Отправлено: 31.10.07 22:11. Заголовок: Ситно, или история одной фотографии

Ситно, или история одной фотографии
Не так часто в Интернете появляются фотографии танков с четким названием местности , в которой он навсегда остановился.
Это называется большим везением.
В этот раз нам повезло.

Фотография этого БТ-7 оказалась скрупулезно подписана немецким служащим какой-то канцелярии.

Итак, русский танк на дороге в Ситно.
Ситно-небольшое село на дороге Дубно-Броды, территория танкового сражения между механизированными корпусами Юго-западного фронта РККА и танковой группой Клейста в конце июня на Западной Украине.

А вот карта самого Ситно (Карта польского генерального штаба 30-х годов)

Просмотр фотоархива дал новых фотосвидетелей, расширяющих картину произошедшего.
Другой ракурс этого БТ, где он оказывается, таранил или столкнулся с бензовозом (к сожалению до сих пор не ясным остается принадлежность бензовоза).

Еще один.

Новый ракурс. Оказывается, имеется сосед из противоположного лагеря. А на БТ просматривается следы тактического знака.

Заглядываем в альбом 16-й тд вермахта, и все становится на свои места. Это ранняя четверка, с двумя симпатичными входными отверстиями в корме. На заднем плане в кювете наблюдаем судя по всему наш ГАЗ-А.

Эту четверку немцы самиже разграбили.
Вот её более ранний снимок, где она еще «обутая».

Но это еще не все.
Оказывается, рядом находится и Т-26. (БТ видно на заднем плане). Брошенной пулемет максим в кювете может говорить о многом.

Еще фото Т-26.


И еще…

Продолжение следует...

 Отправлено: 30.09.09 16:19. Заголовок: Karan пишет: Скруче..

Karan пишет:

цитата:

Скрученный каркас на фото с БТ (типа кабины самолета) почему то напомнил эпизод с БТ же и битой трехой или 4-кой из под Вербы....

Судя по другим фотографиям БТ, правильно напомнил, тот самый эпизод и есть, только не под Вербой, а под Ситно.
Забавно, что на этой фотографии в центре кормового листа БТ мерещится тройка. На более крупных фото ее при этом не видно.

 Отправлено: 30.09.09 17:59. Заголовок: И еще вот эта фотогр..

И еще вот эта фотография пропущена, из той же подборки. Тот же мост, только чуть дальше.


Возможно, дело и в самом деле под Ситном происходит, раз тот БТ в подборку затесался?

 Отправлено: 30.09.09 21:00. Заголовок: Karan пишет: Скруче..

Karan пишет:

цитата:

Скрученный каркас на фото с БТ (типа кабины самолета) почему то напомнил эпизод с БТ же и битой трехой или 4-кой из под Вербы....

Таки это фото-Ситно
http://nemirov41.forum24.ru/?1-17-0-00000003-000-0-0-1213017683

 Отправлено: 30.09.09 21:13. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Возможно, дело и в самом деле под Ситном происходит, раз тот БТ в подборку затесался?

zampolit пишет:

цитата:

Таки это фото-Ситно

Ребята: я географию давал навскидку. Кстати, а место вообще установлено? +/-

 Отправлено: 30.09.09 21:15. Заголовок: zampolit пишет: Та..

zampolit пишет:

цитата:

Таки это фото-Ситно

А не осталось ли у вас в запасе еще фотографий Ситно со стороны Дубно кроме тех, что по ссылке?

 Отправлено: 30.09.09 21:31. Заголовок: Karan пишет: Ребята..

Karan пишет:

цитата:

Ребята: я географию давал навскидку. Кстати, а место вообще установлено? +/-

Нет пока. С некоторой натяжкой подошел бы въезд в Ситно со стороны Дубно - церковь похожа по виду и положению, изгиб дороги и стороны света по солнцу примерно соответствуют. Но не находится соответствия с фотографиями эпизода, уже привязанного к Дубно.
Собственно, поэтому я и спрашиваю насчет современных фотографий этого въезда.

 Отправлено: 30.09.09 21:54. Заголовок: Хотя нет - есть конт..

Хотя нет - есть контакт!!! Весь эпизод в Ситно!
Вид от въезда на мост, где Т-40

Продвигаемся вглубь села. Вид с дальней части моста.

Дальше - вид от давно привязанных к Ситно БТ и "четверки", в том же направлении. Как помним из ветки про Ситно, церковь слева от БТ.

Теперь вид от БТ обратно, в сторону моста:

 Отправлено: 30.09.09 21:59. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Весь эпизод в Ситно!

Кто там воевал? Какая дивизия(имею ввиду 34-ки, точнее ту, что стоит в распадке)?

 Отправлено: 30.09.09 22:02. Заголовок: Karan пишет: Кто та..

Karan пишет:

цитата:

Кто там воевал? Какая дивизия(имею ввиду 34-ки, точнее ту, что стоит в распадке)?

8-й мехкорпус должен быть. Танки 12 тд и 7 мд.

 Отправлено: 30.09.09 22:26. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

8-й мехкорпус должен быть. Танки 12 тд и 7 мд

Понятно ,что не 4-й(если это Ситно), и что не 34-я. Помню, что А.Исаев жаловался на полное "0000" по 12-й тд....
В этом-то и вся проблема... Нужно определять место и опрашивать местных. На "вдруг".

 Отправлено: 01.10.09 06:08. Заголовок: Karan пишет: Понятн..

Karan пишет:

цитата:

Понятно ,что не 4-й(если это Ситно), и что не 34-я.

Насчет 34-й как раз не очевидно, отставшие машины, не вошедшие в группу Попеля, вполне могли участвовать.
Что касается времени, то это как минимум бой по выходу из окружения 29 июня, а может быть и более ранние бои.
Кроме того, какие-то танки могли остаться и от первого удара группы Попеля в начале продвижения на Дубно. Я не помню точно, где на этой дороге линия фронта проходила, когда она стартовала. Буду смотреть.

 Отправлено: 01.10.09 08:15. Заголовок: Я отснял полностью м..

Я отснял полностью место во всех направлениях где БТ и немецкая четверка стояла. Выложу все фото.
Что касается вопросов-а что тут собственно произошло-
вот материалы обсуждения этого эпизода на ВИФе

А где находится Sitno?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1323255

Возвращаясь к Ситно (Броды-Дубно).
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/1324589

16 тд вермахта в Ситно
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/1391084

 Отправлено: 01.10.09 14:27. Заголовок: Сергей Лотарев Отку..

Сергей Лотарев
Откуда в 34-й тд танки Т-34 с Л-11?

 Отправлено: 01.10.09 15:02. Заголовок: Karan пишет: Откуда..

Karan пишет:

цитата:

Откуда в 34-й тд танки Т-34 с Л-11?

Да в 34 тд вообще не было Т-34. Но ведь потерянные в Ситно БТ и Т-26 тоже налицо.
Я говорил о том, что техника в Ситно вполне могла быть потеряна в ходе нескольких боев в разные дни.

Я пока не могу по имеющимся материалам разобраться, успели немцы из 16 тд, продвигаясь на Кременец, 25 июня захватить Ситно, или прошли севернее, и отбивать Ситно нашим не пришлось. Видимо все-таки Ситно до подхода 34 тд оставалось в наших руках, потому что в списке потерь техники 34 тд Ситно не фигурирует, значит, выступая на Дубно, дивизия либо прошла его без потерь, либо вообще шла севернее.
Во второй половине 27 июня Ситно точно в наших руках, потом в какой-то момент, похоже уже 28 июня, село было потеряно.
Так что на фотографиях танки из 7 мд и 12 тд, прорыв из окружения 29 июня - большая часть техники явно двигалась с поперек дороги, на юго-восток (кроме того прорывались и остальные части корпуса - артполк, вспомогательные службы, какая-то техника - не танки, естественно - могла остаться и от них)

Но раз Ситно перед этим было потеряно, значит, какие-то танки могли быть подбиты, и когда немцы захватывали село 28 июня, а не только в ходе прорыва.

Karan пишет:

цитата:

Помню, что А.Исаев жаловался на полное "0000" по 12-й тд....

Это он несколько преувеличил, по контрасту с 34 тд. Он сам и ссылается, например, на суточный отчет штаба дивизии за 26 июня в последней книге, когда приводит цифры потерь танков.

Вот, кстати, и еще снимок нашелся, IAM выложил его на МВФ:

Тот же мост, и снято в ту же сторону, только еще дальше, чем на фотографии с зениткой. На фотографии, уже за мостом, обнаружился еще один потерянный Т-26, пока не могу понять, новый, или тот, что стоял рядом с БТ и "четверкой". Вроде бы новый.

 Отправлено: 01.10.09 15:11. Заголовок: Преувеличил или нет,..

Преувеличил или нет, это можно только в ЦАМО посмотреть ,ЧТО там есть по 12 тд. По крайней мере, Николаевские КВ там не отражены(по его же словам).

 Отправлено: 01.10.09 15:29. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Я пока не могу по имеющимся материалам разобраться, успели немцы из 16 тд, продвигаясь на Кременец, 25 июня захватить Ситно, или прошли севернее, и отбивать Ситно нашим не пришлось.

У меня есть пару страниц из истории 16 тд за этот период на немецком. Но нужно перевести. Если есть желание-вышлю.

 Отправлено: 01.10.09 15:57. Заголовок: Из той же подборки, ..

Из той же подборки, ИМХО оттуда же

 Отправлено: 01.10.09 19:15. Заголовок: Karan пишет: Преуве..

Karan пишет:

цитата:

Преувеличил или нет, это можно только в ЦАМО посмотреть ,ЧТО там есть по 12 тд. По крайней мере, Николаевские КВ там не отражены(по его же словам).

Так он на конкретный лист дела в ЦАМО ссылку и дает, приводя цифры из этого отчета.
А про рассматриваемый бой пишет:
"Потери 12-й танковой дивизии в бою под Ситно составили 6 КВ, 15 Т-34, 7 БТ-7, 11 Т-26, 15 БА-10, 3 БА-20, 14 орудий, более 190 автомашин..."
Тут правда без ссылки, но, вероятно, из того же отчета.

zampolit пишет:

цитата:

У меня есть пару страниц из истории 16 тд за этот период на немецком. Но нужно перевести. Если есть желание-вышлю.

Желание, конечно, есть.

 Отправлено: 01.10.09 19:45. Заголовок: Алтын пишет: Из той..

Алтын пишет:

цитата:

Из той же подборки, ИМХО оттуда же

Сильно другой номер в подборке, те все-таки группой шли.
Но, на всякий случай, другие его фотографии:
http://www.t34info.narod.ru/pic/T-34L11FOTO/S/064.jpg
http://www.t34info.narod.ru/pic/T-34L11FOTO/S/065.jpg
http://www.t34info.narod.ru/pic/T-34L11FOTO/S/066.jpg
На второй, кажется, 88-мм зенитка?

 Отправлено: 01.10.09 20:33. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

это можно только в ЦАМО посмотреть ,ЧТО там есть по 12 тд.

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Так он на конкретный лист дела в ЦАМО ссылку и дает, приводя цифры из этого отчета.

Да хоть на абзац. Речь идет о том, чтобы увидеть именно сам отчет, а не ссылку на него.

Кстати - а где эта зенитка на 3-м фото?