод, но он Пенежко, конечно читал.
Скрытый текст

Интересно, что общее количество танков у них совпадает - 15. Но если Пенежко называет 12 исправных танков, что по числу согласуется с документами 34-й тд, то Попель повторяет свою цифру из отчета - 13 исправных машин (в отчете, правда про исправность всех 13 не упоминается). Дальше по тексту они превратились в тридцать (см. цитату, приведенную Андреем), но это, видимо, не умысел, а недосмотр редактора.

В статье из газеты ЮЗФ в сумме набираются те же 13 танков, что и у Попеля в отчете.

Эпизод с гранатами не описан в наших документах, но подтверждается немцами - в истории 16-й тд (перевод взят из "От Дубно до Ростова").
"На высотах южнее Дубно танки столкнулись с противником на укрепленных позициях. Находившиеся на оборудованных позициях противотанковые орудия и боевые машины открыли массированный огонь по легким танкам полка. Из-за нехватки боеприпасов приходилось по нескольку раз менять передовые подразделения. И снова замешательство, неразбериха, потери! Неожиданно русские провели пехотную контратаку. Атака наших войск захлебнулась. Приказ к отступлению! Наступали сумерки. Под их прикрытием войска отходили назад. Разместив раненых на броне, колонна отступающей ударной группы собралась на дороге. Неожиданно сверкнули молнии выстрелов, над плотной колонной машин засвистели пули. Из зарослей ржи, заболоченных лугов по обеим сторонам дороги появились русские с огнеметами и бутылками с горючей смесью. Стянувшись к дороге, им удалось вывести из строя 10 танков".

Так что цифры в документах и мемуарах по данному эпизоду приведены близкие к действительности. Интересно, сколько из них все-таки удалось задействовать. Вполне возможно, что "Тройки" с фотографий поля боя под Вербой тоже были потеряны уже на нашей стороне.

Использование танков Пенежко не обошел стороной, описав ночной бой на них и собственное в этом участие на пяти с лишним страницах. Почему-то в версии текста на милитере этого эпизода нет, а набирать или распознавать у меня сейчас нету времени, так что тезисно:
"План Попеля заключался в том, чтобы, посадив наши экипажи на немецкие танки, захваченные вчера, под покровом темноты незаметно войти в Козин, где вражеские танки стоят колоннами...
...
Было собрано восемь немецких танков Т-3...
Новиков доложил о выполнении задания. Уничтожено 50 танков противника..."




Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6569
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.12 13:26. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
И он едва ли читал газету ЮЗФ от 13 июля.


Мог, он же не попадал в окружение.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1874
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.12 13:45. Заголовок: Karan пишет: Мог, ..


Karan пишет:

 цитата:

Мог, он же не попадал в окружение.


Он вторую часть книги начинает с того, что прошли три недели войны, и что он простился в Кировограде с боевыми товарищами и отбыл в Одессу. Неясно, уже раньше отбыл, или через три недели как раз отбыл. В Тернополь он 2 июля вышел. Мог, конечно, перед самым отъездом этот выпуск застать, но скорее всего раньше уехал.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6571
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.12 18:15. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Мог, конечно, перед самым отъездом этот выпуск застать, но скорее всего раньше уехал.


Возможности у него были. Это известно точно. Остальное уже предположения.
Если вообще его датировка верна.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6575
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.12 00:02. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
В статье из газеты ЮЗФ в сумме набираются те же 13 танков, что и у Попеля в отчете.


Вот наградной

Так вот - в представлении на него, еще в 41-м, в описании подвига эпизод с захватом танков упомянут.
Там тоже - 13 штук. Хотя по представлению на

указано 14 штук. В представлении на старшину роты - 12 танков.
Но - реально их могло быть больше в сумме, поскольку как минимум один пригнанный танк числится за экипажем БТ
из 12 ОРБ.


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6777
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.12 22:21. Заголовок: Аннотировано как мог..


Аннотировано как могила 117 ап под Дубно.

Эти якобы тоже оттуда


Вот эти не аннотированы,но не там же?


Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1899
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.12 07:47. Заголовок: Андрей, спасибо за с..


Андрей, спасибо за снимки!

Karan пишет:

 цитата:
Эти якобы тоже оттуда


КВ определенно оттуда. Значит, и первая аннотирована правдоподобно.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6779
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.12 11:00. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Значит, и первая аннотирована правдоподобно.


Первая как и КВ подписана.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 130
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет