Отправлено: 31.10.07 22:11. Заголовок: Ситно, или история одной фотографии

Ситно, или история одной фотографии
Не так часто в Интернете появляются фотографии танков с четким названием местности , в которой он навсегда остановился.
Это называется большим везением.
В этот раз нам повезло.

Фотография этого БТ-7 оказалась скрупулезно подписана немецким служащим какой-то канцелярии.

Итак, русский танк на дороге в Ситно.
Ситно-небольшое село на дороге Дубно-Броды, территория танкового сражения между механизированными корпусами Юго-западного фронта РККА и танковой группой Клейста в конце июня на Западной Украине.

А вот карта самого Ситно (Карта польского генерального штаба 30-х годов)

Просмотр фотоархива дал новых фотосвидетелей, расширяющих картину произошедшего.
Другой ракурс этого БТ, где он оказывается, таранил или столкнулся с бензовозом (к сожалению до сих пор не ясным остается принадлежность бензовоза).

Еще один.

Новый ракурс. Оказывается, имеется сосед из противоположного лагеря. А на БТ просматривается следы тактического знака.

Заглядываем в альбом 16-й тд вермахта, и все становится на свои места. Это ранняя четверка, с двумя симпатичными входными отверстиями в корме. На заднем плане в кювете наблюдаем судя по всему наш ГАЗ-А.

Эту четверку немцы самиже разграбили.
Вот её более ранний снимок, где она еще «обутая».

Но это еще не все.
Оказывается, рядом находится и Т-26. (БТ видно на заднем плане). Брошенной пулемет максим в кювете может говорить о многом.

Еще фото Т-26.


И еще…

Продолжение следует...

 Отправлено: 14.10.09 21:38. Заголовок: Егор пишет: На корм..

Егор пишет:

цитата:

На корме у БТ-7 в Ситно виден белый прямоугольник. Можно ли говорить об однотипности этих обозначений

Такие же прямоугольники встречаются на БТ-7 81 МД. Так сказать к слову и факту. А правый- это БТ -7М 81 мд, брошенный во Львове.

 Отправлено: 15.10.09 09:35. Заголовок: Karan пишет: Я бы п..

Karan пишет:

цитата:

Я бы предположил, что это колонный знак,

По моему у Попеля, в егто в воспоминаниях есть, что наносили белые знаки на корму, что-бы водители и мех-воды не натыкались на впереди идущие т.с., из за большой усталости.

 Отправлено: 27.04.10 21:39. Заголовок: Ещё фото - скопирова..

Ещё фото - скопировал из ветки "Матчасть"

P.S. У нас же есть тема в проекте про Ситно. Может всю ветку снести туда? Искал, наверное, минут 40...

 Отправлено: 27.04.10 22:49. Заголовок: Егор пишет: У нас ж..

Егор пишет:

цитата:

У нас же есть тема в проекте про Ситно. Может всю ветку снести туда? Искал, наверное, минут 40...

Стоит, пожалуй. Черт ,сразу и не узнал....

 Отправлено: 04.10.10 09:32. Заголовок: Вопрос -а место скоп..

Вопрос -а место скопления Т-40, 34-к, БТ и КВ - оно определялось?

 Отправлено: 04.10.10 09:45. Заголовок: Karan пишет: Вопрос..

Karan пишет:

цитата:

Вопрос -а место скопления Т-40, 34-к, БТ и КВ - оно определялось?

Ситно. Но на месте не привязывали.

 Отправлено: 04.10.10 10:00. Заголовок: Егор пишет: Ситно. ..

Егор пишет:

цитата:

Ситно.

Понятно. Терзают меня смутные сомнения....
Есть новая версия об этом месте.

 Отправлено: 04.10.10 11:30. Заголовок: Karan пишет: Есть н..

Karan пишет:

цитата:

Есть новая версия об этом месте.

версию в студию

 Отправлено: 04.10.10 11:51. Заголовок: volodia пишет: верс..

volodia пишет:

цитата:

версию в студию

Версия предложена местным коллегой.
Я скинул ссылки на обсуждения этого эпизода, сделав упор на хитросплетение дорог.
Он пояснил, что подобное наслоение трасс может быть обусловлено тем. что:
имеем мостик, речку ,мельницу. К мельнице -есть, ессно, съезд. Позже делается новая дорога.
Чуть в стороне.
Вот его слова:
Такое \хитрое\ с дорогами происходит если была старая\кривая.низкий насып или проезд к млыну\мельница\--а со временем.видно поляки. сбоку выросла новая--более прямая.одновременно обходя млын стороной.У нас таких мест 3 . но они 70х. годов.Ето место подходит--район Подлуже.со стороны Львова.12км от ДУбно.4км от Птыча.
А вот фрагмент карты.
<\/u><\/a>
Как видим -мост, мельница -присутствуют.

 Отправлено: 04.10.10 14:22. Заголовок: Karan пишет: Понятн..

Karan пишет:

цитата:

Понятно. Терзают меня смутные сомнения.... Есть новая версия об этом месте.

Не сомневайся, по ситненской церкви место привязано надежно. Были и подписи. Кроме того, Подлужье - это район действий группы Попеля. Там стоило бы ожидать танков 34-й тд (Т-26, КВ-1 с Ф-34, БТ-7) и тяжелых и средних танков 12-й тд.
Т-40 там вроде бы оказаться неоткуда, а вот Ситно вполне подходит, там прорывались из окружения 12-я тд и 7-я мд, в которой Т-40 были.

Другое дело, что на фотографиях битой техники группы Попеля надо будет поискать мосты и мельницы.

 Отправлено: 04.10.10 14:43. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Не сомневайся, по ситненской церкви место привязано надежно.

Мне так не показалось. Это же касается и подписей.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Т-40 там вроде бы оказаться неоткуда,

Равно как КВ-1 с Л-11 в р-не Женсна Русна. Но он там почему-то стоит.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

что на фотографиях битой техники группы Попеля надо будет поискать мосты и мельницы.

Мельницу неплохо бы и в Ситно найти.

 Отправлено: 04.10.10 14:52. Заголовок: Karan пишет: Мне та..

Karan пишет:

цитата:

Мне так не показалось. Это же касается и подписей.

Если успею, вечером проиллюстрирую.

 Отправлено: 04.10.10 20:04. Заголовок: Повторю то, что когд..

Повторю то, что когда-то писал на РККА.
Что эпизод с БТ и "трешкой" имел место в Ситном около церкви, убедительно показано в начале этой ветки. Церковь заснята в подробностях и идентифицируется однозначно, немецкая подпись подтверждает. На него и будем плясать.

Вот эпизод с Т-40, БТ и много чем еще, в две стороны:
<\/u><\/a> <\/u><\/a>
Церковь различима плохо, поэтому ориентироваться будем на деревья, три из них отмечены цифрами.

Вот снимок из той же подборки и с той же дороги, но дальше вглубь села, здесь я отметил еще два дерева.
<\/u><\/a> <\/u><\/a>
На второй фотографии те же БА поближе, здесь уже почетче виден купол ситненской церкви. Заодно, на заднем плане проявился еще один Т-26 с конической башней.

А теперь фотографии группы у церкви:
<\/u><\/a> <\/u><\/a>
И опять те же деревья, под соответствующими номерами.

А три других дерева (3, 4 и 5) оказались между этой группой и Т-40, их видно в обратном направлении вот на этом снимке, естественно, в зеркальном расположении:
<\/u><\/a>
При таком расположении танков церковь оказывается там, где и должна быть.

Кстати, вот эта пара Т-40 проходила в одной подборке с "трешкой", думаю, что они тоже из окрестностей Ситно.
<\/u><\/a>

Ну и лишний аргумент, для полноты картины - недавно у поляков пробегала фотография обсуждаемой группы с подписью Sitno.
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 04.10.10 20:07. Заголовок: Привязку изложил в в..

Привязку изложил в ветке про Ситно.

Karan пишет:

цитата:

Мельницу неплохо бы и в Ситно найти.

А что говорят пятисотки? У меня только польская километровка.

А Подлужье мы найдем, не сомневайся. Из него, судя по всему, известно много фотографий, только мы этого еще не знаем.

 Отправлено: 04.10.10 21:41. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А что говорят пятисотки?

А нема у меня пятисоток Ровенской области.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

только мы этого еще не знаем.

Мы много чего не знаем. Это нормально, но только, как говорил
товарищ Саахов "Э не, тарапицаненадааа!"
Я к тому, что если брать Ситно как основу, то результатом боя картина должна быть такой примерно, тольк охуже:
<\/u><\/a>
чего мы не наблюдаем на известных нам фото.

А что касается матчасти... То спорным остается только Т-40. Но они по жизни такие -у нас по Яворову их уничтожено не меньше 3-5 штук. А за три года сканирования - ни одного кандидата. Но это же не значит, что их там не было?
Или, если их там не было, и акты врут, то... То тогда что?

По отчетам и жбд дивизий 8 МК там было "что то с чем то". И сводить видимую матчасть к одной части - нереал. Это примерно как Сасов-Колтов.
Вот там 35-й то в тему 37-й дивизии! Кстати -о 37-й. А у нее потери и ущерб противнику - по Вербе-Радзивиллов.
?

А ветку есть смысл выделить отдельно, хотя бы в этом разделе. С названием "Дубненская петля". Какие мнения?

 Отправлено: 06.10.10 20:30. Заголовок: Хреновенькое фото, н..

Хреновенькое фото, но ракурс свежий:
<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.10.10 06:40. Заголовок: Karan пишет: Хрено..

Karan пишет:

цитата:

Хреновенькое фото, но ракурс свежий:

А что ты их в ветку про Ситно складывать не хочешь? Или я тебя все-таки не убедил?

 Отправлено: 07.10.10 08:43. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А что ты их в ветку про Ситно складывать не хочешь? Или я тебя все-таки не убедил?

Сюда выложил, поскольку последнее обсуждение тут было. Можно перенести -только где эта ветка, пробежал, не заметил.
Насчет "убедил" - церковь церковью, но пока сам не увижу....
В Ситно проход техники через наспункт сопровождался мегапотерями, особенно колесной техники. Где сие изобилие на фото?

 Отправлено: 07.10.10 09:36. Заголовок: Ветка - "Ситно, ..

Ветка - "Ситно, или история одной фотографии", поскольку все вокруг этой фотографии продолжает разворачиваться. Или можно отдельную завести "Прорыв через Ситно".
Karan пишет:

цитата:

В Ситно проход техники через наспункт сопровождался мегапотерями, особенно колесной техники. Где сие изобилие на фото?

Вообще, судя по документам, и тому, что я вижу на фотографиях, направление прорыва (или конкретного удара в рамках прорыва) - поперек дороги, с северо-запада, на юго-восток, а не вдоль дороги. Разбитая колесная техника видна, например, у моста и на снимках у церкви.

Кроме того, были несколько фотографий с разбитыми колоннами колесной техники с дороги Броды-Дубно, в одной подборке со снимками из-под Вербы. Надо повертеть их на предмет принадлежности к Ситно. Правда это с тем же успехом могут оказаться разбитые тылы 34-й тд ближе к Дубно.

 Отправлено: 07.10.10 09:52. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Ветка - "Ситно, или история одной фотографии",

Пожалуй. Пока в качестве рабочего названия пойдет.