On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 505
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.07 22:11. Заголовок: Ситно, или история одной фотографии


Ситно, или история одной фотографии
Не так часто в Интернете появляются фотографии танков с четким названием местности , в которой он навсегда остановился.
Это называется большим везением.
В этот раз нам повезло.

Фотография этого БТ-7 оказалась скрупулезно подписана немецким служащим какой-то канцелярии.

Итак, русский танк на дороге в Ситно.
Ситно-небольшое село на дороге Дубно-Броды, территория танкового сражения между механизированными корпусами Юго-западного фронта РККА и танковой группой Клейста в конце июня на Западной Украине.

А вот карта самого Ситно (Карта польского генерального штаба 30-х годов)

Просмотр фотоархива дал новых фотосвидетелей, расширяющих картину произошедшего.
Другой ракурс этого БТ, где он оказывается, таранил или столкнулся с бензовозом (к сожалению до сих пор не ясным остается принадлежность бензовоза).

Еще один.

Новый ракурс. Оказывается, имеется сосед из противоположного лагеря. А на БТ просматривается следы тактического знака.

Заглядываем в альбом 16-й тд вермахта, и все становится на свои места. Это ранняя четверка, с двумя симпатичными входными отверстиями в корме. На заднем плане в кювете наблюдаем судя по всему наш ГАЗ-А.

Эту четверку немцы самиже разграбили.
Вот её более ранний снимок, где она еще «обутая».

Но это еще не все.
Оказывается, рядом находится и Т-26. (БТ видно на заднем плане). Брошенной пулемет максим в кювете может говорить о многом.

Еще фото Т-26.


И еще…

Продолжение следует...



"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 204 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]





Сообщение: 189
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 20:36. Заголовок: Штаб 8-го мехкорпусу..



 цитата:
Штаб 8-го мехкорпусу перемістився в район села Ситного, у ліс, за три кілометри південно-західніше. 26 червня сюди прибув член Військової ради фронту корпусний комісар Вашугін і від імені командуючого зажадав, щоб корпус наступав у напрямку Дубна. У склад передового загону були включені 24-й танковий полк (командир підполковник Волков) 12-ї танкової дивізії, підсилений 21 танком (15 Т-34 і 6 БТ-7) з 23-го танкового і 27-го мотострілецького полків. До Ситного прибув і начальник автобронетанкових військ фронту генерал-майор Моргунов, якому доручили координувати дії 8-го і 15-го (який наступав зліва) мехкорпусів. З інших сторін на Дубно мали просуватися 9-й мехкорпус генерал-майора Рокосовського (від Клеваня) і 19-й мехкорпус генерал-майора Фекленка (від Рівного). 27 червня передовий загін і 34-а танкова дивізія розгромили захоплені зненацька на марші танковий полк і тилові підрозділи 11-ї танкової дивізії німців, оволоділи районом Повчі. Загін 7-ї мехдивізії, який поспішив слідом, на річці Пляшівці поблизу Пустоіванного наткнувся на ворожий заслін, але зумів зім'яти його.

Про дії 8-го мехкорпусу начальник генерального штабу сухопутних військ гітлерівців, генерал-полковник Гальдер записував у щоденнику: «У смузі групи армій «Південь» 8-й російський танковий корпус наступає від Бродів на Дубно в тил нашим 11-й і 16-й танковим дивізіям... Глибоко вклинився в наше розташування і зайшов у тил 11-й танковій дивізії. Це вклинення противника, очевидно, викликало велике безладдя в нашому тилу в районі між Бродами й Дубном. Противник загрожує Дубну з південного заходу... В тилу 1-ї танкової групи також діють окремі групи противника з танками, які навіть просуваються на значні відстані...» А на ранок 30 червня: «Напружена обстановка в районі Дубна досить серйозно перешкодила просуванню 16-ї танкової і 16-ї моторизованої дивізій, а також на декілька днів затримала 44, 111 і 2-у піхотні дивізії...» Успіхи червоноармійців змінювалися невдачами. На жаль, далася взнаки невисока активність 15-го мехкорпусу генерал-майора Карпеза, який повинен був розгортати бої у напрямку на Берестечко. Значна частина сил 8-го мехкорпусу потрапила в кільце оточення. Його прорив дався дорогою ціною втрат. Після завершення операції 7-а моторизована дивізія зайняла оборону на висотах за 7 км північно-західніше Михайлівки та поблизу Радивилова, 12-а танкова дивізія – на рубежі Башарівка – Михайлівка. Надалі сили корпусу генерала Рябишева були відведені в район північно-західніше Тернополя. У районі с.Ситного загинув генерал Тимофій Мішанін, у районі с.Козина – генерал Пилип Сущий. За чотири дні боїв, в основному на території нинішнього Радивилівського району, війська корпусу знищили 4 мотоциклетних і 5 піхотних батальйонів, до 200 танків, більше 100 гармат різних калібрів, 9 літаків і взяли в полон понад 300 фашистських солдатів та офіцерів.


Откуда информация не знаю -это взято из сайта В.Ящука из Радивилова.http://svoboda006.narod.ru/ra.htm#metka111



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 924
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 20:39. Заголовок: Едем дальше. А не пе..


Едем дальше. А не передний ли это из пары БА-10?

Детали места похожи, и круг на этом БА такой же, как на Т-40 у въезда на дамбу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4574
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 20:47. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
и круг на этом БА такой же, как на Т-40


Круги да, тождественны. ЕМНИП, особо более нигде и не встречаются.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 925
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 21:04. Заголовок: Karan пишет: Кстати..


Karan пишет:

 цитата:
Кстати - а где эта зенитка на 3-м фото?


Видимо, зенитка постреляла и уехала наступать на восток, а танк остался стоять.
Или тебе кажется, что зенитка тоже разбита?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4575
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 21:13. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Или тебе кажется, что зенитка тоже разбита?

А не наша ли это 76 мм?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 190
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 21:25. Заголовок: А может есть смысл н..


А может есть смысл не зацикливаться на Ситно,а исходя из приведенной выше цитаты присмотреться к другим нас.пунктам(Михайловка,Башаровка или Сребно).На польке в этих селах указаны и мельницы и церкви,ведь как мне кажется т-34 перевернутый возле мельницы,а такой объект на польке не мог быть не указан.И если смотреть эти фото,и предположить,что это Ситно, то движение немцев все время идет от Дубно, в сторону Радзивилова.Может это так и было?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 926
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 21:53. Заголовок: scharm пишет: А мож..


scharm пишет:

 цитата:
А может есть смысл не зацикливаться на Ситно,а исходя из приведенной выше цитаты присмотреться к другим нас.пунктам(Михайловка,Башаровка или Сребно).На польке в этих селах указаны и мельницы и церкви,ведь как мне кажется т-34 перевернутый возле мельницы, а такой объект на польке не мог быть не указан.И если смотреть эти фото,и предположить,что это Ситно, то движение немцев все время идет от Дубно, в сторону Радзивилова.Может это так и было?


Эпизод, которому эта тема посвящена, к Ситно уже привязан надежно, потому что удалось его связать с фотографиями из ветки про Ситно, а те железно привязаны по церкви.
Немцы из 16 тд к Ситно подходили с юго-востока или юга, сжимая кольцо окружения вокруг 7 мд, части 12 тд и управления корпуса. Это судя по картам из последней книжки Исаева про бои под Дубно. С запада давила немецкая пехота, но Ситно, по всей видимости, захватили именно танкисты. Так или иначе, Ситно оказалось на южном краю кольца окружения, а потом и снаружи кольца. Наши через полсуток-сутки пошли на прорыв в противоположном направлении, на юг - юго-восток.

Karan пишет:

 цитата:
А не наша ли это 76 мм?


Не знаю. Здорово будет, если специалисты выскажутся

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4576
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 22:42. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Karan пишет:


Да нет - это FLAK 18.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 777
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 16:13. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:

Сильно другой номер в подборке, те все-таки группой шли.
Но, на всякий случай, другие его фотографии:



Аааа... это танк из 5 тд , район Алитуса , рядом ещё один Т-34 стоит. На пригорке 88 мм немецкий Флак - засада была. Пардон не узнал сразу.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4582
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 16:49. Заголовок: Алтын Блин, точно! ..


Алтын
Блин, точно! То-то знакомое место вроде....

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1972
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 20:07. Заголовок: Вобщем так. Имею по ..


Вобщем так.
Имею по Ситно:
-Два фрагмента из ЖБД 12 ТД
-Фрагмент из истории 16 тд вермахта
-отъсъем места места действия в Ситно в районе церкви
-дополнительную инфу можно почерпнуть в воспоминаниях Попеля и Рябышева

Выкладываю сии материалы. Надеюсь что участники форума сложат из этой мозаики некую картину произошедшего. Это не "Немиров-2", но достойная тема для исследования.
Тем более что тайна гибели комдива танковой дивизии генерал-майора Мишанина в районе Ситно и место его захоронения -до сих пор "белое" пятно в этой истории.

Фрагменты из ЖБД 12 тд:




Фрагмент из истории 16 тд:





I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1973
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 20:08. Заголовок: http://s43.radikal.r..




I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1974
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 20:10. Заголовок: Карта, но требует ко..


Карта, но требует корректировки


I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1975
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 20:19. Заголовок: Собственно сам фотом..


Собственно сам фотоматериал
Въезд в Ситно со стороны Дубно


Ракурс 00-00













I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1976
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 20:23. Заголовок: Ракурс 00-01 http://..


Ракурс 00-01








I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1977
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 20:29. Заголовок: Ракурс 00-03 http:/..


Ракурс 00-03












I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1978
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 20:36. Заголовок: ракурс 00-07 http:/..


ракурс 00-07














I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1979
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 20:39. Заголовок: Как бы на этом все..


Как бы на этом все

Потерянные на дороге фото 37 мм пушек -это и есть иллюстрация к ЖБД-12 тд, стр №2. Автомашины соотетственно. Основная часть подбитых танков находится справа и слева от дороги, в кадр не попала. А вот в каком количестве танков атаковала 16 панцер дивизия и её потери-это есть очень интересно. По крайне мере эти атаки не проходили безнаказанно-как иллюстрация -одна немецкая четверка прямо в самом Ситно

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1068
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.09 20:45. Заголовок: На корме у БТ-7 в Си..


На корме у БТ-7 в Ситно виден белый прямоугольник. Можно ли говорить об однотипности этих обозначений?


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4670
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.09 20:51. Заголовок: Егор пишет: Можно л..


Егор пишет:

 цитата:
Можно ли говорить об однотипности


Наблюдение ценное - налицо явно не совпадение.... Я бы предположил, что это колонный знак,
что-то для ориентации движеня на марше. Получается, если отталкиваться от левого фото - это 8 МК?
БТ-7 по фото не опознать(по типу) - среднее точно простой БТ, левый тоже простой, за правый - не уверен.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 204 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет