On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
panzermehaniker





Сообщение: 51
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Россия, Чехов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 06:14. Заголовок: Фотографии танков из района Дубно

В наше время, главное в людях - овладевающих техникой !

И.В.Сталин
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Karan
администратор




Сообщение: 895
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.08 18:48. Заголовок: Не танк. Просто указ..


Не танк. Просто указатель. Интересно, что там сейчас....


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 28
Зарегистрирован: 30.04.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.08 08:59. Заголовок: http://i007.radikal...


.
Камрады,посмотрите на этом сайте.Вы лучше разбираетесь в моделях,знаках,номерах.
При открытии некоторые фотки подписаны.эта -Дубно

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 1468
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.08 09:38. Заголовок: volodia пишет: При ..


volodia пишет:

 цитата:
При открытии некоторые фотки подписаны.эта -Дубно



С владельцем этого сайта мы в контакте. Насчет подписей не знал, но вот эта - подписана не верно.
99%, что сделана она под Александровкой-Холопичами на дороге Войница-Луцк. И танки это 19-й танковой дивизии.
За фотографом слева после опушки начинается луг. На нем - телетанки 152 ОТБ. Так называемое "Поле смерти".

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 61
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.08 11:16. Заголовок: http://i067.radikal...

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 86
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 17:45. Заголовок: http://i039.radikal...


PANZER Schlacht DUBNO 111 Inf. Div. Rußland ,

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 425
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 17:56. Заголовок: Ув. volodia! Очень и..


Ув. volodia! Очень интересные фотографии, но убедительная просьба снимать галочку с окошка "уменьшить до 640 пикселей". Иначе при выкладывании больших подборок очень маленькие фотографии получаются.


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 1560
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 22:01. Заголовок: volodia пишет: Жаль..


volodia пишет:

 цитата:
Жаль что редактировать нельзя



Володь -я изменил твой статус -попробуй, думаю ,что сможешь теперь. Удачи!

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 1794
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.08 22:11. Заголовок: Как ни странно, но Б..


Как ни странно, но Бэй разродился такими вот фото. Все подписаны как "Верба".








Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
GeorGGe



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 08.02.08
Откуда: СПб
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.08 00:31. Заголовок: Хорошие фотографии. ..


Хорошие фотографии.
На первых двух №012 по определению Эдуарда. Могли бы и как "Птичье" подписать. Все-таки ближе.
Но имеется один вопрос. На целом ряде снимков (не на этих) справа по ходу Т-35 №012 видны дома, а на карте их нет. Почему?
И еще. Три Т-35 (№009-011) привязаны однозначно. На одном из снимков съехавшего в кювет Т-35 №009 (не из этих) виден столбик с цифрой "6". Откуда могло идти исчисление и не попадались ли подобные "километровые" столбы раньше?

С уважением GeorGGe Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 299
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.08 00:43. Заголовок: Ого! Эдуард был бы р..


Ого! Эдуард был бы рад!

Похоже, и Т-26 с полоской можно пробовать вписать в эпизод с "тридцать пятыми". Судя по количеству бумаг за ним, неподалеку разбили чью-то штабную машину.

Там еще и Козинская церковь появилась.

Спасибо: 0 
Профиль
panzermehaniker





Сообщение: 153
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 16:39. Заголовок: ОТ-133




Как пишет продавец из района Дубно.

Ссылка на лот

Warum sin madchen lieben soldaten ??
Barum sin haben bomben und granaten !!
Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 241
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 13:03. Заголовок: http://s60.radikal.r..


Panzer BT 27 Rollbahn Lemberg Dubno 1941

Panzer III mit Turmnummer beschädigt bei DUBNO

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 348
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 08:58. Заголовок: panzermehaniker пише..


panzermehaniker пишет:

 цитата:
Фотография танка Т-35 подписанная как "Дубно"


Этот Т-35 привязан надежно, стоял под Птичьей, действительно недалеко от Дубна.
А это получается один из первых его снимков. Выходит, к 3 июля немцы уже успели стащить у него из укладки брезент.

Спасибо: 1 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 515
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 19:40. Заголовок: Интересно, снимок де..


Интересно, снимок действительно цветной или ретушированный?

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 296
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.08 08:33. Заголовок: http://s48.radikal.r..




Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 515
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 15:37. Заголовок: http://s59.radikal.r..


встретил такое фото с такой подписью"Танки Т-III из состава 16-й тд (скорее всего) после боя с группой Т-35 из состава 34-й тд (р-он Птичье-Верба)."

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 489
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 20:09. Заголовок: volodia пишет: встр..


volodia пишет:

 цитата:
встретил такое фото с такой подписью"Танки Т-III из состава 16-й тд (скорее всего) после боя с группой Т-35 из состава 34-й тд (р-он Птичье-Верба)."



А где оно представлено с такой подписью, если не секрет?

В свое время, когда оно продавалось на бее, его на РККА представил общественности уважаемый Беларус, там же его и разобрали по косточкам. Фото уникальное, потому что на нем видны все три Т-35 с того поля, да еще и немцы крупным планом. Но купить его тогда не вышло.

Вот только совсем не очевидно, что немецкие танки именно с Т-35 воевали. Даже скорее всего нет.

Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 780
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 21:09. Заголовок: Я еще тогда говорил,..


Я еще тогда говорил, что их притащили с поля для эвакуации в реммастерские

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 575
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.08 20:03. Заголовок: http://s51.radikal.r..

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 990
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.09 18:52. Заголовок: А ведь мы его знаем...


А ведь мы его знаем...

А если поверить, что звезда на башне - характерный знак "парадной" 8 ТД, так он нам и не чужой вроде как...

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4019
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.09 20:06. Заголовок: Егор пишет: А ведь ..


Егор пишет:

 цитата:
А ведь мы его знаем...


Кого?!
Правое фото, да, похоже, что он. Но левое....
Егор пишет:

 цитата:
так он нам и не чужой вроде как...


Вроде да. Только вот левое фото - оно куплено. А там задник - руссиш панцер Ровно.
А опрос по Ровно, где это могло быть -ничего не дал(имея ввиду у нас и у фортечников).
Звезда и старая система ОЗ - не прерогатива только 8-й тд.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 991
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.09 20:14. Заголовок: Karan пишет: Правое..


Karan пишет:

 цитата:
Правое фото, да, похоже, что он. Но левое....


А ты взгляни на БТ-7 на заднем плане
Karan пишет:

 цитата:
А там задник - руссиш панцер Ровно


Ну так и Немиров не сразу нашелся, сначала в подписи Львов значился. Надо искать...

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 1187
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.09 20:15. Заголовок: Karan пишет: Правое..


Karan пишет:

 цитата:
Правое фото, да, похоже, что он. Но левое....


так это один эпизод

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4021
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.09 20:21. Заголовок: volodia пишет: так ..


volodia пишет:

 цитата:
так это один эпизод


Блин. Ну один - и что? Толку то?
Иметь 2 фото вместо одного? Поимеем, дальше?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 1205
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 13:18. Заголовок: http://s60.radikal.r..


T 28 bei Dubno

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 814
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 14:33. Заголовок: volodia пишет: T 28..


volodia пишет:

 цитата:
T 28 bei Dubno


Володя, если на фотографии стоит логотип Kopierschutz, про подпись можно забыть, а то в дальнейшем она только вводит в заблуждение. Этот продавец пишет правду, только если повторяет надпись на заднике или случайно угадывает. А это бывает редко.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 1650
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.09 17:39. Заголовок: не фото,просто инфор..


не фото,просто информация

В первую очередь, по причине отсутствия четко налаженной связи и взаимодействия как между наступавшими мехкорпусами, так и между ними и вышестоящими штабами. Вот что по этому поводу написал в своих воспоминаниях В. С. Архипов, в те дни командир разведбата 43-й танковой дивизии 19-го мк:

«Слабая, с длительными перерывами радиосвязь была причиной опоздания информации, направляемой с линии фронта в высшие штабы. Поэтому и решения, которые принимались в штабах и, в свою очередь, передавались на фронт, часто не соответствовали изменившейся боевой обстановке. К примеру, вечером 26 июня, когда, смяв правый фланг 11-й немецкой танковой дивизии и разгромив один из ее танковых полков, наша дивизия вышла к Дубно, никто из нас не знал, что с юга, нанеся огромные потери другим соединениям 48-го немецкого моторизованного корпуса, успешно продвигается к нам навстречу 8-й мехкорпус генерала Д. И. Рябышева. Забегая вперед, отмечу, что подобная ситуация повторилась и на следующий день, когда все три корпуса — 36-й стрелковый, 8-й и 19-й механизированные — опять наступали на дубненском направлении. Опять мы и наши соседи, стрелки 36-го корпуса, вышли на подступы к Дубно, но не знали, что в город уже ворвалась 34-я танковая дивизия полковника И. В. Васильева из 8-го мехкорпуса. Таким образом, 26 и 27 июля советские танковые клинья дважды и очень глубоко — до 30 км — врезались в оба фланга немецкого 48-го моторизованного корпуса. Однако отсутствие связи между этими клиньями и взаимная неосведомленность не позволили довести дело до логического конца — до окружения 48-го корпуса между Бродами и Дубно. А что такое окружение назревало, было видно и по войскам противника. Когда вечером 26 июня мы гнали фашистов к Дубно, это уже было не отступление, а самое настоящее бегство. Части 11-й танковой перемешались, их охватила паника. Она сказалась и в том, что кроме сотен пленных мы захватили много танков и бронетранспортеров и около 100 мотоциклов, брошенных экипажами в исправном состоянии. На подходе к Дубно, уже в сумерках, танкисты 86-го полка разглядели, что к ним в хвост колонны пристроились восемь немецких средних танков — видимо, приняли за своих. Их экипажи сдались вместе с машинами по первому же требованию наших товарищей. Пленные, как правило, спешили заявить, что не принадлежат к национал-социалистам, и очень охотно давали показания. Подобное психологическое состояние гитлеровских войск, подавленность и панику наблюдать снова мне довелось очень и очень не скоро — только после Сталинграда и Курской битвы. Отсюда можно сделать вывод, что контрудар механизированных корпусов Юго-Западного фронта, начавшийся на пятый день войны, оказал на гитлеровские войска сильное моральное воздействие».

Но, судя по записи, которую сделал 29 июня в своем дневнике начальник генерального штаба вермахта генерал-полковник Ф.Гальдер, на немецкие войска было оказано не только моральное воздействие: «На правом фланге 1-й танковой группы 8-й русский танковый корпус глубоко вклинился в наше расположение и зашел в тыл нашей 11-й танковой дивизии. Это вклинение противника, очевидно, вызвало большой беспорядок в нашем тылу в районе между Бродами и Дубно. Противник угрожает Дубно с юго-запада, что при учете больших запасов вооружения и имущества в Дубно крайне нежелательно».

Потери 1-й немецкой танковой группы составили на 4 сентября 1941 года 408 танков, из них 186 безвозвратно. Эти цифры могли быть еще больше, если бы в контрударе принимал участие 4-й механизированный корпус (командир — генерал-майор А. А. Власов), в котором имелись 313 Т-34 и 101 KB. Но корпус этот действовал южнее, в полосе 6-й армии. Были велики и наши потери — после трех дней операции все четыре мехкорпуса остались практически без танков.

http://www.battlefield.ru/ru/tank-development/27-medium-tanks/79-t34.html

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 987
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 11:41. Заголовок: Эпизод с Т-35, но во..


Эпизод с Т-35, но вопрос не про них.
Я правильно понимаю, что на переднем плане на этой фотографии валяется перевернутая башня немецкой "двойки"?

Интересно, что стало с корпусом и где он?

Вот снимок для сравнения деталей:


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4995
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 11:56. Заголовок: Сергей Лотарев А н..


Сергей Лотарев

А не от него?
Sd.Kfz.231



Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 988
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 13:25. Заголовок: Karan пишет: Sd.Kfz..


Karan пишет:

 цитата:
Sd.Kfz.231


Нет, у него нижние углы башни не усечены.

А у "двойки" все, как на фотографии сбитой башни - задний усечен сильнее, чем правый.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4996
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 13:30. Заголовок: Сергей Лотарев При ..


Сергей Лотарев
При таком качестве сравнивать углы?
Если там вообще бронеобъект, а не что-нибудь обозно-вещевое.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 990
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 17:53. Заголовок: Karan пишет: При та..


Karan пишет:

 цитата:
При таком качестве сравнивать углы?


По-моему, скосы - это то, что там наиболее отчетливо видно. И козырек под пушкой, защищающий от заклинивания башни осколками тоже вроде бы просматривается (правая стрелка).
Если развернуть, чтоб выглядело привычнее, и увеличить:


Спасибо: 0 
Профиль
minardif1



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 21:40. Заголовок: http://s52.radikal.r..

Спасибо: 0 
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 992
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 22:52. Заголовок: minardif1 пишет: ht..


minardif1 пишет:

 цитата:
http://s52.radikal.ru/i135/0911/ad/3bfac6319189.jpg


Подскажите, пожалуйста, из чего сделан вывод насчет района Дубно?

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 811
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.09 08:30. Заголовок: minardif1 пишет: h..


minardif1 пишет:

 цитата:

http://s52.radikal.ru/i135/0911/ad/3bfac6319189.jpg




Это (пердположительно) уманский котел. Фотка уже конца июля-начала августа.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1075
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 02:01. Заголовок: К эпизоду с Т-34 №68..


К эпизоду с Т-34 №682-35
Т-26, стоящий сзади на дороге - все-таки не огнеметный, как предполагали.

Вот он крупнее

это машина, хорошо известная по ракурсам такого типа:


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5560
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 11:19. Заголовок: Ув. Сергей Лотарев и..


Ув. Сергей Лотарев и Егор подсказали, что данный эпизод
впрямую отнсится к этому району.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5576
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 21:44. Заголовок: Не к району ли Дубно..


Не к району ли Дубно-Ситно привязывали этот эпизод?



Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
panzermehaniker





Сообщение: 324
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 13:48. Заголовок: http://s13.radikal.r..




Тот же перекрёсток, но с другого ракурса.

Best regards - http://pblinov.narod.ru ! Спасибо: 0 
Профиль
panzermehaniker





Сообщение: 326
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 20:21. Заголовок: http://i082.radikal...



Всё тот же перекрёсток.

Best regards - http://pblinov.narod.ru ! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1077
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 00:26. Заголовок: Karan пишет: Не к р..


Karan пишет:

 цитата:
Не к району ли Дубно-Ситно привязывали этот эпизод?


Да, пока остановились на Дубно.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5918
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 02:34. Заголовок: 34-ка с подписью на ..


34-ка с подписью на фото.

Подпись: чернильным пером
"32 t. Bauschwerwagen bei Dubno"
Редкий случай -правильно указанная масса.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 1451
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 11:00. Заголовок: А вот место, скорее ..


А вот место, скорее всего нет. Танк известный, у него на люке ЗВО - белый треугольник. Вероятно 8 ТД.
Спасибо за ракурс!
Обрати внимание на вышку позади. Это может быть она? Полоса наступления 4 ГПД. Подпись - дорога на Львов.



С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
PavelV



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 14:33. Заголовок: где же эта вышка сто..


где же эта вышка стоит? в принципе, не так много во Львовской облати районов с нефте/газо добычей... Дрогобыцкий район, Старосамборский, Стрыйский... Надо смотреть карты и путь 4 гпд

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5920
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 14:34. Заголовок: Егор пишет: Это мож..


Егор пишет:

 цитата:
Это может быть она?


Не, на моем это тригонометрия, знак. А на этих фото ближе к буровой. Размер и конструкция разные.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
dik





Сообщение: 32
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 17:27. Заголовок: "32 t. Bauschwer..



 цитата:
"32 t. Bauschwerwagen bei Dubno" Редкий случай -правильно указанная масса


Хм. Ошибка больше чем на 5 тонн.

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5927
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 17:56. Заголовок: dik пишет: Хм. Ошиб..


dik пишет:

 цитата:
Хм. Ошибка больше чем на 5 тонн.


Ничто по сравнению с "немировской" 70-ти тонной.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5937
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 21:20. Заголовок: Егор пишет: Обрати ..


Егор пишет:

 цитата:
Обрати внимание на вышку позади. Это может быть она?


Не-белая машина

это вот эта:


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 1461
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 21:36. Заголовок: Karan пишет: Не-бел..


Karan пишет:

 цитата:
Не-белая машина


Поясни, не понял.
Karan пишет:

 цитата:
это вот эта:


Её и имел в виду.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5942
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 22:44. Заголовок: Егор пишет: Поясни,..


Егор пишет:

 цитата:
Поясни, не понял.


Вышка не та, машину с второго фото вроде как давно привязывали к Дубно,
а на новом подпись тоже как оттуда. Скорее всего - не Лемберг это.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 23:10. Заголовок: Karan пишет: белая ..


Karan пишет:

 цитата:
белая машина


Странно она белая все-таки. Почему люк так интересно окаймлен темным? Что тогда на танке? пыль?
Почему тогда люк по всему периметру стерт? Чудно...


Спасибо: 0 
Профиль
Серж



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 14:58. Заголовок: Это действительно пы..


Это действительно пыль!!! Видно места от сапог а вокруг люка вытерто руками, ствол тоже темный от стрельбы.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1149
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 17:17. Заголовок: Серж пишет: Это дей..


Серж пишет:

 цитата:
Это действительно пыль!!! Видно места от сапог а вокруг люка вытерто руками, ствол тоже темный от стрельбы.


Похоже на то, у немцев низ сапог тоже от пыли побелел

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 204
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 19:22. Заголовок: Оно, конечно, может ..


Оно, конечно, может и так, но.... Ставить руки в район петель... около крыши... Смысл?
Что там лапать-то? Пальцы отбивать?

Спасибо: 0 
Профиль
vladimir
постоянный участник


Сообщение: 138
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 20:07. Заголовок: Возможно обтёрли пер..


Возможно обтёрли периметр люка чтобы не сыпался песок (пыль) на головы при осмотре внутренностей машины (открытие-закрытие люка или неудачный ветерок). Да обтереть могли не руками, а какой-то щёткой (хотя маловероятно).

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 208
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 20:30. Заголовок: vladimir пишет: Воз..


vladimir пишет:

 цитата:
Возможно обтёрли периметр люка чтобы не сыпался песок (пыль)


Черт его знает, но..... Придет оригинал, рассмотрим. Но странная кайма по периметру, ненужная.

Спасибо: 0 
Профиль
Серж



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 09:55. Заголовок: Оно, конечно, может ..


Оно, конечно, может и так, но.... Ставить руки в район петель... около крыши... Смысл?
Что там лапать-то? Пальцы отбивать?
Я думаю, что это вытерто руами, люк по походному, а это места где держаться на марше. Так удобнее, сам знаю. Уже прошла первая неделя боев, все уже знают, что главная опасность с воздуха. Поэтому и смотрели в небо с открытыми люками. А полоса темная, только с верху и з боков люка, а с низу нет. Да и это не большая проблема, время наверное на первий день после дождя, когда дорога высохла а танки были еще мокрые, но это мало вероятно. Скорее бывает наоборот. А вернее всего, что это после преодоления воднои преграды, в брод.

Спасибо: 0 
Профиль
Серж



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 09:46. Заголовок: panzermehaniker пише..


panzermehaniker пишет:

 цитата:
Как пишет продавец из района Дубно.


Эта фотография подтверждает воспоминание Пенежко в которых он пишет, что на танках вывозили раненых. Этим наверное не повезло!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 1263
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.10 01:17. Заголовок: +1 ракурс для эпизод..


+1 ракурс для эпизода Птичье-Верба.
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 1447
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 23:08. Заголовок: Не совсем фото. Скор..


Не совсем фото. Скорее, документальное отражение всех фото танков 8 мк.
Данные по Т-35, кхм....
<\/u><\/a><\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 1914
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.10 22:12. Заголовок: http://fotoobmennik...

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Серж



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 21:47. Заголовок: Можно найти место, б..


Можно найти место, без особых проблем!!! Там даже улица написана "___аневсь___". И на машине значок "К", хорошо виден.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 1905
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 22:45. Заголовок: Серж пишет: Там даж..


Серж пишет:

 цитата:
Там даже улица написана "___аневсь___".


Леваневского, это читаемо. Ранее спрашивали -где это -никто не сказал.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1388
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 01:57. Заголовок: Укладка на переднем ..


Укладка на переднем плане.
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 1948
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 14:52. Заголовок: Это не танки, а немн..


Это не танки, а немного географии. Хотя к танкам имеет прямое отношение.
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2228
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 21:11. Заголовок: Не совсем Дубно. Леш..


Не совсем Дубно. Лешнёв.
Танк известный -часто встречается. но только в последнее, емнип, время, он стал попадаться с подписью
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
А вообще -отсюда:
http://cgi.ebay.de/100-originales-Fotoalbum-Heer-Weltkrieg-Rusland-/220708955910?pt=Militaria&hash=item3363476706<\/u><\/a>
Как обычно, присутствует и иной ТВД.
К примеру:
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2264
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 00:04. Заголовок: Не фото. Вот фрагмен..


Не фото.
Вот фрагмент из мемуаров Пэнэжко.
«Обгоняя весь строй, вперёд вырывается Т-26. Над башней виднеется голова танкиста. Он непрерывно машет флажком в направлении движения, подавая сигналы: «Вперёд!» «Быстрей!» Узнаю в нём капитана Мазаева. Я разделяю его нетерпение: уже горит несколько танков. Эх, открыли бы сразу огонь по садам, может, этих, горящих, и не было бы!
Быстроходные БТ-7 были уже на окраине села, вели ураганную орудийную и пулемётную стрельбу, когда какой-то немецкий артиллерист, прежде чем бежать, узнал по сигналам командирскую машину. Выстрел вспыхнул из сарая, первого по моему курсу. Капитан Мазаев исчез внутри танка, танк задымился, но, не замедляя движения, продолжал мчаться к селу.
«Огонь по сараю», — решил я и опустился в башню. Но меня опередил другой танк. Он летел к сараю, с хода ведя по нему огонь.
Увидев, что сарай горит и орудийный расчёт разбежался по огороду, я, не удержавшись, крикнул:
— Молодец! Выручил Мазаева!
Меня охватил азарт. Припав к телескопическому прицелу, я стреляю через село по немецкой колонне автомашин, растянувшейся по гребню и в панике удалявшейся в сторону Пелчи.
Немцы не отвечают. Я выглядываю из люка. Т-26, сбивший пушку, летит навстречу танку Мазаева, который горит, но продолжает мчаться. Вот они сближаются: идущий навстречу мазаевскому разворачивается, подходит к нему борт о борт. Из башенного люка выскакивает танкист, один прыжок — и он на танке Мазаева, скрывается в его дымящейся башне. Ещё несколько секунд горящий танк продолжал двигаться и, наконец, останавливается у самого сарая.
Спешу туда, выскакиваю, бегу на помощь смельчаку. Думаю: «Кто он?» Из люка механика вываливается бледный, окровавленный водитель, перегибаясь в поясе, застревает в люке, беспомощно трётся лицом, сдирая с него кожу о носовой наклонный лист брони, медленно ползёт вниз. Догадываюсь: его кто-то выталкивает. Осторожно приподнимаю безжизненное тело, тяну на себя и спускаю на землю. В освободившийся люк выглядывает Фролов. Так вот кто этот смельчак!
— Ещё даю, помогай! — кричит он мне, задыхаясь от дыма.
— Давай, давай! — кричу я.
Вытаскиваем убитого башнёра, тяжело раненных Мазаева и механика, затем мы с Никитиным помогаем вылезть из танка полузадохшемуся в дыму Фролову. Он еле стоит, шатается, как пьяный.
Подбегает Попель.
— Ну что, орлята? — спрашивает он.
Фролов докладывает ему. Сзади кто-то кричит:
— Куда теперь?
Слышу тяжёлое дыхание и топот бегущих. Оборачиваюсь. Бежит молоденький младший лейтенант с двумя бойцами, а за ними, шагах в ста, — реденькая цепь, человек шестьдесят — семьдесят.
— Куда теперь? Где комбат с флажками? — спрашивает он на бегу.
Глаза его впали, лицо заливает пот. На широкой груди и лопатках белыми пятнами проступила соль.
Увидев сигнальные флажки, валяющиеся у ног распростёршегося на земле Мазаева, он останавливается поражённый..."

А вот что было описано в журнале "Смена", в осеннем номере 1941.
<\/u><\/a><\/u><\/a>

И, сравним еще и вот это:
Пэнэжко:
"По земле от села снова прошёл глухой гул. Мы замерли, увидев показавшиеся из садов Ситно уродливые чудовищные машины ярко-жёлтой, тигровой раскраски. Они медленно катились в нашу сторону, сверкая языками выстрелов.
— Я таких ещё не видал, — говорит Никитин. Немцы движутся линией. Всматриваюсь в бинокль в ближайший левофланговый танк, вырвавшийся далеко вперёд. Его контур что-то напоминает мне. Но что?
— «Рейнметалл»! — выкрикнул я, вспомнив фотографию немецкого тяжёлого танка, которую видел в альбоме училища, и скороговоркой выпалил: — Тяжёлый, пушка семьдесят пять, прямой выстрел восемьсот, броня сорок..."
А вот из, опять-таки, журнала "Смена" за 41-й год.
<\/u><\/a>

Так что не ему "привиделись" мифические ""Рейнметаллы". К тому же, если, кмк, убрать название(которое, в свою очередь, могло быть "альбомного" происхождения, как типовое место производства), т овсе остальные ТТХ - чем не обычная "четверка"? Окраска? Ну... Пыль, солнце, да и война недавно закончилась -вон они, стоят в ЦПКиО, как раз такие.
<\/u><\/a>
Вообще, конечно, не мешает скомментировать его мемуары. Не так там все однозначно криво.




Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1407
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 22:23. Заголовок: Karan пишет: А вот ..


Karan пишет:

 цитата:
А вот из, опять-таки, журнала "Смена" за 41-й год.


А случайно в большем разрешении нет этого фрагмента? Вывесь, пожалуйста, если есть, а то глаза сломаешь, пока разберешь.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2279
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 22:33. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А случайно в большем разрешении нет этого фрагмента? Вывесь, пожалуйста, если есть, а то глаза сломаешь, пока разберешь


Сереж, ночью все кошки серы. Я к тому, что уже не до того в это время - разбираться - какое там разрешение.
А что до источника -так вот он:
http://journal-club.ru/<\/u><\/a>
Там все журналы, все года. Все в ПДФах.

PS Интересное выложишь, если увидишь?
Я смотрел 39-40-41-42.

Спасибо: 0 
Профиль
dik





Сообщение: 85
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 23:41. Заголовок: Так что не ему "..



 цитата:
Так что не ему "привиделись" мифические ""Рейнметаллы". К тому же, если, кмк, убрать название(которое, в свою очередь, могло быть "альбомного" происхождения, как типовое место производства), т овсе остальные ТТХ - чем не обычная "четверка"?


Так он скорее всего и имел в виду четверку, а не мифический танк. Я несколько раз в нашей литературе встречал обозначение Панцер-4 как "рейнметалл".

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2281
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 00:18. Заголовок: dik пишет: Так он с..


dik пишет:

 цитата:
Так он скорее всего и имел в виду четверку,


Об чем и речь!
Кстати говоря, его мемуары для местных - как лоция. В отличие от Попеля.
Есть у тов. Пэ. некоторые непонятки для нас, "на сейчас". Но тут надо покопаться,
что первично-неправильно: его написание или наше восприятие. По деталям то он верен.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1408
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 16:03. Заголовок: Karan пишет: А что ..


Karan пишет:

 цитата:
А что до источника -так вот он:
http://journal-club.ru/<\/u><\/a>
Там все журналы, все года. Все в ПДФах.


Спасибо! Не знал этого сайта.

Karan пишет:

 цитата:
PS Интересное выложишь, если увидишь?


Разумеется.


Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 420
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.10 19:38. Заголовок: Егор пишет: Немцы и..


Егор пишет:

 цитата:
Немцы из него стрелять пытались?


Но видно снаряды у них не той системы были.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2580
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.10 20:52. Заголовок: http://s60.radikal.r..

Спасибо: 0 
Профиль
LENKO



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.11 22:55. Заголовок: С НАСТУПАЮЩИМ.АНДРЕЙ..


С НАСТУПАЮЩИМ.АНДРЕЙ-просвети о Магеровской 2--а я взамен по 34-она стоит в предместье города--СУРМИЧИ-\издавна и сейчас здесь селились цыгане они играли на сурмах\.в конце ствола проглядывается здание воинской части-\в старину там стояли гусары и по утрам они трубили в сурмы\горны\.А цветная фото-пока уменя никак не привязана к региону.

Спасибо: 0 
LENKO



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.11 22:55. Заголовок: фотографии танков из района Дубно


Т 34-СТОИТ впредместье СУРМИЧИ.

Спасибо: 0 
Karan
администратор




Сообщение: 2387
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.11 22:57. Заголовок: LENKO пишет: С НАСТ..


LENKO пишет:

 цитата:
С НАСТУПАЮЩИМ.АНДРЕЙ-просвети о Магеровской 2


Это некий пример "мешка", когда идущие танки расстреливаются с заранее занятых огневых позиций без особых шансов для танков
из этой западни вылезти. Магеровская, это улица в Немирове, на которой в такой мешок поймали колонну БТ.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2404
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 22:30. Заголовок: БТ. http://pics.qip...


БТ-7. Если задник верен, то интересно то, что старая система ОЗ в наличии. На 26-х не попадалась там.
<\/u><\/a><\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2406
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 22:37. Заголовок: Такая вот пара. Инте..


Такая вот пара. Интересно, чья 34-ка в воронке.... 12-я дивизия была на Л-11.
<\/u><\/a>
И подписи.
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
jaroslaw



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.11 00:09. Заголовок: Karan пишет: БТ-7...


Karan пишет:

 цитата:

БТ-7. Если задник верен, то интересно то, что старая система ОЗ в наличии. На 26-х не попадалась там.


подпись переводится так: "большое танковое сражение у Дубно" и внизу "один 52тонный"(танк)
как-то на фоне обзывания БТ "пятидесятидвухтонником" не вызывает особого доверия географическая привязка "большого танкового сражения".
И хоть это и не аргумент, но фотографии Т-26 с подобными ОЗ, уверенно привязанных к району боевых действий 34тд/группы Попеля/8мк, пока вроде бы в сети не встречались.

Спасибо: 0 
Karan
администратор




Сообщение: 2412
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.11 00:18. Заголовок: jaroslaw пишет: на ..


jaroslaw пишет:

 цитата:
на фоне обзывания БТ "пятидесятидвухтонником" не вызывает особого доверия географическая привязка


Для немцев ошибка с весом(не вдаваясь в причины) -факт. Это повсеместно. В том числе там. где привязка не вызывает сомнений.
jaroslaw пишет:

 цитата:
но фотографии Т-26 с подобными ОЗ, уверенно привязанных к району боевых действий 34тд


С такой ОЗ не было. Но дело в том, что(как версия разницы в системе ОЗ), БТ 34 тд не были линейными. Они входили в разведбат и батальон связи.
А Т-26 -были машинами танковых полков. Поэтому система ОЗ на них могла(если не должна была) отличаться.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1419
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.11 01:13. Заголовок: Karan пишет: С так..


Karan пишет:

 цитата:

С такой ОЗ не было. Но дело в том, что(как версия разницы в системе ОЗ), БТ 34 тд не были линейными. Они входили в разведбат и батальон связи.
А Т-26 -были машинами танковых полков. Поэтому система ОЗ на них могла(если не должна была) отличаться.


Еще как вариант - старая система ОЗ регулярно вылезает на горелых танках (Или даже если танк просто долго стоял). Так что здесь тоже вполне возможно, что верхний слой краски под действием огня слез.


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2416
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.11 01:20. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
ще как вариант - старая система ОЗ регулярно вылезает на горелых танках


Честно говоря, абсолютно все равно. По той причине, по этой, или по десятой.
БТ под Дубно было немного, этим это гораздо ценнее.

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2069
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.11 21:30. Заголовок: Это не тот же БТ? ht..


Это не тот же БТ?
<\/u><\/a>

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2424
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.11 22:01. Заголовок: Егор пишет: Это не ..


Егор пишет:

 цитата:
Это не тот же БТ?


Тот самый

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2071
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.11 23:11. Заголовок: Тогда - предположу, ..


Тогда - предположу, что это он же:
<\/u><\/a>

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2429
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.11 23:28. Заголовок: Егор Не предполагай..


Егор
Не предполагай -он. Посмотри на форму разводов на левом люке - одинаковы.
Не считая всего остального.
Для наглядности скопирую в один пост.
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1421
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 14:39. Заголовок: Весьма перспективным..


Весьма перспективным для проверки представляется изгиб дороги с Т-26 и БТ предположительно в Дубно.
Хотелось бы узнать у уважаемого Александра ака LENKO, насколько соответствует действительности вот эта предположительная привязка?
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

Прочие фотографии места:
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

Труба на последнем снимке характерная.



Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2448
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.11 23:19. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
насколько соответствует действительности вот эта предположительная привязка?


Перенес из Дубненской ветки, поскольку Алексанлром было высказано предположение, что это не Дубно, а находящийся на
линии Дубно-Острог Мизоч.
Вот этот:
<\/u><\/a>
Комментарий: "Мизоч это на пол дороге от Дубно до Острога.Многое наверно и не сойдётся, но заводов у нас в округе наверно и не было вооще.Труба не на месте, но мест. жит. сказал--в 1944-45г. УПА сожгла завод, а в 1947 его отстроили, разширили, возможно перестроили."
Разумеется - небольшая подборка фото, для оценки предположения. Снималось на мобильный, отсюда специфический цвет.
Разведка была скоротечной и предварительной.
<\/u><\/a>

Пойдем ближе
Развилка:
<\/u><\/a>
Она же крупнее и в разных ракурсах:
левее
<\/u><\/a><\/u><\/a>
правее, с уходящим шоссе
<\/u><\/a>
Вид на трубу от развилки
<\/u><\/a>
С развилки шоссе вид слева направо
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
Небольшая итоговая панорама
<\/u><\/a>

Какие будут мысли?
Дорожный узел схвачен верно, кмк.
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2450
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 00:16. Заголовок: Насчет завода... Наш..

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1423
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 11:27. Заголовок: Karan пишет: Насче..


Karan пишет:

 цитата:

Насчет завода...
Нашлось такое качественное фото сахарозавода.


Да, тоже попалось это фото, правда так не нет полной уверенности, что оно именно в Мизоче, хоть он и упоминается один раз в подписи. Так что тоже хотелось бы узнать, какой завод. По ощущениям, труба на военном фото относительно более толстая.

А вообще вариант с Мизочем красивый - большое спасибо Александру за фотографии! Но тут надо бы своими глазами увидеть, 100%-го сходства места пока не высмотрел.
Только если это он, загадка - откуда там танки. Вообще он ближе к полосе действий 19-го мк, хоть и в стороне. Но в 19 мк не было БТ. А если это танки 34 тд из через Дубно пробились, это совсем интересно было бы.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2451
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 13:02. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
тоже попалось это фото,


Что помешало выложить?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1424
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 13:18. Заголовок: Karan пишет: Что по..


Karan пишет:

 цитата:
Что помешало выложить?


Систематические отключения света Пока починили, ты уже выложил.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1431
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.11 08:45. Заголовок: scharm пишет: Может..


scharm пишет:

 цитата:
Может я не так высказался. Имел ввиду что из Дубно на Острог отходили ч-з Мизоч, и немцы туда же наступали. Сомнения что это Острог у меня нету, похожие дома там были.


Понятно. Там дело как раз в том было, что из Дубно на Острог танковые, да и другие части не отходили. Там успела раньше прорваться 11-я танковая дивизия, а группа Попеля вышла к Дубно уже когда немцы организовали там оборону с перевернутым фронтом - Мизоч оказывался у них в тылу.
Так что танки на развилке, если это действительно Мизоч, с гораздо большей вероятностью принадлежат атаковавшим Острог частям, чем прорывавшимся силам группы Попеля.

Для меня уже большим сюрпризом было, что Т-34 в Дубно на другой берег Иквы сумела прорваться.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2522
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.11 20:05. Заголовок: Karan пишет: Коммен..


Karan пишет:

 цитата:
Комментарий: "Мизоч это на пол дороге от Дубно до Острога.Многое наверно и не сойдётся, но заводов у нас в округе наверно и не было вооще.Труба не на месте, но мест. жит. сказал--в 1944-45г. УПА сожгла завод, а в 1947 его отстроили, разширили, возможно перестроили."


Для ясности - ракурсы сделанной фотосъемки по словам Александра.
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2601
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 22:33. Заголовок: Вот эта 34-ка, надо ..

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 1197
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 08:56. Заголовок: Karan пишет: Вот эт..


Karan пишет:

 цитата:
Вот этот Т-28, судя по заднику, как бы оттуда, что уж никак:



Это на колтовской дороге оставлен

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2651
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.11 16:36. Заголовок: И продолжение фотосе..


И продолжение фотосессии Мизоча

Авторский комментарий:
1- три фото дальний вид белых домиков, напротив от перекрестка .
2- остальные вид обьезда завода и подем дороги с поворотом на право,
3- 1 фото вид завода с боку.
\но уверености что это Мизоч нету\


<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2671
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 16:27. Заголовок: Почему продавец их п..


Почему продавец их причислил к "Луцк-Броды-Дубно", неизвестно, топонимов вроде нет.
Зато есть 21 июня, 48-й год.....
<\/u><\/a><\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2643
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 16:47. Заголовок: http://i057.radikal...

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2672
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 17:03. Заголовок: volodia :sm36: Вот..


volodia
Вот это просто убило.....
<\/u><\/a>



Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2645
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 17:13. Заголовок: http://s005.radikal...

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2664
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 19:14. Заголовок: http://www.dubno.uaf..

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2718
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 21:01. Заголовок: volodia пишет: ребя..


volodia пишет:

 цитата:
ребята тренируются в опознании


В контакте уже.
volodia пишет:

 цитата:
тема захоронений


Аналогично.

Как говорил Глеб Жеглов....
"Но дело свое он знает!"(С)

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2804
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 10:33. Заголовок: Добавлю. Раньше не з..


Добавлю. Раньше не замечал, что за 34-кой стоит Т-26.
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
BJ





Сообщение: 91
Зарегистрирован: 17.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 12:33. Заголовок: вот панорама эпизода..

http://photofile.ru/users/bj85/ Спасибо: 1 
Профиль
panzermehaniker





Сообщение: 355
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 12:49. Заголовок: Интересно, а плакаты..


Интересно, а плакаты(таблички) "Слава Украине", были заготовлены заранее ? Просто встречается фотография, с аналогичной штуковиной на борту КВ-2.

http://rybinsk4x4.ru Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2805
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 12:51. Заголовок: panzermehaniker пише..


panzermehaniker пишет:

 цитата:
Просто встречается фотография, с аналогичной штуковиной на борту КВ-2.


А это рядом все, в одном месте, практически.

Спасибо: 0 
Профиль
panzermehaniker





Сообщение: 356
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 12:53. Заголовок: Это я понимаю, поэт..


Это я понимаю, поэтому и спросил. Не похоже на "самопал", выполненный разными людьми, в спешке, на вертикальной поверхности.

http://rybinsk4x4.ru Спасибо: 0 
Профиль
BJ





Сообщение: 92
Зарегистрирован: 17.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 13:03. Заголовок: Karan пишет: Раньше..


Karan пишет:

 цитата:
Раньше не замечал, что за 34-кой стоит Т-26


ой, поторопился я, оказывается Сергей Лотарев ещё 22.01.10 в 05:01 описывал эту группу танков. если повтор не к месту, прошу удалить пост

http://photofile.ru/users/bj85/ Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2806
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 13:04. Заголовок: BJ пишет: если повт..


BJ пишет:

 цитата:
если повтор не к месту, прошу удалить пост


Пусть будет. Может, место проще будет опознать - крайние посты обычно заметнее.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2807
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 13:07. Заголовок: panzermehaniker пише..


panzermehaniker пишет:

 цитата:
Не похоже на "самопал", выполненный разными людьми, в спешке, на вертикальной поверхности.


Не самопал явно. Причем на КВ наклеено, а на 26-м - прислонено. Т.е. "типографские"(ротапринт или что то типа) листовки.

Спасибо: 0 
Профиль
BJ





Сообщение: 109
Зарегистрирован: 17.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 23:26. Заголовок: тоже как будто трафа..


тоже как будто трафарет <\/u><\/a>

http://photofile.ru/users/bj85/ Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3026
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 23:52. Заголовок: BJ пишет: тоже как ..


BJ пишет:

 цитата:
тоже как будто трафарет


Не -тут видно ,что листовка приклеена. Там трафарет по кускам "скотча" определялся, не думаю, что
мозги сильно изменились -мы также клеили: 4 по углам плюс между ними. А уж чем они - не знаю.
А тут на что то целиком. Хотя - на что угодно, начиная с солидола.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1466
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.11 15:22. Заголовок: BJ пишет: это он же..


BJ пишет:

 цитата:
это он же, похоже?


Спасибо, раньше не догадывался их объединить. А это явно он же - и катки сбитые, и автограф зенитчиков (очевидно) на башне.

В этом эпизоде есть еще один Т-26, который засветился только на одном снимке, на дальнем плане:
<\/u><\/a>

Судя по рельефу, зданиям, теням и автографам зенитчиков, это должно быть здесь:
<\/u><\/a>
Есть некоторые несоответствия, но их, скорее всего, стоит отнести на погрешности польской карты.


panzermehaniker пишет:

 цитата:
Интересно, а плакаты(таблички) "Слава Украине", были заготовлены заранее ? Просто встречается фотография, с аналогичной штуковиной на борту КВ-2.


Могли заготовить и заранее, но вполне могли и при немцах уже нарисовать - на Т-26, например, эта табличка появляется только, когда танк был сдвинут с дороги, а это произошло далеко не сразу. Большинство известных снимков танка сделано до этого.

Спасибо: 0 
Профиль
BJ





Сообщение: 110
Зарегистрирован: 17.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.11 15:29. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
а это произошло далеко не сразу. Большинство известных снимков танка сделано до этого.


типа, рота пропаганды прошла и навесила?

http://photofile.ru/users/bj85/ Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1469
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.11 16:56. Заголовок: BJ пишет: типа, рот..


BJ пишет:

 цитата:
типа, рота пропаганды прошла и навесила?


Да нет, зачем рота пропаганды. Думаю, это местное творчество, того же происхождения, что и приветственные лозунги на арках в городах и селах. А может, "Нахтигаль" мимо проходил.

Спасибо: 0 
Профиль
Taranov





Сообщение: 205
Зарегистрирован: 10.10.07
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 21:24. Заголовок: Истребители рейнмета..


Истребители рейнметаллов


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3213
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 21:28. Заголовок: Taranov пишет: Истр..


Taranov пишет:

 цитата:
Истребители рейнметаллов


Вот-вот! Рейнметалл, Хе-113 и прочие "парашютные десанты"....
Их пора сводить в подвид "Химеры 41-го"....
И словарь делать "химеро-русский" - что есть что на самом деле.

PS Вот мы удавимся, если "в районе Дубно" опознают этот мост..... (не дай бог!)

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 1247
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 09:06. Заголовок: Taranov пишет: Истр..


Taranov пишет:

 цитата:
Истребители рейнметаллов





можно узнать источник?

сдается что это "тройку" "отфотошопили"

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2734
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 09:17. Заголовок: все для клиента вот ..


все для клиента
вот как уже подписывают -Foto Panzer Schlacht Dubno-Luzk-Brody Луцком, Броды

http://cgi.ebay.de/Foto-Panzer-Schlacht-Dubno-Luzk-Brody-/160552853787?pt=Militaria&hash=item2561b2211b

Спасибо: 0 
Профиль
wet





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 22.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 15:33. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
этом эпизоде есть еще один Т-26, который засветился только на одном снимке, на дальнем плане:


Судя по рельефу, зданиям, теням и автографам зенитчиков, это должно быть здесь:


Хм, интересно, сейчас пойду сфоткаю с этого ракурса

Спасибо: 0 
Профиль
wet





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 22.03.11
Откуда: Дубно
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 21:39. Заголовок: http://pics.qip.ru/s..

Спасибо: 0 
Профиль
wet





Сообщение: 7
Зарегистрирован: 22.03.11
Откуда: Дубно
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 08:41. Заголовок: http://luftwaffe.be/..

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1507
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 11:03. Заголовок: Wet, большое спасибо..


Wet,
большое спасибо за снимки! Место сильно изменилось. Как, по личному впечатлению, совпадает там рельеф? (дорога, уходящая вниз по курсу движения Т-34, возвышенность слева от Т-34 и еще более высокая гряда видмо уже за рекой)
<\/u><\/a> <\/u><\/a>
На моей карте они нанесены верно?
<\/u><\/a>

wet пишет:

 цитата:
Этот БТ и БА стоят в селе Птыча, раньше Птичья, башни развернуты в сторону Дубно.


Можно вас попросить сделать отметку на этой карте в соответствующем месте?
http://grayknight.narod.ru/Episode_1/000-01.jpg

Если у вас при случае получится сфотографировать этот ракурс, буду очень благодарен!

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3253
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 11:29. Заголовок: wet Более панорамно..

Спасибо: 0 
Профиль
wet





Сообщение: 8
Зарегистрирован: 22.03.11
Откуда: Дубно
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 11:48. Заголовок: На Вашей карте они н..


На Вашей карте они нанесены практически в ноль, как Вы это делаете? Завтра сделаю больше фото, тогда сели батареи.

Спасибо: 0 
Профиль
wet





Сообщение: 9
Зарегистрирован: 22.03.11
Откуда: Дубно
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 14:50. Заголовок: Karan пишет: Более ..


Karan пишет:

 цитата:
Более панорамно если, то так


Смотрел с мобильного, этих фото там не мог рассмотреть, вот в принципе и доказательства

Спасибо: 0 
Профиль
wet





Сообщение: 10
Зарегистрирован: 22.03.11
Откуда: Дубно
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 14:56. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:

Можно вас попросить сделать отметку на этой карте в соответствующем месте?
http://grayknight.narod.ru/Episode_1/000-01.jpg


<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
wet





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 22.03.11
Откуда: Дубно
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 15:59. Заголовок: http://www.youtube.c..

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1509
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 09:07. Заголовок: Karan пишет: Более ..


Karan пишет:

 цитата:
Более панорамно если, то так:


Андрей, передавай большое спасибо автору фото!

wet пишет:

 цитата:
На Вашей карте они нанесены практически в ноль, как Вы это делаете? Завтра сделаю больше фото, тогда сели батареи.


Очень хотел найти

wet пишет:

 цитата:
тот БТ и БА стоят в селе Птыча, раньше Птичья, башни развернуты в сторону Дубно.


В документах претенденты на эти машины есть. Два БТ-7 и 2 БА-10 отдельного батальона связи, 5 БТ-7 и 2 БА-10 отдельного разведбата 34-й тд потеряны "в районе Дубно", еще 8 БТ-7 и 2 БА-10 разведбата просто "заблудились и пропали без вести" и могут найтись где угодно.
При этом по фото привязаны к местности два БТ-7 на выезде из Вербы и теперь эта пара БТ и БА.
Кстати, может быть, у кого-то есть другие фотографии этой пары?


Спасибо: 0 
Профиль
panzermehaniker





Сообщение: 369
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 09:11. Заголовок: wet, в ролике какя-т..



 цитата:
wet

, в ролике какя-то смесь всевозможной хроники

http://rybinsk4x4.ru Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1510
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 09:22. Заголовок: panzermehaniker пише..


panzermehaniker пишет:

 цитата:
, в ролике какя-то смесь всевозможной хроники


Да, но все честно, там есть и Дубно, и в широком смысле Белосток, про Минск врать не буду, не знаю.
А вот интересно, атака Т-34 и Т-26 из хроники - это реальный боевой эпизод? Что-то очень натурально возле Т-26 взрывается.

Спасибо: 0 
Профиль
BJ





Сообщение: 129
Зарегистрирован: 17.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 10:09. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Кстати, может быть, у кого-то есть другие фотографии этой пары?


есть:
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

http://photofile.ru/users/bj85/ Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1514
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 15:03. Заголовок: BJ пишет: есть: ..


BJ пишет:

 цитата:

есть:


Спасибо большое!

Спасибо: 0 
Профиль
BJ





Сообщение: 130
Зарегистрирован: 17.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 15:34. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
В документах претенденты на эти машины есть. Два БТ-7 и 2 БА-10 отдельного батальона связи, 5 БТ-7 и 2 БА-10 отдельного разведбата 34-й тд потеряны "в районе Дубно", еще 8 БТ-7 и 2 БА-10 разведбата просто "заблудились и пропали без вести" и могут найтись где угодно.


есть ещё пары БТ-7/БА-10:
<\/u><\/a> <\/u><\/a>
<\/u><\/a> <\/u><\/a>
<\/u><\/a>


http://photofile.ru/users/bj85/ Спасибо: 0 
Профиль
оззи



Сообщение: 84
Зарегистрирован: 03.01.11
Откуда: Австралия, Аделаида
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 08:58. Заголовок: Еще парочка http://s..


Еще парочка
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
jaroslaw



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 16:42. Заголовок: оззи пишет: Еще па..


оззи пишет:

 цитата:

Еще парочка


это не дубненские т-26? те, что на поле стоят, недалеко от сгоревшей тридцатьчетверки?
имхо, похоже они.

Спасибо: 0 
Karan
администратор




Сообщение: 3429
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 16:43. Заголовок: jaroslaw пишет: имх..


jaroslaw пишет:

 цитата:
имхо, похоже они.


Да, соглашусь - очень похоже, и 3-ник, кмк, присутствует.

Спасибо: 0 
Профиль
jaroslaw



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 22:39. Заголовок: не знаю где запостит..


не знаю где запостить, возможно кому-то будет интересен или полезен перевод выложеного на панцерархиве донесения aufklährungs abteilung 341 16 I.D. (mot). 8.00 30 июня, т.е. сводка о событиях 29 июня.

1.Русские вероятно знают, что они окружены западнее Дубно. Однако отмечается отсутствие планомерного тактического руководства.
2.Cогласно информации полка Генерал Геринг в Дубно, танковые части принадлежат 14 танк. дивизии, очевидно некой особой войсковой части, т.к. она укомплектована многими различными типами танков, в том числе и нам прежде неизвестными. Из установленых воздушной разведкой примерно 120-140 танков (в тексте kampfwagen) сегодня в первой половине дня было уничтожено 25-30. Противник в основном обороняется не проявляя активности, (танки и артиллерия занимают позиции по краям лесных массивов). Сопротивление противника жесткое и упорное.
3. a.abt. 341 удерживает/занимает линию Dubno-Mlynow-Bokujma-Rudka-Wolkowyje-Testuchow
4. поддерживается связь (возможно взаимодействие) со 111 пд и полком Геринг в Dubno и 44 пд в Murawica. после атаки 44 пд эвакуирован с поля боя один из трех разбитых бронеавтомобилей.
5. противник неоднократно бомбил и обстреливал, в том числе и с бреющего полета (tiefflüg) , расположение батальона. потерь в личном составе нет, потери имущества незначительны.
6.в Bokujma находятся на заправках (в тексте befinden sich in Tankstelllen etwa 5-7000 Lieter Diezel-Öl т.е. литров дизтоплива). в Смордва 30 Floßsäcke (не знаю как перевести. возможно надувные лодки, возможно понтоны), 1 подвесной мотор (Außenbordmotor) и несколко неисправных грузовых машин. топливо и Gerät (видимо подвесной мотор) переданы войскам.
7. Потери - 3 бронеавтомобиля (в документе Vierer т.е. четырехосных), потеряны во время танковой атаки противника.

п.с. не знаю как запостить здесь фотографию страницы или ссылку на панцерархив где она выложена. страница (фотокопия) отчета выложена на панцерархиве, со штампом НАРА.

Спасибо: 1 
Karan
администратор




Сообщение: 3433
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 23:56. Заголовок: jaroslaw пишет: воз..


jaroslaw пишет:

 цитата:
возможно кому-то будет интересен


Спасибо, интересный фрагмент.
jaroslaw пишет:

 цитата:
не знаю как запостить здесь фотографию страницы


Вот тут описано
http://nemirov41.forum24.ru/?1-2-0-00000001-000-0-0-1300824320

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3500
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 11:53. Заголовок: Любопытные фото, анн..


Любопытные фото, аннотированы как 70 пп 111 пд.
Часть подписана 26-27 июня.
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1538
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 18:17. Заголовок: Karan пишет: Любопы..


Karan пишет:

 цитата:
Любопытные фото, аннотированы как 70 пп 111 пд.
Часть подписана 26-27 июня.


А тридцатьчетверки с Ф-34 или с Л-11, можно определить?


Спасибо: 0 
Профиль
BJ





Сообщение: 142
Зарегистрирован: 17.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 19:09. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

http://photo.qip.ru/users/bj85/ Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3506
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 22:19. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А тридцатьчетверки с Ф-34 или с Л-11, можно определить?


Та, где немцы в башне -с Ф-34.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1543
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 17:03. Заголовок: Мы тут с Владимиром ..

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3871
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 21:59. Заголовок: Птиче-Верба-Ситно - ..


Птиче-Верба-Ситно - в одном флаконе....


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4144
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 15:51. Заголовок: Эта 34-ка аннотирова..


Эта 34-ка аннотирована как "Дубно", во что верится мало. Ибо чья она в таком случае -непонятно.
Если бы правое фото, да снять, отойдя влево на метр-полтора, то № башни был бы хорошо виден...


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4405
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 21:42. Заголовок: Вот интересно.... :s..


Вот интересно....
Насколько широко применено понятие "Дубно"(как мне кажется по подписи) в данном случае?




Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1638
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.11 03:00. Заголовок: Karan пишет: Вот ин..


Karan пишет:

 цитата:
Вот интересно....
Насколько широко применено понятие "Дубно"(как мне кажется по подписи) в данном случае?


А по этой машине имеются еще какие-либо снимки или сведения?

На странице http://kv1ehkranami.narod.ru/kv1_L11.html
под него вроде бы подходит только №24, и то с оговорками.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4502
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.11 23:48. Заголовок: Не танки, просто не ..


Не танки, просто не могу понять -как это может быть: символика, фельдпост и дата одновременно?



Спасибо: 0 
Профиль
hush



Сообщение: 129
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 00:12. Заголовок: Karan пишет: дата о..


Karan пишет:

 цитата:
дата одновременно



Может, сначала был штамп на чистом конверте?

hush Спасибо: 0 
Профиль
wet





Сообщение: 14
Зарегистрирован: 22.03.11
Откуда: Дубно
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 14:02. Заголовок: http://shot.photo.qi..




Спасибо: 0 
Профиль
LENKO



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 11.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.12 10:45. Заголовок: мелиор. канал.


Мелиораторы к нам попали в 60годы.но на территории б\д танковых групп.из за холмистой местности.их и ихних произведений нету и до сих пор.

Спасибо: 0 
Профиль
LENKO



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 11.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.12 12:36. Заголовок: МИЗОЧ




Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5439
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 22:00. Заголовок: Не оттуда ли танк? ..


Не оттуда ли танк?
PS Читаю модельные сайты, всякие блоги и пр. - удивляюсь. По их представлениям - на этой машине должна стоять "бабочка".
А ее нет! Вот засада, а? Ну надо же....


Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1739
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.12 00:06. Заголовок: Karan пишет: Не отт..


Karan пишет:

 цитата:
Не оттуда ли танк?


Оттуда, вон и столб с характерной окраской. По пейзажу и положению похож на тот, который перед Т-35 012 у Птичьей, но за отсутствием хороших снимков не с чем сопоставить.
А что есть "бабочка"?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5440
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.12 00:19. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А что есть "бабочка"?


Антибутылочный/противопожарный кожух на жалюзи.


Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1740
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.12 09:07. Заголовок: Karan пишет: Антиб..


Karan пишет:

 цитата:

Антибутылочный/противопожарный кожух на жалюзи.


Понял, спасибо!
А что, они к 41-му уже на всех Т-26 должны были стоять? Или только на конических?

Спасибо: 0 
Профиль
LENKO



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 11.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.12 20:23. Заголовок: Не оттуда ли танк.


Думаю это Т-26.сосед КВ-2 ГГ, А всем танкам в городской черте и районе надо дать цифровую нумерацию\как у Т-35\,для упрощения в работе.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1743
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.12 07:01. Заголовок: LENKO пишет: Думаю ..


LENKO пишет:

 цитата:
Думаю это Т-26.сосед КВ-2 ГГ, А всем танкам в городской черте и районе надо дать цифровую нумерацию\как у Т-35\,для упрощения в работе.


В принципе, она есть, интернет выложить руки не дошли пока. Надо хотя бы номера выложить.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5453
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.12 12:49. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
В принципе, она есть,


Скинь предполагаемый расклад, оформлю и прикреплю с картой для наглядности вверху или отдельной вет кой
в этом разделе.

Спасибо: 0 
Профиль
ПРАПОР



Сообщение: 77
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Украина, Винница
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.12 15:28. Заголовок: Фото с ебей, все под..


Фото с ебей, все подписаны как Дубно.
[img][/img]

[img][/img]





Спасибо: 0 
Профиль
ПРАПОР



Сообщение: 78
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Украина, Винница
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.12 15:35. Заголовок: ещё http://shot.qip...


...
[img][/img]
[img][/img]

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5670
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.12 11:25. Заголовок: Неплохой альбом по б..

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5671
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.12 11:38. Заголовок: Так понимаю, что ука..


Так понимаю, что указатель с фото №9 стоит тут(карта 1:500000)


Спасибо: 0 
Профиль
Владимир



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.12 19:16. Заголовок: Наиболее вероятно, у..


Наиболее вероятно, улица Леваневского находилася при въезде в Дубно со стороны Тараканова.

Спасибо: 0 
Karan
администратор




Сообщение: 5894
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.12 19:18. Заголовок: Владимир А в самом ..


Владимир
А в самом городе(мы не смогли узнать) не осталось свидетельств о переименовании улиц?
Честно говоря, район по логике не самый подходящий. ИМХО.


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5920
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.12 14:22. Заголовок: Не помню, выкладывал..


Не помню, выкладывали?
http://dia-augusta26.livejournal.com/15106.html#cutid1

Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 715
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 10:18. Заголовок: http://www.ebay.de/s..


http://www.ebay.de/sch/new-lsmft5/m.html?item=261027553368&_trkparms=algo%3DSIC.NPJS%26itu%3DI%252BUA%26otn%3D12%26pmod%3D261027551970%26po%3DLVI%26ps%3D63%26clkid%3D8544737845541712096&cmd=ViewItem&rt=nc&_trksid=p5197.m185&_trksid=p4340.l2562
У этого продавца много фото подписано-Дубно.
Может что и соответствует действительности.

Спасибо: 0 
Профиль
LENKO



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 11.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 21:53. Заголовок: Подпись Дубно.


На первых снимках видим журавль\колодец\ на ферме,--но у нас до воды\20-100м\ он не достанет.Костёл не наш. Дороги песчаные,-у нас более глина.На многих фото местность равнинная,-у нас более холмы да овраги.и полевые дороги на многих участках врыты в землю.а их нету на снимках.Телеграфные столбы,-и те кривые,-у поляков таких не было.Многие дома деревянные.- что и подсказывает.что много снимков из Белоруссии.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6016
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 22:11. Заголовок: LENKO Там, где на ф..


LENKO
Там, где на фото танки, это Дубно и окрестности. Начиная от Т-26 с "плакатом" на фоне казенника "88", и, заканчивая
панорамой 26-х в поле и (КМК) 34-ки на обочине.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6017
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 23:10. Заголовок: Чтоб не голословно, ..


Чтоб не голословно, и фото сохранились, вся подборка, что была у продавца:




Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1798
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.12 20:06. Заголовок: Karan пишет: Чтоб н..


Karan пишет:

 цитата:
Чтоб не голословно, и фото сохранились, вся подборка, что была у продавца:


Подборка встречается не в первый раз, но в этом случае особо ценно, что на задниках номера. Я не очень понял систему - пронумерованы не кадры, а группы кадров - кадры из одного места в основном имеют один номер. Хронологическая последовательность, видимо, выдержана. Жаль, часть задников продавец заснял с нахлестом, так что номера закрыло.

Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 733
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.12 21:43. Заголовок: Karan пишет: Не отт..


Karan пишет:

 цитата:
Не оттуда ли танк?


КМК это тот же танк.


Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1822
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.12 06:12. Заголовок: scharm пишет: КМК э..


scharm пишет:

 цитата:
КМК это тот же танк.


Согласен! То есть, окончательных доказательств у меня нет. Но спасибо за наводку на другой момент!

Я считал, что танк с подписью (вот еще его вариант) - тот, что стоит за КВ-2 "Генерал Геринг".
=
Мне и сейчас нечем это подтвердить на 100%

Зато присмотревшись, убедился, что вот эти машины идентичны (Т-26 уже сдвинули на обочину). Пейзаж также совпадает, если пересмотреть снимки КВ-2

Треугольники у него, таким образом, и справа, и сзади, а слева, видимо, обгорел.

Ну и вероятность идентичности им танка с надписью тоже повышается, раз это уже не одному мне кажется

Спасибо: 0 
Профиль
starpom176



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 05.08.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 13:30. Заголовок: Егор пишет: Обрати..


Егор пишет:

 цитата:
Обрати внимание на вышку позади. Это может быть она? Полоса наступления 4 ГПД. Подпись - дорога на Львов.


PavelV пишет:

 цитата:
где же эта вышка стоит? в принципе, не так много во Львовской облати районов с нефте/газо добычей... Дрогобыцкий район, Старосамборский, Стрыйский... Надо смотреть карты и путь 4 гпд


Где бы это могло быть? Есть версии коллеги?


Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2823
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 17:35. Заголовок: starpom176 пишет: д..


starpom176 пишет:

 цитата:
де бы это могло быть? Есть версии коллеги?


Есть другие фото этой группы, но до сих пор не привязывал их к 34-ке из процитированного Вами поста.


Третье фото было аннотировано продавцом как "Коростень", но веры ему нет.
ИМХО - вышки все же разные.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
dik





Сообщение: 157
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 23:14. Заголовок: Есть другие фото это..



 цитата:
Есть другие фото этой группы, но до сих пор не привязывал их к 34-ке из процитированного Вами поста.


Группа из Т-34, БА-10 и МЛ-20 у меня проходит как район Слонима.

А вот то, что это там же, где и Т-26 в реке, для меня открытие. Спасибо за фотку, отличный вид.


 цитата:
ИМХО - вышки все же разные.


Одинаковые вышки. И пейзаж идентичный абсолютно. Никаких сомнений - одно и то же место. Классный план, супер!

Кстати, на третьем фото на заднем плане виден еще один БА-10

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
dik





Сообщение: 158
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.12 12:02. Заголовок: starpom176 Где бы эт..


starpom176
 цитата:
Где бы это могло быть? Есть версии коллеги?


Вот блин, оказывается у меня есть еще одно фото, практически тот же ракурс, но не догадался совместить эпизоды. Правда, качество плохое



Проходит у меня как Тальковщина Слонимского района

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2827
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.12 22:07. Заголовок: dik пишет: Одинаков..


dik пишет:

 цитата:
Одинаковые вышки.


Если это действительно Слонимский район, то вышки все же разные. Вряд ли через Слоним шли егеря из 4 ГПД, а они на снимках есть.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1847
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.12 22:20. Заголовок: Егор пишет: Если эт..


Егор пишет:

 цитата:
Если это действительно Слонимский район, то вышки все же разные. Вряд ли через Слоним шли егеря из 4 ГПД, а они на снимках есть.


А где они на снимках?

Спасибо: 0 
Профиль
dik





Сообщение: 159
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.12 22:23. Заголовок: Егор Если это действ..


Егор
 цитата:
Если это действительно Слонимский район, то вышки все же разные


А если не Слонимский, то одинаковые?

Почему вы считате что вышки разные? По моему они одинаковые, не вижу никаких различий. Да и местность абсолютно идентична, а она приметная.

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2828
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 21:31. Заголовок: dik пишет: А где он..


dik пишет:

 цитата:
А где они на снимках?


Если вернуться вверх по цитатам к постам, котрые цитирует ув. starpom176, то речь идет вот об этих снимках:

Как видим и вышка ниже на пару секций, и егеря присутствуют.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
dik





Сообщение: 160
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.12 22:33. Заголовок: Если вернуться вверх..



 цитата:
Если вернуться вверх по цитатам к постам, котрые цитирует ув. starpom176, то речь идет вот об этих снимках


Это другой танк в другом месте


 цитата:
Как видим и вышка ниже на пару секций, и егеря присутствуют


разумеется, и вышка здесь другая. Даже если бы они и совершенно одинаковые были, все равно видно что вышки разные.

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6409
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 23:04. Заголовок: Насколько понял подп..


Насколько понял подпись - Дубно. Жаль, на кресте ФИО нечитаемы...


Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1863
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 07:59. Заголовок: Karan пишет: Наскол..


Karan пишет:

 цитата:
Насколько понял подпись - Дубно. Жаль, на кресте ФИО нечитаемы...


Да, Дубно, спасибо!
На первой КВ, судя по всему тот же, рядом с кормовой плитой которого стоял Т-26 на дороге.

Кстати, есть такой же ракурс, как здесь, но с Т-26 на заднем плане. Тут его то ли уже убрали, то ли он еще не приехал.

На второй Т-26 у кладбища, который на днях обсуждали.
Торги уже прошли, как я понимаю?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6427
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 09:52. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Торги уже прошли, как я понимаю?


Почему, они свежие. ЛС смотри

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6481
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 11:54. Заголовок: Ранее уже разбирали ..


Ранее уже разбирали взорванный КВ-2.
Вот какой появляется вариант: сначала смотрим на фото.



Улица, дома с двух сторон, мосток, дорожный знак - поворот налево. И - на первом фото, слева за деревьями, на втором плане - купол церкви.
Теперь смотрим другие фото:

И в обратную сторону:

Обратную сторону стоит сравнить с пейзажем вот на этом фото:


Теперь - где это происходит? Поскольку Гугл-глобус не дает внятного вида, смотрим польку:

Мост, церковь, выемка у дороги, да и примыкающий слева проселок знаку соответствует.
Причем на фото он виден.

Вот такой вариант по расположению этих машин предложен ув. LENKO

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6484
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 21:43. Заголовок: Karan пишет: Вот та..


Karan пишет:

 цитата:
Вот такой вариант по расположению этих машин предложен ув. LENKO


Ну и подкрепим версию кроками. Они, конечно, те еще(по ориентировке на стороны света), но это
документ.


В общем, надо в разделе создавать свой подраздел "опознано". Благо, уже есть материал.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6565
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 00:23. Заголовок: Не фото. Вот цитата ..


Не фото.
Вот цитата из Попеля:
Мы с Немцевым отошли в сторону. Я машинально посмотрел на часы. В который уже раз! Жду не дождусь, когда появится, наконец, Рябышев с двумя дивизиями. Меня все сильнее тревожит судьба корпуса. Да за дубненский гарнизон неспокойно. Разведка Сытника натолкнулась на фашистов южнее Млынова и около Демидовки. Противник охватывал нас полукольцом. Правда, это еще просторное, не сжавшееся полукольцо, с широким проходом на юго-западе. Но с часу на час противник может закрыть ворота.
Я был един в двух лицах: и командир подвижной группы, захватившей Дубно, и замполит корпуса, оставшегося в районе Броды — Ситно. Для тревоги оснований более, чем достаточно.
Стали готовиться к обороне, уповая только на себя. Из тридцати исправных немецких танков создали новый батальон, поставив во главе его капитана Михальчука. "Безмашинных" танкистов и экипажей подбитых машин у нас хватало. Новому комбату и его зампотеху инженеру 2 ранга Зыкову приказано: "Обеспечить, чтобы к вечеру люди владели немецкими танками не хуже, чем своими". И артиллеристам, которым досталось до полусотни брошенных гитлеровцами орудий, вменено в обязанность стрелять из них, как из отечественных.
Отдав эти распоряжения, я поехал в тылы, которые расположились в деревушке Птыча, примерно на полпути между Дубно и рубежом, с которого вчера началось наше наступление. Тылы надо тоже перестраивать на оборону. А кроме того, буду поближе к корпусу, может узнаю, наконец, что-нибудь о нем.
На шоссе, что служит центральной улицей Птычи, встречаю два бронеавтомобиля. Выхожу из танка и вижу перед собой выпрыгнувшего из броневика, радостно улыбающегося Зарубина.


А вот цитата из
газеты Юго-Западного фронта «Красная Армия», 13 июля 1941 г.

Скрытый текст





Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1871
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.12 08:05. Заголовок: Karan пишет: А вот ..


Karan пишет:

 цитата:
А вот цитата из
газеты Юго-Западного фронта «Красная Армия», 13 июля 1941 г.


Огромное спасибо!
Получается, эта статья - наиболее ранний и независимый источник истории. Написана она, очевидно, по сведениям вышедших с тылами через Старые Носовицы.
13 июля Попель еще шел по лесам и отношения к статье иметь не мог - в лучшем случае ему ее потом могли показать.

Приведу здесь остальные источники:

- в отчете Попеля после выхода из окружения:
"В это же время мотополк при поддержке танков и артиллерии, по шоссе со стороны Радзивило, Козин, Верба нажимал на наши тылы, в результате пришлось организовать круговую оборону, где часть танков пришлось бросить на прикрытие в тылу и силами шоферов, ремонтников, регулировщиков и др. специальностей, которых было до трехсот человек и с приданными 7 танками отбивали атаки в течение 28, 29 и 30 июня.
В результате боев тыловиков было захвачено 13 фашистских танков, убито 150 солдат, 17 офицеров, уничтожено 6 транспортных машин и много было раненых со стороны наступающего противника.
Из взятых 13 танков, 6 танков было использовано, посажены наши экипажи для дальнейшей борьбы с противником".


- в ЖБД 34-й тд:
"Тылы дивизии и частей в течение 28 и 29 организовали оборону с наличием танков, уничтожив 12 танков противника и свыше 10 мотоциклов. Подбитые 12 танков противника, в большинстве средние танки, использовались нами для борьбы с артиллерией в Вербах и Птичье".

- в докладе о б/д 34-й тд:
"В боевых частях выявлены частые случаи, когда малейшие замешательства наших частей или медлительность подбадривает противника и он в таких случаях занимаемых позиций не сдает - стараясь уничтожить огнем с места все замешавшееся или дрогнувшее, и наоборот - при смелых и инициативных действиях даже отдельных наших машин противник близко не подпускает к себе, снимается и бежит, оставляя любую матчасть.
Такой факт был под г. ДУБНО, когда противник бросил зенитную батарею под натиском нескольких наших танков. И эти положения подтверждаются фактом боя тылов 34 ТД, когда было захвачено 12 танков противника, брошенных экипажами.
Опыт боев также показал плохую ориентацию отдельных командиров, а также неясные указания высших органов в отношении трофеев, что имело место при действиях дивизии, когда захваченные до 20 машин в районе Верба не были уничтожены, сберегаясь как трофеи, а впоследствии по-видимому используемые противником"
.
(правда, не факт, что машины = танки, но с другой стороны что мешало бы увести колесные машины в прорыв? Горючего не было?)

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1873
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.12 12:50. Заголовок: Ну и, конечно, Пенеж..


Ну и, конечно, Пенежко отметился по этой теме. И он едва ли читал газету ЮЗФ от 13 июля.

Вот так он описывает захват танков:
Скрытый текст


Попель описывает похожий эпизод, но он Пенежко, конечно читал.
Скрытый текст

Интересно, что общее количество танков у них совпадает - 15. Но если Пенежко называет 12 исправных танков, что по числу согласуется с документами 34-й тд, то Попель повторяет свою цифру из отчета - 13 исправных машин (в отчете, правда про исправность всех 13 не упоминается). Дальше по тексту они превратились в тридцать (см. цитату, приведенную Андреем), но это, видимо, не умысел, а недосмотр редактора.

В статье из газеты ЮЗФ в сумме набираются те же 13 танков, что и у Попеля в отчете.

Эпизод с гранатами не описан в наших документах, но подтверждается немцами - в истории 16-й тд (перевод взят из "От Дубно до Ростова").
"На высотах южнее Дубно танки столкнулись с противником на укрепленных позициях. Находившиеся на оборудованных позициях противотанковые орудия и боевые машины открыли массированный огонь по легким танкам полка. Из-за нехватки боеприпасов приходилось по нескольку раз менять передовые подразделения. И снова замешательство, неразбериха, потери! Неожиданно русские провели пехотную контратаку. Атака наших войск захлебнулась. Приказ к отступлению! Наступали сумерки. Под их прикрытием войска отходили назад. Разместив раненых на броне, колонна отступающей ударной группы собралась на дороге. Неожиданно сверкнули молнии выстрелов, над плотной колонной машин засвистели пули. Из зарослей ржи, заболоченных лугов по обеим сторонам дороги появились русские с огнеметами и бутылками с горючей смесью. Стянувшись к дороге, им удалось вывести из строя 10 танков".

Так что цифры в документах и мемуарах по данному эпизоду приведены близкие к действительности. Интересно, сколько из них все-таки удалось задействовать. Вполне возможно, что "Тройки" с фотографий поля боя под Вербой тоже были потеряны уже на нашей стороне.

Использование танков Пенежко не обошел стороной, описав ночной бой на них и собственное в этом участие на пяти с лишним страницах. Почему-то в версии текста на милитере этого эпизода нет, а набирать или распознавать у меня сейчас нету времени, так что тезисно:
"План Попеля заключался в том, чтобы, посадив наши экипажи на немецкие танки, захваченные вчера, под покровом темноты незаметно войти в Козин, где вражеские танки стоят колоннами...
...
Было собрано восемь немецких танков Т-3...
Новиков доложил о выполнении задания. Уничтожено 50 танков противника..."




Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6569
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.12 13:26. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
И он едва ли читал газету ЮЗФ от 13 июля.


Мог, он же не попадал в окружение.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1874
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.12 13:45. Заголовок: Karan пишет: Мог, ..


Karan пишет:

 цитата:

Мог, он же не попадал в окружение.


Он вторую часть книги начинает с того, что прошли три недели войны, и что он простился в Кировограде с боевыми товарищами и отбыл в Одессу. Неясно, уже раньше отбыл, или через три недели как раз отбыл. В Тернополь он 2 июля вышел. Мог, конечно, перед самым отъездом этот выпуск застать, но скорее всего раньше уехал.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6571
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.12 18:15. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Мог, конечно, перед самым отъездом этот выпуск застать, но скорее всего раньше уехал.


Возможности у него были. Это известно точно. Остальное уже предположения.
Если вообще его датировка верна.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6575
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.12 00:02. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
В статье из газеты ЮЗФ в сумме набираются те же 13 танков, что и у Попеля в отчете.


Вот наградной

Так вот - в представлении на него, еще в 41-м, в описании подвига эпизод с захватом танков упомянут.
Там тоже - 13 штук. Хотя по представлению на

указано 14 штук. В представлении на старшину роты - 12 танков.
Но - реально их могло быть больше в сумме, поскольку как минимум один пригнанный танк числится за экипажем БТ
из 12 ОРБ.


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6777
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.12 22:21. Заголовок: Аннотировано как мог..


Аннотировано как могила 117 ап под Дубно.

Эти якобы тоже оттуда


Вот эти не аннотированы,но не там же?


Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1899
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.12 07:47. Заголовок: Андрей, спасибо за с..


Андрей, спасибо за снимки!

Karan пишет:

 цитата:
Эти якобы тоже оттуда


КВ определенно оттуда. Значит, и первая аннотирована правдоподобно.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6779
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.12 11:00. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Значит, и первая аннотирована правдоподобно.


Первая как и КВ подписана.

Спасибо: 0 
Профиль
LENKO



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 11.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.12 19:51. Заголовок: 117 ап под Дубно.


Панорама местности на фото-это северо-западная сторона от Дубно.Интересные детали попали в кадр. На западе Украины много полей хмеля, но на военных фото они мне попадались.а тут сразу на двух.На первом фото видим их с лева от Т-34,на уровне корпуса,на третьем фото с права от КВ поверх гусениц.Жаль на картах они не бозначены,хотя и после войны многие поля оставались на старых местах.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6784
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.12 21:11. Заголовок: LENKO Саш, напомни,..


LENKO
Саш, напомни, ты как то присылал фото, там были развалины некоего большого здания - это мельница?
Вот это:


Спасибо: 0 
Профиль
LENKO



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 11.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.12 22:14. Заголовок: мельница


Да,она.-сейчас территория труд-колонии.А солдаты восстанавливают мост.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6792
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.12 01:26. Заголовок: Karan пишет: Не к р..


Karan пишет:

 цитата:
Не к району ли Дубно-Ситно привязывали этот эпизод?


Помните эпопею с "Мизочем"?
А тут вроде как на Т-26 стрелка и топоним. Луцк, кмк.



Спасибо: 0 
Профиль
LENKO



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 11.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.12 21:54. Заголовок: мизоч-бердичев

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6799
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.12 22:02. Заголовок: LENKO 22-я пехотная..


LENKO
22-я пехотная там проходить могла куда как сильно позже, это ничего не дает.
ДА и на последнем фото по ссылке ШТУГ с неким пятном на рубке, сильно похож на 243-й....

Спасибо: 0 
Профиль
LENKO



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 11.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.12 22:04. Заголовок: мизоч-Бердичев


Эпопею помним,но в подборке номер 3,ссылка выше.--первая фотография с дальними домами во многом переплетается с одной из фотографией Мизоч-Бердичев.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6800
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.12 22:15. Заголовок: Если я не путаю. то ..


Если я не путаю. то 26-й там же. Тогда надпись на нем(хоть и странная) важнее как элемент привязки.
На Кременец не похоже?

Спасибо: 0 
Профиль
LENKO



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 11.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.12 22:19. Заголовок: Мизоч-Бердичев


В Кременце нету заводов.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6801
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.12 23:06. Заголовок: LENKO пишет: В Крем..


LENKO пишет:

 цитата:
В Кременце нету заводов.


Ровно?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1900
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.12 18:52. Заголовок: Karan пишет: А тут..


Karan пишет:

 цитата:

А тут вроде как на Т-26 стрелка и топоним. Луцк, кмк.


Во многом от этой надписи и отталкивалась первоначальная версия с Дубно - что это развилка на Луцк, Броды и за Икву, на Ровно.
LENKO пишет:

 цитата:
http://tank-bt.narod.ru/bt5erly/bt5erly.html


Спасибо за ссылку! Пары снимков оттуда не было.


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6806
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.12 20:37. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Во многом от этой надписи и отталкивалась первоначальная версия с Дубно - что это развилка на Луцк, Броды и за Икву, на Ровно.


Откуда там были бы танки? Было бы так, давно б прикрутилась версия.
Скорее, надо смотреть на 43 тд.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1901
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.12 22:05. Заголовок: Karan пишет: Скорее..


Karan пишет:

 цитата:
Скорее, надо смотреть на 43 тд.


В 43-й не было БТ вообще, как и во всем 19 мк. Разве что их Т-26 был потерян в одном месте с танками какой-нибудь кавдивизии. Но более вероятно, что это либо машины из группы Лукина, либо 22-й или 9-й мк.

Karan пишет:

 цитата:
22-я пехотная там проходить могла куда как сильно позже, это ничего не дает.


Там опечатка, видимо. Символ напоминает эмблему 212-й пд, но она была на северо-западе, Литва-Ленинград. Так что символ вообще пока неизвестно чей. Остается ориентироваться на штуги, немецкие танки и Луцк.
Насколько я могу видеть, место с тремя танками и место с БТ-5 с мариупольской башней на имеющихся снимках взаимно не просматриваются. Судя по сдвигу между домами на дальнем плане, БТ с мариупольской башней находится где-то на следующем изгибе дороги в сторону Луцка.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6807
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.12 23:21. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
В 43-й не было БТ вообще, как и во всем 19 мк.


Думаю, что привязываться на наличие той или иной матчасти "на 22.06.41" бессмысленно.
Кто где был и кто где оказался - разные суть вещи. Примеров тому масса.
Вон. немцы, например, у Мосты Вельки 60-тонный сверхтанк зафиксировали. Чей? Откуда?
А поворот дороги да, покрутить стоит.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6957
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.13 14:58. Заголовок: Karan пишет: Анноти..


Karan пишет:

 цитата:
Аннотировано как могила 117 ап под Дубно.




Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 7082
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 18:28. Заголовок: Почему сюда? Вроде к..


Почему сюда? Вроде как ромб - эмблема 111-й пехотной.


Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1946
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 20:47. Заголовок: Karan пишет: Почем..


Karan пишет:

 цитата:

Почему сюда? Вроде как ромб - эмблема 111-й пехотной


Спасибо, это действительно 111-я. Вот, аналогичная легковушка 111-й:


А тридцатьчетверка эта встречалась как минимум в подборке 117-го полка дивизии, и, кажется, еще где-то. Поищу - вывешу.


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 7087
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 21:04. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
аналогичная легковушка 111-й:


Как бы не она же. По крайней мере, плохо, но читаемые номера - скорее один и тот же. чем разные.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1948
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 02:09. Заголовок: Karan пишет: Как б..


Karan пишет:

 цитата:

Как бы не она же. По крайней мере, плохо, но читаемые номера - скорее один и тот же. чем разные.


Да, очень может быть.

А вот сама тридцатьчетверка. По-моему, она же.
Снимки из альбома солдата 117-го пп 111-й пд

Судя по сену и излому левого крыла, она же. Наверняка в тридцатьчетверочных подборках есть еще ее снимки.



Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 7197
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 00:42. Заголовок: Не танк, но конкретн..


Не танк, но конкретно и интересно деталями:

Эта же пара спереди.

Затрофеен 30-го июня. Чья дивизия такой ТЗ имела?

Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 821
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 08:01. Заголовок: Karan пишет: Чья ди..


Karan пишет:

 цитата:
Чья дивизия такой ТЗ имела?


Похоже 168 пехотная.

Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 2596
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 09:21. Заголовок: scharm пишет: Похож..


scharm пишет:

 цитата:
Похоже 168 пехотная.


Да, по маршруту подходит - Люблин-Житомир-Киев.
Похожая эмблема у 36-й пд, но она в ГА Север.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 7327
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 00:19. Заголовок: Этот 26-й с какого э..


Этот 26-й с какого эпизода, что то запутался?

Там за ним в кювете не PzII приткнулся?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1985
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 23:44. Заголовок: Karan пишет: Там за..


Karan пишет:

 цитата:
Там за ним в кювете не PzII приткнулся?


Может, и Pz II, но тогда он там не на постоянной основе прописался, или его вытащили быстро. Вообще там два Т-26 и один Pz I на заднем плане.
Снимки были, но место пока не определено.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 7332
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.13 20:11. Заголовок: КВ скорее, уже само ..


КВ скорее, уже само Дубно, но пока сюда



Спасибо: 0 
Профиль
LENKO



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 11.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 07:15. Заголовок: т-26


ФОТО Т-26--местность.дорога-подходит на подъезд к с.ПТИЧЬЯ.со стороны с.Верба. В дали.перед домами должен быть мостик.через речку.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1987
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 07:55. Заголовок: LENKO пишет: ФОТО Т..


LENKO пишет:

 цитата:
ФОТО Т-26--местность.дорога-подходит на подъезд к с.ПТИЧЬЯ.со стороны с.Верба. В дали.перед домами должен быть мостик.через речку.


Т-26 - это тот, который у кладбища возле Дубно, это кладбище вы же и подтвердили выше по ветке или в соседних. Он и проходил всегда в подборках из Дубно, а не от Верба-Птичья.

Спасибо: 0 
Профиль
LENKO



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 11.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 11:27. Заголовок: т-26


--имел ввиду сюжет с панцерами\Т-26 с белым треугольником\.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1989
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 15:42. Заголовок: LENKO пишет: --имел..


LENKO пишет:

 цитата:
--имел ввиду сюжет с панцерами\Т-26 с белым треугольником\.


А, понял.
Подъезд к Птичьей со стороны Вербы достаточно подробно заснят на снимках Т-35 012.
http://t35incombat.narod.ru/009-012.htm
Опять же, снимков этого эпизода тогда было бы куда больше, и они бы встречались в одних подборках с Вербой.
Пока по этой дороге понятно следующее:
- это едва ли дорога Броды-Дубно, снимков для такой оживленной трассы маловато.
- дорога на снимках делает два изгиба, но в общем, судя по солнцу, подходит к поселку с юга (а не с юго-запада, как в Птичьей).
- недалеко от въезда есть церковь или здание аналогичного масштаба (на этом снимке - за самыми крупными и густыми деревьями). Я ее потом покажу, у меня есть оригинал фото, на котором ее хоть немного видно.
- линейные Pz I (в данном случае Pz I Ausf. B) на юго-западе вроде бы были только в саперных батальонах танковых дивизий. Тут, очевидно, машина саперного батальона 16-й тд (менее вероятно, 11-й). Надо искать, где он мог действовать.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 7339
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 15:53. Заголовок: Karan пишет: Этот 2..


Karan пишет:

 цитата:
Этот 26-й с какого эпизода, что то запутался?


А не может он стоять перед въездом в Подлужье?

Спасибо: 0 
Профиль
LENKO



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 11.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 19:50. Заголовок: т-26


Хотя 012 стоит в 500м от Птичьи,-но из 50 снимков ни один дом села в кадр не попал,а из 8 фото КВ-1---на троих пол села в кадре.-хотя удаление составляет более 1км,---и снимков мизер и 012 не видать.А так многое по т-26 подходит на данный участок дороги.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 7341
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 20:29. Заголовок: LENKO Саш - Z образ..


LENKO
Саш - Z образный изгиб дороги где еще может быть? Отталкиваясь от польских карт?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1990
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 02:53. Заголовок: Karan пишет: Хотя 0..


Karan пишет:

 цитата:
Хотя 012 стоит в 500м от Птичьи,-но из 50 снимков ни один дом села в кадр не попал,а из 8 фото КВ-1---на троих пол села в кадре.-хотя удаление составляет более 1км,---и снимков мизер и 012 не видать.А так многое по т-26 подходит на данный участок дороги.


С этим соглашусь, изгиб дороги похож, судя по современным снимкам, а на польке в нужном месте стоит церковь.

Собственно, вот она:

Видимо, не сохранилась - не могу найти современных снимков, тогда как по второй церкви, в середине села, снимков много.
Старые ее снимки пока тоже не попадаются.

Спасибо: 0 
Профиль
LENKO



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 11.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 09:35. Заголовок: т-26


Андрей,-я придерживаюсь за Птичью,все минуса Сергея,-для меня складываются в поддержку этой версии.Он же или нет----стр.7,-Классификатор треугольник.Лично у меня основные доводы----асфальт.---метраж поворотов,---Т-26 стоит на полевой дороге\использовалась гужевым транспортом паралельно асфальтному покрытию\-----ну и рельеф местности.Сейчас на месте церкви чистая площадка с крестом.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 7345
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 09:57. Заголовок: LENKO пишет: Он же ..


LENKO пишет:

 цитата:
Он же или нет----стр.7,-Классификатор треугольник.


Там на фото у танка ствол не раздут.

Спасибо: 0 
Профиль
LENKO



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 11.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 10:06. Заголовок: т-26


В рассказах старожителей постоянно упоминается дорога от Вербы до Дубно --вся заполненная горевшими танками.Спросил за белые треугольники.сложилось так-----с первых дней войны.немцы.начали внедрять своих регулировщиков,по путях следования наших колон из числа переодетых русско-язычных.Они направляли их на подготовленные засады.разрывая их на части и вклинивая в их же состав свою технику.которая и закрывала попавшую в засаду группу техники,уничтожая её с тыла.Им это хорошо удавалось в ночное время и на узких лесных дорогах.Русские быстро разобрались с этой бедой----введя нанесение на свою технику белых рисунков и издав приказ-----при обнаружении.в составе колоны.техники без подобного рисунка,-открывать огонь на поражение не медля. \выходит идентификатор свой-чужой\.

Спасибо: 0 
Профиль
LENKO



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 11.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 10:09. Заголовок: т-26


Ствол не сходится,--а гусеница и деревья под ней похожи.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 7346
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 10:16. Заголовок: LENKO пишет: Ствол ..


LENKO пишет:

 цитата:
Ствол не сходится,--


Если только его не подорвали. Правда, непонятно - чем. Значит, налицо съемка в динамике.


Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1991
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 12:15. Заголовок: LENKO пишет: Андрей..


LENKO пишет:

 цитата:
Андрей,-я придерживаюсь за Птичью,все минуса Сергея,-для меня складываются в поддержку этой версии.Он же или нет----стр.7,-Классификатор треугольник.Лично у меня основные доводы----асфальт.---метраж поворотов,---Т-26 стоит на полевой дороге\использовалась гужевым транспортом паралельно асфальтному покрытию\-----ну и рельеф местности.Сейчас на месте церкви чистая площадка с крестом.


Да, это именно он. Снимок известный, был у Исаева, но я только сейчас обратил внимание, что ствол не пробит.
Но место полностью сходится за исключением дома у дороги - на снимках, на которых ствол уже пробит, дома тоже нет.
Так что на снимке от Исаева бои еще не завершились, могли и потом ствол пробить.

LENKO пишет:

 цитата:
В рассказах старожителей постоянно упоминается дорога от Вербы до Дубно --вся заполненная горевшими танками.Спросил за белые треугольники.сложилось так-----с первых дней войны.немцы.начали внедрять своих регулировщиков,по путях следования наших колон из числа переодетых русско-язычных.Они направляли их на подготовленные засады.разрывая их на части и вклинивая в их же состав свою технику.которая и закрывала попавшую в засаду группу техники,уничтожая её с тыла.Им это хорошо удавалось в ночное время и на узких лесных дорогах.Русские быстро разобрались с этой бедой----введя нанесение на свою технику белых рисунков и издав приказ-----при обнаружении.в составе колоны.техники без подобного рисунка,-открывать огонь на поражение не медля. \выходит идентификатор свой-чужой\.


Очень интересно, что жители помнят треугольники.
Но объяснение, скорее всего, придумано позднее или перенесено из других реальных эпизодов. Для автомашин оно еще могло бы подойти, но вражеские Т-26 в наши колонны точно не вклинивались. В документах 34-й дивизии жалоб на вражеских "регулировщиков" не встречалось, да и треугольники несла на себе, видимо, одна машина из каждого взвода - практически нет снимков, где присутствовало бы более одного танка с треугольниками. На вскидку - только два БТ с треугольниками возле Т-35 под Вербой.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1992
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 13:47. Заголовок: Вот, собственно, все..


Вот, собственно, все снимки, которые у меня накопились по этому эпизоду. Возможно, у кого-нибудь еще что-то есть?


Что касается вида на Птичью, то от Т-35 009 все же нашелся неплохой вид, жаль, оригинала нет. Ну и въезд в село в кадр не попал, кажется, правее остался.

Обращает на себя внимание сходство распаханных спусков к ручью на этом снимке и снимке из обсуждаемого эпизода:

Хотя понятно, что ракурсы не перекрываются, просто это легко могут быть участки одного и того же склона.

И еще - дом правее церкви:

сильно напоминает вот этот:

Что это может быть за Panzer N. B? (или N. Br.?), точно не батальон, т.к. женского рода, а не среднего.
На оригинале можно разобрать на крестах, что "они пали за фюрера и народ в танковой битве под Дубно 27.6.41". Фамилий, увы, не разобрать.
Дата говорит о том, что это, скорее всего, жертвы прорыва Попеля на Дубно, попавшиеся ему по пути. Странно, если это Птичья, поскольку 16-я тд шла от Козина на Кременец, заметно южнее. 11-я танковая шла севернее. в Птичью вроде бы никого танкового быть не должно было попасть в это время.

На первом плане под отдельным крестом прикопан оберзольдат Карл Венгер. Фольксбунд его знает как пропавшего без вести 1.7.41 "в России". Вроде бы дата подходит, но записан он почему-то в книге памяти кладбища в Сологубовке под Питером. Или туда всех подряд без вести пропавших писали?


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 7354
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 13:54. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
но записан он почему-то в книге памяти кладбища в Сологубовке под Питером


Что за КП?
А 26-й зачетно разбирали. Планомерно.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1993
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 14:14. Заголовок: Karan пишет: Что за..


Karan пишет:

 цитата:
Что за КП?


Некая Gedenkbuch des Friedhofes Sologubowka

"Nach den uns vorliegenden Informationen ist Karl Wenger seit 01.07.1941 vermisst.
In dem Gedenkbuch des Friedhofes Sologubowka haben wir den Namen und die persönlichen Daten des Obengenannten verzeichnet".
В Сологубовке крупнейшее на территории СССР немецкое кладбище, насколько я понимаю. Там могли и объединенные данные хранить.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 7372
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.13 16:01. Заголовок: Karan пишет: КВ ско..


Karan пишет:

 цитата:
КВ скорее, уже само Дубно, но пока сюда




Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 7777
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.13 23:04. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Весьма перспективным для проверки представляется изгиб дороги с Т-26 и БТ


Зимне-весенний пейзаж:


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 7992
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.13 01:04. Заголовок: Karan пишет: Ранее ..


Karan пишет:

 цитата:
Ранее уже разбирали взорванный КВ-2.




Спасибо: 0 
Профиль
LENKO



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 11.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.13 12:08. Заголовок: т-34


КМК-чуть подальше от разбитого кв-2,\плита с надписью\--сейчас выезд из Дубно на трассу Киев-Чоп у памятника ,,Участникам танковой битвы 1941г.,,.

Спасибо: 0 
Профиль
LENKO



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 11.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.13 12:15. Заголовок: т-34


Эта сторона башни тоже с автографом победителей.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8191
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.13 21:57. Заголовок: Аннотировано было ка..


Аннотировано было как Дубно. Хорошо снято. Сразу и с 2-х сторон.


Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 2072
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.13 13:05. Заголовок: Karan пишет: Аннот..


Karan пишет:

 цитата:

Аннотировано было как Дубно. Хорошо снято. Сразу и с 2-х сторон.


Любопытно, не припомню такого эпизода. Очень возможно, что это по другую сторону города, танки 19-го мк.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8598
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.14 23:23. Заголовок: Не танки. Радзивилл..


Не танки.
Радзивиллов редко встречается на фото. А тут неплохо снято. На дальнем плане, как понимаю - ц. Александра Невского.


Спасибо: 0 
Профиль
John



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.15 10:14. Заголовок: Фото с солдатами 44 пд



Судя по подписи солдаты из 44-ой пд. Возможно район Дубно?

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 3141
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.15 21:20. Заголовок: Насколько я понмню, ..


Насколько я понмню, это Северо-Западное направление.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
John



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.15 22:30. Заголовок: Егор пишет: Насколь..


Егор пишет:

 цитата:
Насколько я понмню, это Северо-Западное направление.


Подпись,как бывает, неправильная?

Спасибо: 0 
Профиль
wet





Сообщение: 22
Зарегистрирован: 22.03.11
Откуда: Дубно
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.15 21:28. Заголовок: http://upyourpic.org..



Район Вербы ?

Спасибо: 0 
Профиль
wet





Сообщение: 23
Зарегистрирован: 22.03.11
Откуда: Дубно
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.15 21:34. Заголовок: http://upyourpic.org..



И еще из района Дубно

Спасибо: 0 
Профиль
John



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.15 22:07. Заголовок: wet пишет: Район Ве..


wet пишет:

 цитата:
Район Вербы ?


Это известная машина подбитая зенитчиками полка Г.Геринг. Р-н Дубно, но точной привязки вроде нет. Может кто из старожилов поправит.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 9143
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.15 23:17. Заголовок: wet пишет: Район Ве..


wet пишет:

 цитата:
Район Вербы ?