Отправлено: 31.10.07 22:11. Заголовок: Ситно, или история одной фотографии
Ситно, или история одной фотографии Не так часто в Интернете появляются фотографии танков с четким названием местности , в которой он навсегда остановился. Это называется большим везением. В этот раз нам повезло.
Фотография этого БТ-7 оказалась скрупулезно подписана немецким служащим какой-то канцелярии. Итак, русский танк на дороге в Ситно. Ситно-небольшое село на дороге Дубно-Броды, территория танкового сражения между механизированными корпусами Юго-западного фронта РККА и танковой группой Клейста в конце июня на Западной Украине. А вот карта самого Ситно (Карта польского генерального штаба 30-х годов) Просмотр фотоархива дал новых фотосвидетелей, расширяющих картину произошедшего. Другой ракурс этого БТ, где он оказывается, таранил или столкнулся с бензовозом (к сожалению до сих пор не ясным остается принадлежность бензовоза). Еще один. Новый ракурс. Оказывается, имеется сосед из противоположного лагеря. А на БТ просматривается следы тактического знака. Заглядываем в альбом 16-й тд вермахта, и все становится на свои места. Это ранняя четверка, с двумя симпатичными входными отверстиями в корме. На заднем плане в кювете наблюдаем судя по всему наш ГАЗ-А. Эту четверку немцы самиже разграбили. Вот её более ранний снимок, где она еще «обутая». Но это еще не все. Оказывается, рядом находится и Т-26. (БТ видно на заднем плане). Брошенной пулемет максим в кювете может говорить о многом. Еще фото Т-26. И еще… Продолжение следует...
Фото, возможно, и не с выступа. Но - если б не опознанная уже 34-ка со Схидных Валов - по расположению этой и БТ на заднем плане - то решил бы, что это четко видимые танки на заднем плане с фото, сделанного от 2-х сгоревших БТ у ПУ.
Я не понял - место определено? Вокруг этого танка вот что творится
Алтын пишет: цитата: Я не понял - место определено? Нет, было предположение на основе отдельно взятой фотографии, которое оказалось ошибочным.
Не совсем так - просто положение этой 34-ки ложится в тот ракурс на 100%, а когда более 2-х лет нет никакого фото того самого БТ, то.... тут и не то увидишь....
И еще- эта(которую я запостил) 34-ка с приведенным эпизодом (канава, Т-40 и БТ) - неа... Не катит. Начвертить не могу сейчас -но это не она.
Сообщение: 551
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 15.01.09 00:00. Заголовок: Karan пишет: И еще-..
Karan пишет:
цитата:
И еще- эта(которую я запостил) 34-ка с приведенным эпизодом (канава, Т-40 и БТ) - неа... Не катит. Начвертить не могу сейчас -но это не она.
А на словах если - почему не она? Та, которая на втором и третьем снимке? Детали совпадают - положение машины, гусеница, левое заднее крыло характерно вверх загнуто. Жаль, на фото Алтына нижнюю часть маски пушки толком не разглядеть.
Отправлено: 15.01.09 00:07. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
А на словах если - почему не она? Та, которая на втором и третьем снимке?
Если на словах, то так: коли подбираем эпизод, то все фото эпизода должны ложиться в мозаику. Как Николаев или Зимна Вода. А тут такого нет. В частности - где хоть на одном фото, при ракурсе справа-спереди за Т-34 хоть один БТ-7? Я не вижу. С натяжкой(именно с натяжкой) - только 2 и 3-е можно связать с запощенным. И то - с оговоркой -не видя левого борта. Все остальные.... Не. Не оно.
Так что, минимум, эпизод нужно сокращать до 2-3 фото.
Сообщение: 552
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 15.01.09 09:06. Заголовок: Karan пишет: Если н..
Karan пишет:
цитата:
Если на словах, то так: коли подбираем эпизод, то все фото эпизода должны ложиться в мозаику. Как Николаев или Зимна Вода. А тут такого нет. В частности - где хоть на одном фото, при ракурсе справа-спереди за Т-34 хоть один БТ-7? Я не вижу. С натяжкой(именно с натяжкой) - только 2 и 3-е можно связать с запощенным. И то - с оговоркой -не видя левого борта. Все остальные.... Не. Не оно.
А здесь все фото и ложатся в мозаику. Их же недавно на РККА народ упорно складывал. В эпизоде 3 тридцатьчетверки. фото 1 - Т-34 №1 фото 2 - Т-34 №1 и №2 (№2 и есть та, которая на твоей фотографии) фото 3 - Т-34 №2 фото 4 - Т-34 №3 фото 5 - здесь видны все три тридцатьчетверки, впереди №3, за ней вдали №2 и еще дальше №1, тут же и БТ, на нем кстати номер, вроде бы 649. Возможно тот самый БТ, который видно на твоей фотографии, а может и другой, еще не попавший в кадры эпизода) фото 6 - Т-34 №3 с обратной стороны фото 7 - снова Т-34 №3 с обратной стороны (дом и дерево те же, что на фото 5)
Отправлено: 15.01.09 12:40. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Что не убеждает? Фотографии пересекаются, детали совпадают,
Как бы объяснить.... Есть фото, довольно много -Т-34, завязшие на лугу. Не та троица, которая "гудериановская", а иные, включая одиночки. Так вот там тоже: детали совпадают, пересекаются между собой -но: это не торфовище в Немирове. Вот так и тут - вроде да, вроте типа того, но меня не убеждает.
Сообщение: 555
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 15.01.09 12:58. Заголовок: Karan пишет: Вот та..
Karan пишет:
цитата:
Вот так и тут - вроде да, вроте типа того, но меня не убеждает.
Так я и спрашиваю - несходство каких именно фотографий вызывает сомнения? Какие детали кажутся не совпадающими или где недостаточно деталей для сопоставления?
Насколько я помню про "не торфовище в Немирове", там как минимум рельеф местности не совпадал с торфовищем.
Отправлено: 29.09.09 22:10. Заголовок: Сегодня выложили под..
Сегодня выложили подборку этой техники, выкладываю, для понимания, о каком эпизоде идет речь. Постепенно перенесем все предыдущие посты по ним для цельной картины.
И вопрос - шедшие там же еще пара фото -не оттуда же? Скрученный каркас на фото с БТ (типа кабины самолета) почему то напомнил эпизод с БТ же и битой трехой или 4-кой из под Вербы....
Скрученный каркас на фото с БТ (типа кабины самолета) почему то напомнил эпизод с БТ же и битой трехой или 4-кой из под Вербы....
Судя по другим фотографиям БТ, правильно напомнил, тот самый эпизод и есть, только не под Вербой, а под Ситно. Забавно, что на этой фотографии в центре кормового листа БТ мерещится тройка. На более крупных фото ее при этом не видно.
Ребята: я географию давал навскидку. Кстати, а место вообще установлено? +/-
Нет пока. С некоторой натяжкой подошел бы въезд в Ситно со стороны Дубно - церковь похожа по виду и положению, изгиб дороги и стороны света по солнцу примерно соответствуют. Но не находится соответствия с фотографиями эпизода, уже привязанного к Дубно. Собственно, поэтому я и спрашиваю насчет современных фотографий этого въезда.
Сообщение: 917
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 30.09.09 21:54. Заголовок: Хотя нет - есть конт..
Хотя нет - есть контакт!!! Весь эпизод в Ситно! Вид от въезда на мост, где Т-40 Продвигаемся вглубь села. Вид с дальней части моста. Дальше - вид от давно привязанных к Ситно БТ и "четверки", в том же направлении. Как помним из ветки про Ситно, церковь слева от БТ. Теперь вид от БТ обратно, в сторону моста:
Отправлено: 30.09.09 22:26. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
8-й мехкорпус должен быть. Танки 12 тд и 7 мд
Понятно ,что не 4-й(если это Ситно), и что не 34-я. Помню, что А.Исаев жаловался на полное "0000" по 12-й тд.... В этом-то и вся проблема... Нужно определять место и опрашивать местных. На "вдруг".
Понятно ,что не 4-й(если это Ситно), и что не 34-я.
Насчет 34-й как раз не очевидно, отставшие машины, не вошедшие в группу Попеля, вполне могли участвовать. Что касается времени, то это как минимум бой по выходу из окружения 29 июня, а может быть и более ранние бои. Кроме того, какие-то танки могли остаться и от первого удара группы Попеля в начале продвижения на Дубно. Я не помню точно, где на этой дороге линия фронта проходила, когда она стартовала. Буду смотреть.
Отправлено: 01.10.09 08:15. Заголовок: Я отснял полностью м..
Я отснял полностью место во всех направлениях где БТ и немецкая четверка стояла. Выложу все фото. Что касается вопросов-а что тут собственно произошло- вот материалы обсуждения этого эпизода на ВИФе
Да в 34 тд вообще не было Т-34. Но ведь потерянные в Ситно БТ и Т-26 тоже налицо. Я говорил о том, что техника в Ситно вполне могла быть потеряна в ходе нескольких боев в разные дни.
Я пока не могу по имеющимся материалам разобраться, успели немцы из 16 тд, продвигаясь на Кременец, 25 июня захватить Ситно, или прошли севернее, и отбивать Ситно нашим не пришлось. Видимо все-таки Ситно до подхода 34 тд оставалось в наших руках, потому что в списке потерь техники 34 тд Ситно не фигурирует, значит, выступая на Дубно, дивизия либо прошла его без потерь, либо вообще шла севернее. Во второй половине 27 июня Ситно точно в наших руках, потом в какой-то момент, похоже уже 28 июня, село было потеряно. Так что на фотографиях танки из 7 мд и 12 тд, прорыв из окружения 29 июня - большая часть техники явно двигалась с поперек дороги, на юго-восток (кроме того прорывались и остальные части корпуса - артполк, вспомогательные службы, какая-то техника - не танки, естественно - могла остаться и от них)
Но раз Ситно перед этим было потеряно, значит, какие-то танки могли быть подбиты, и когда немцы захватывали село 28 июня, а не только в ходе прорыва.
Karan пишет:
цитата:
Помню, что А.Исаев жаловался на полное "0000" по 12-й тд....
Это он несколько преувеличил, по контрасту с 34 тд. Он сам и ссылается, например, на суточный отчет штаба дивизии за 26 июня в последней книге, когда приводит цифры потерь танков.
Вот, кстати, и еще снимок нашелся, IAM выложил его на МВФ: Тот же мост, и снято в ту же сторону, только еще дальше, чем на фотографии с зениткой. На фотографии, уже за мостом, обнаружился еще один потерянный Т-26, пока не могу понять, новый, или тот, что стоял рядом с БТ и "четверкой". Вроде бы новый.
Отправлено: 01.10.09 15:29. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Я пока не могу по имеющимся материалам разобраться, успели немцы из 16 тд, продвигаясь на Кременец, 25 июня захватить Ситно, или прошли севернее, и отбивать Ситно нашим не пришлось.
У меня есть пару страниц из истории 16 тд за этот период на немецком. Но нужно перевести. Если есть желание-вышлю.
Преувеличил или нет, это можно только в ЦАМО посмотреть ,ЧТО там есть по 12 тд. По крайней мере, Николаевские КВ там не отражены(по его же словам).
Так он на конкретный лист дела в ЦАМО ссылку и дает, приводя цифры из этого отчета. А про рассматриваемый бой пишет: "Потери 12-й танковой дивизии в бою под Ситно составили 6 КВ, 15 Т-34, 7 БТ-7, 11 Т-26, 15 БА-10, 3 БА-20, 14 орудий, более 190 автомашин..." Тут правда без ссылки, но, вероятно, из того же отчета.
zampolit пишет:
цитата:
У меня есть пару страниц из истории 16 тд за этот период на немецком. Но нужно перевести. Если есть желание-вышлю.
Отправлено: 01.10.09 20:36. Заголовок: Штаб 8-го мехкорпусу..
цитата:
Штаб 8-го мехкорпусу перемістився в район села Ситного, у ліс, за три кілометри південно-західніше. 26 червня сюди прибув член Військової ради фронту корпусний комісар Вашугін і від імені командуючого зажадав, щоб корпус наступав у напрямку Дубна. У склад передового загону були включені 24-й танковий полк (командир підполковник Волков) 12-ї танкової дивізії, підсилений 21 танком (15 Т-34 і 6 БТ-7) з 23-го танкового і 27-го мотострілецького полків. До Ситного прибув і начальник автобронетанкових військ фронту генерал-майор Моргунов, якому доручили координувати дії 8-го і 15-го (який наступав зліва) мехкорпусів. З інших сторін на Дубно мали просуватися 9-й мехкорпус генерал-майора Рокосовського (від Клеваня) і 19-й мехкорпус генерал-майора Фекленка (від Рівного). 27 червня передовий загін і 34-а танкова дивізія розгромили захоплені зненацька на марші танковий полк і тилові підрозділи 11-ї танкової дивізії німців, оволоділи районом Повчі. Загін 7-ї мехдивізії, який поспішив слідом, на річці Пляшівці поблизу Пустоіванного наткнувся на ворожий заслін, але зумів зім'яти його.
Про дії 8-го мехкорпусу начальник генерального штабу сухопутних військ гітлерівців, генерал-полковник Гальдер записував у щоденнику: «У смузі групи армій «Південь» 8-й російський танковий корпус наступає від Бродів на Дубно в тил нашим 11-й і 16-й танковим дивізіям... Глибоко вклинився в наше розташування і зайшов у тил 11-й танковій дивізії. Це вклинення противника, очевидно, викликало велике безладдя в нашому тилу в районі між Бродами й Дубном. Противник загрожує Дубну з південного заходу... В тилу 1-ї танкової групи також діють окремі групи противника з танками, які навіть просуваються на значні відстані...» А на ранок 30 червня: «Напружена обстановка в районі Дубна досить серйозно перешкодила просуванню 16-ї танкової і 16-ї моторизованої дивізій, а також на декілька днів затримала 44, 111 і 2-у піхотні дивізії...» Успіхи червоноармійців змінювалися невдачами. На жаль, далася взнаки невисока активність 15-го мехкорпусу генерал-майора Карпеза, який повинен був розгортати бої у напрямку на Берестечко. Значна частина сил 8-го мехкорпусу потрапила в кільце оточення. Його прорив дався дорогою ціною втрат. Після завершення операції 7-а моторизована дивізія зайняла оборону на висотах за 7 км північно-західніше Михайлівки та поблизу Радивилова, 12-а танкова дивізія – на рубежі Башарівка – Михайлівка. Надалі сили корпусу генерала Рябишева були відведені в район північно-західніше Тернополя. У районі с.Ситного загинув генерал Тимофій Мішанін, у районі с.Козина – генерал Пилип Сущий. За чотири дні боїв, в основному на території нинішнього Радивилівського району, війська корпусу знищили 4 мотоциклетних і 5 піхотних батальйонів, до 200 танків, більше 100 гармат різних калібрів, 9 літаків і взяли в полон понад 300 фашистських солдатів та офіцерів.
Откуда информация не знаю -это взято из сайта В.Ящука из Радивилова.http://svoboda006.narod.ru/ra.htm#metka111
Отправлено: 01.10.09 21:25. Заголовок: А может есть смысл н..
А может есть смысл не зацикливаться на Ситно,а исходя из приведенной выше цитаты присмотреться к другим нас.пунктам(Михайловка,Башаровка или Сребно).На польке в этих селах указаны и мельницы и церкви,ведь как мне кажется т-34 перевернутый возле мельницы,а такой объект на польке не мог быть не указан.И если смотреть эти фото,и предположить,что это Ситно, то движение немцев все время идет от Дубно, в сторону Радзивилова.Может это так и было?
Сообщение: 926
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 01.10.09 21:53. Заголовок: scharm пишет: А мож..
scharm пишет:
цитата:
А может есть смысл не зацикливаться на Ситно,а исходя из приведенной выше цитаты присмотреться к другим нас.пунктам(Михайловка,Башаровка или Сребно).На польке в этих селах указаны и мельницы и церкви,ведь как мне кажется т-34 перевернутый возле мельницы, а такой объект на польке не мог быть не указан.И если смотреть эти фото,и предположить,что это Ситно, то движение немцев все время идет от Дубно, в сторону Радзивилова.Может это так и было?
Эпизод, которому эта тема посвящена, к Ситно уже привязан надежно, потому что удалось его связать с фотографиями из ветки про Ситно, а те железно привязаны по церкви. Немцы из 16 тд к Ситно подходили с юго-востока или юга, сжимая кольцо окружения вокруг 7 мд, части 12 тд и управления корпуса. Это судя по картам из последней книжки Исаева про бои под Дубно. С запада давила немецкая пехота, но Ситно, по всей видимости, захватили именно танкисты. Так или иначе, Ситно оказалось на южном краю кольца окружения, а потом и снаружи кольца. Наши через полсуток-сутки пошли на прорыв в противоположном направлении, на юг - юго-восток.
Karan пишет:
цитата:
А не наша ли это 76 мм?
Не знаю. Здорово будет, если специалисты выскажутся
Отправлено: 02.10.09 20:07. Заголовок: Вобщем так. Имею по ..
Вобщем так. Имею по Ситно: -Два фрагмента из ЖБД 12 ТД -Фрагмент из истории 16 тд вермахта -отъсъем места места действия в Ситно в районе церкви -дополнительную инфу можно почерпнуть в воспоминаниях Попеля и Рябышева
Выкладываю сии материалы. Надеюсь что участники форума сложат из этой мозаики некую картину произошедшего. Это не "Немиров-2", но достойная тема для исследования. Тем более что тайна гибели комдива танковой дивизии генерал-майора Мишанина в районе Ситно и место его захоронения -до сих пор "белое" пятно в этой истории.
Отправлено: 02.10.09 20:39. Заголовок: Как бы на этом все..
Как бы на этом все
Потерянные на дороге фото 37 мм пушек -это и есть иллюстрация к ЖБД-12 тд, стр №2. Автомашины соотетственно. Основная часть подбитых танков находится справа и слева от дороги, в кадр не попала. А вот в каком количестве танков атаковала 16 панцер дивизия и её потери-это есть очень интересно. По крайне мере эти атаки не проходили безнаказанно-как иллюстрация -одна немецкая четверка прямо в самом Ситно
Отправлено: 14.10.09 20:51. Заголовок: Егор пишет: Можно л..
Егор пишет:
цитата:
Можно ли говорить об однотипности
Наблюдение ценное - налицо явно не совпадение.... Я бы предположил, что это колонный знак, что-то для ориентации движеня на марше. Получается, если отталкиваться от левого фото - это 8 МК? БТ-7 по фото не опознать(по типу) - среднее точно простой БТ, левый тоже простой, за правый - не уверен.
Отправлено: 15.10.09 09:35. Заголовок: Karan пишет: Я бы п..
Karan пишет:
цитата:
Я бы предположил, что это колонный знак,
По моему у Попеля, в егто в воспоминаниях есть, что наносили белые знаки на корму, что-бы водители и мех-воды не натыкались на впереди идущие т.с., из за большой усталости.
Версия предложена местным коллегой. Я скинул ссылки на обсуждения этого эпизода, сделав упор на хитросплетение дорог. Он пояснил, что подобное наслоение трасс может быть обусловлено тем. что: имеем мостик, речку ,мельницу. К мельнице -есть, ессно, съезд. Позже делается новая дорога. Чуть в стороне. Вот его слова: Такое \хитрое\ с дорогами происходит если была старая\кривая.низкий насып или проезд к млыну\мельница\--а со временем.видно поляки. сбоку выросла новая--более прямая.одновременно обходя млын стороной.У нас таких мест 3 . но они 70х. годов.Ето место подходит--район Подлуже.со стороны Львова.12км от ДУбно.4км от Птыча. А вот фрагмент карты. <\/u><\/a> Как видим -мост, мельница -присутствуют.
Понятно. Терзают меня смутные сомнения.... Есть новая версия об этом месте.
Не сомневайся, по ситненской церкви место привязано надежно. Были и подписи. Кроме того, Подлужье - это район действий группы Попеля. Там стоило бы ожидать танков 34-й тд (Т-26, КВ-1 с Ф-34, БТ-7) и тяжелых и средних танков 12-й тд. Т-40 там вроде бы оказаться неоткуда, а вот Ситно вполне подходит, там прорывались из окружения 12-я тд и 7-я мд, в которой Т-40 были.
Другое дело, что на фотографиях битой техники группы Попеля надо будет поискать мосты и мельницы.
Сообщение: 1360
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 04.10.10 20:04. Заголовок: Повторю то, что когд..
Повторю то, что когда-то писал на РККА. Что эпизод с БТ и "трешкой" имел место в Ситном около церкви, убедительно показано в начале этой ветки. Церковь заснята в подробностях и идентифицируется однозначно, немецкая подпись подтверждает. На него и будем плясать.
Отправлено: 04.10.10 21:41. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
А что говорят пятисотки?
А нема у меня пятисоток Ровенской области. Сергей Лотарев пишет:
цитата:
только мы этого еще не знаем.
Мы много чего не знаем. Это нормально, но только, как говорил товарищ Саахов "Э не, тарапицаненадааа!" Я к тому, что если брать Ситно как основу, то результатом боя картина должна быть такой примерно, тольк охуже: <\/u><\/a> чего мы не наблюдаем на известных нам фото.
Отправлено: 07.10.10 08:43. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
А что ты их в ветку про Ситно складывать не хочешь? Или я тебя все-таки не убедил?
Сюда выложил, поскольку последнее обсуждение тут было. Можно перенести -только где эта ветка, пробежал, не заметил. Насчет "убедил" - церковь церковью, но пока сам не увижу.... В Ситно проход техники через наспункт сопровождался мегапотерями, особенно колесной техники. Где сие изобилие на фото?
Ветка - "Ситно, или история одной фотографии", поскольку все вокруг этой фотографии продолжает разворачиваться. Или можно отдельную завести "Прорыв через Ситно". Karan пишет:
цитата:
В Ситно проход техники через наспункт сопровождался мегапотерями, особенно колесной техники. Где сие изобилие на фото?
Вообще, судя по документам, и тому, что я вижу на фотографиях, направление прорыва (или конкретного удара в рамках прорыва) - поперек дороги, с северо-запада, на юго-восток, а не вдоль дороги. Разбитая колесная техника видна, например, у моста и на снимках у церкви.
Кроме того, были несколько фотографий с разбитыми колоннами колесной техники с дороги Броды-Дубно, в одной подборке со снимками из-под Вербы. Надо повертеть их на предмет принадлежности к Ситно. Правда это с тем же успехом могут оказаться разбитые тылы 34-й тд ближе к Дубно.
Сообщение: 1611
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 08.08.11 18:49. Заголовок: Новый эпизод, на это..
Новый эпизод, на этот раз непосредственно к юго-западу от Ситного, дорога на Радивилов, Броды. Фото из подборки Дубно-Ситно, на оригинале проявилась та самая церковь. По обочинам БА-10, два БТ-7, Т-26, кажется еще один БА за Т-26 и еще чьи-то обломки. А вот это что за объект в поле?
Может быть, у кого-то есть еще фото этого эпизода?
Сообщение: 4093
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 08.08.11 19:50. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Может быть, у кого-то есть еще фото этого эпизода?
Этого нет, а вот фото с БТ и бензовозом ушло, блин. А вот за Ситно мы не заезжали.Меридиан церкви не переходили. Впрок оно, конечно, хорошо, но... Было бы фото -всего не учесть. Впрочем, как я изначально и озвучил - наше дело -разведка и "наведение мостов". Будет кому по ним идти - ласкаво просимо!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 15.01.12 17:11. Заголовок: Это с.Ситно - однозн..
Это с.Ситно - однозначно. Я здесь живу. Во время войны войны(1943г.) один односельчанин Одибовский Пилип с колокольни этой церкви сделал один-единственный выстрел по немецкой колонне, - немцы быстро вычислили откуда, пришли - церковь открыта, хотя стрелок оттуда уже убежал. Это было летом во время жнив(жатвы зерновых),неподалеку был хлеб в пивкопах (это небольшие стоги. сложенные из снопов), немцы натаскали этих снопов в церковь и подожгли. Также сожгли 164 дома в деревне из-за безрассудного поступка... Церковь простояла без крыши до 55-го года, после была востановлена, но не с такими куполами (более готического стиля), а лет семь назад купола опять были переделаны на более похожие на те, что на фото. Насчет фото - это Ситно 100%.
Сообщение: 5245
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 02.02.12 22:28. Заголовок: Егор пишет: Ага, и ..
Егор пишет:
цитата:
Ага, и этот, значит оттуда.
Вроде он же.
И вот еще фото. Т-26 на огороде
Кроме того, что один продавец и фактура одинакова - не спец ни разу, но: танк на грядках - что посажено - капуста? Показалось, что как то редко посажено, сейчас гуще сажают. Интересно, почему?
Сообщение: 6645
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 01.11.12 23:09. Заголовок: Известный М.Солонин ..
Известный М.Солонин выложил у себя на сайте ЖБД 12-й тд. Подробно не смотрел, навскидку "не полностью переводит"(С)Офицеры. Но - посмотреть стоит. Сюда потому, что эпизод в Ситно описан подробно и весь. http://www.solonin.org/doc_zhurnal-boevyih-deystviy-12-y
Сообщение: 1886
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 02.11.12 10:27. Заголовок: Спасибо за ссылку! Ц..
Спасибо за ссылку! Ценный материал. Интересно, в каком танке вел бой Мишанин? Наверняка он известен по фотографиям. Комментарии иногда ставят в тупик:
цитата:
24....отстали из-за ряда мелких неисправностей и переутомления личного состава, который не спал 4-е сутки
2*2=4? (24-22 = 4 ?) - удивляется инженер Солонин. При этом, если считать, что в ночь на 22-е личный состав практически не спал, то с подъема 21 июня именно что прошло трое суток и пошли четвертые.
ЖБД 48 МК "20:00 Один офицер появился на командном пункте корпуса и доложил, что вражеские танки прорвались к шоссе в районе Острув. Командование корпуса приказало немедленно проверить эти сведения, в т.ч. и силами воздушной разведки. В результате этой проверки сведения о прорыве не подтвердились. Приходится, однако, констатировать печальный факт, что в результате танкобоязни, как лесной огонь распространившейся вплоть до тыловых подразделений, все войсковые колонны, находившиеся на шоссе, начали отход, более походивший на паническое бегство "
Отчёт ком 37 тд "23.6.41 г. к району Кременец подошли мелкие передовые части наступающего противника. Распоряжением майора Бочманова все имеющиеся силы и средства были использованы на организацию круговой обороны военного городка. Из исправных танков в количестве 7 штук была создана подвижная группа под командой командира 1-го батальона 73-го танкового полка капитана Романова. К 13.00 24.6.41 г. к району Денбины, Козин подошла небольшая группа мотоциклистов и мотопехоты противника. В этом же районе был сброшен небольшой авиационный десант. Подвижная группа получила задачу уничтожить противника в районе Денбины и Козин. В результате атаки было уничтожено 20 машин с мотопехотой противника, одно противотанковое орудие, одна цистерна с горючим, 3 автомашины с грузом и 4 мотоцикла."
Не родственники ли эти эпизоды ?.Если уточнить что мелкие группы подошли к району Кременца не 23.06 а 24.06 и соответственно бой у Козина был 25.06. Правда Козин это не Остров .Но с другой стороны о каком щоссе с Острова на Дубно речь если дорога через Вербу то Козин подходит
Или группа романова атаковала всёже вечером 24.06 .Тогда атаки подверглась 11 тд ,она наверное выдвигалась от Острова на Вербу.Но немцы вроде не помнят этого.
Сообщение: 2020
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 30.07.13 01:13. Заголовок: Удалось разобраться ..
Удалось разобраться с танками на дороге южнее Ситно. Вот этот снимок в свое время был привязан по церкви в Ситно на заднем плане: Хорошо видно, что снимок из недавней серии "Верба-Ситно" (с БТ-7 №468) сделан там же, точка съемки чуть ближе к селу: На оригинале, во-первых, тоже видна церковь, а во-вторых, номер БТ который теперь окончательно прописался под Ситно:
Заодно стало ясно, что снимки: - тот же эпизод, снятый от села, причем немного раньше. Т-26 еще не столкнули в кювет, что-то впереди на него тоже пока на дороге. На верхних (поздних) снимках за БТ без башни что-то вроде БА-10 видно (полукруглый открытый люк на башне как будто - или это колесо вверх торчит?). Но то, что на дороге, как-то не очень напоминает БА. Возможно, БА на боку передом к селу.
Кроме того, позади Т-26, чуть в стороне от дороги кормой к ней стоит Т-34. Очевидно, вот этот: учитывая, что это соседний кадр с:
Итого, по западной стороне дороги (правая по ходу от села), стоят БА-10, БТ-7, Т-26, что-то разрушенное в хлам и Т-34 чуть дальше от дороги. По восточной стороне стоят БТ-7 №468 и что-то небольшое и непонятное сразу за ним, БТ-7 без башни, БА-10(?) и в поле в стороне от дороги грузовик и БТ-7.
Ну и еще какой-то танк, возможно, стоит в поле западнее дороги (вот тут он виден на заднем плане левее Т-26): Кажется, тоже со сбитой башней.
Сообщение: 7758
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 30.07.13 01:25. Заголовок: Блин, ну ты выложил...
Блин, ну ты выложил.... Надо эпизод на карту накладывать, иначе непонятно. Днем гляну, но с 34-кой, как то не сильно, хотя башню и крутить можно, это да, но.... И напомни - часть я уже отсканировал, перешлю.
Днем гляну, но с 34-кой, как то не сильно, хотя башню и крутить можно, это да, но....
Соседний кадр на пленке - четыре кадра подряд получается, что фотограф постепенно пятится к Ситно, очень логично ложится. Да и стоит также, сразу за рядом молодых деревьев. Но подождем, уж на тридцатьчетверку наверняка найдутся другие снимки.
Сообщение: 2022
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 30.07.13 10:16. Заголовок: Собственно, вот она ..
Собственно, вот она же. Правда, ракурс ничего нового не дает, ясно только, что башня могла вращаться. а в паре с ней у меня хранится вот такая: В конце 2007 года их кто-то на ВИФе или РККА выкладывал.
Сообщение: 2082
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 13.01.14 09:41. Заголовок: Karan пишет: А это..
Karan пишет:
цитата:
А это, случаем. не Ситно? Т-40 в наличии. И БА с кругом.
Судя по столбам и кругу, это определенно та дорога и где-то в районе Ситно. Но это не само Ситно, во всяком случае, ни одно из известных нам в нем по фото мест, потому что там везде столбы ставили в стороне от дороги. А что за знак в белом круге, интересно?
Сообщение: 8293
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 13.01.14 22:36. Заголовок: Там ставили, не там ..
Там ставили, не там ставили, мы при этом не стояли. Но сочетание машин явно не под Мурманском. А вот круг... Понятно, что ЗВОшный. Аналогия понравилась:
Сообщение: 2083
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 14.01.14 01:22. Заголовок: Karan пишет: Там ст..
Karan пишет:
цитата:
Там ставили, не там ставили, мы при этом не стояли. Но сочетание машин явно не под Мурманском.
В смысле, мы не стояли? Фотографий же полно, видно, где линия идет от восточного выезда и до церкви. А дальше до западного выезда у нас привязанных снимков нет. А вот про то, что круг - ЗВОшный, я не уверен. Во-первых, он встречается только на машинах разведбата 7-й мд (Т-40) или подходящих под разведбат (БА-10, БА-20), во-вторых, все же есть ощущение, что в части кругов какие-то символы.
Кстати, хорошо бы собрать все снимки этого круга вместе. Вот что у меня есть: 1. Это тот же БА-10, что и на новом снимке, но уже опрокинутый. На другой стороне башни в круге тоже что-то есть, но как будто иначе нарисовано. Соседство с Т-40 говорит в пользу принадлежности к разведбату 7-й мд.
2. БА-20 рядом с Т-26 с ЗВО 34-й тд на дороге где-то между Ситно и Вербой. На левой стороне башни в круге как будто что-то есть, на правой - скорее нет.
3. Т-40 из разведбата 7-й мд на восточном выезде из Ситно. В круге вроде бы ничего нет.
У меня все. Может, у кого-то еще что-то есть?
Ну и, чтоб два раза не вставать - вот такой БА-20 с треугольником на борту обнаружился в процессе на восточном выезде из Ситно. Это, кстати, точно БА-20? А то в 34-й тд, например, еще ФАИ были. В актах о потерях 34 орб и 34 обс в Ситно ничего не значится, но есть два БА-20 "заблудившиеся и пропавшие без вести".
Сообщение: 2100
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 29.01.14 00:29. Заголовок: Karan пишет: Хм. А ..
Karan пишет:
цитата:
Хм. А там в круге - не ромб ли?
О! Еще одна машина в список с кругом. Увы, большинство их фотографий нечеткие. А та, что с лучшей четкостью, дает совсем не ромб: Правда, не очень понятно, что это. И не факт, что во всех кругах были одинаковые символы.
Ух ты! Здорово, что фото оказалось столь четким. Поздравляю - это нечто новое. Какие есть идеи по нумерации? Все-таки БА, не грузовик.
Идей пока нет. Хорошо бы представлять, сколько где там было бронеавтомобилей. Может ли это быть номер машины и номер роты разведбата, например? В танковом полку моторизованной дивизии только 9 штук БА-20 должны были быть (но не значит, что так и было), в мотострелковом полку - 10 БА (не знаю каких). Но вот штата разведбата моторизованной дивизии у меня нет, а круг пока именно на него ложится, учитывая Т-40. По сайту Дрига с ссылкой на ЦАМО, на 1.5.41 в 7-й мд было 18 БА-10 и 29 БА-20.
Сообщение: 2190
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 12.01.15 04:01. Заголовок: Karan пишет: Пара ..
Karan пишет:
цитата:
Пара фото - первое дублирует предыдущий сюжет, а второе ценнее - Т-26 перед церковью.
Вот это фото у того же продавца было, и судя по сюжету и столбам, должно быть либо где-то там же в Ситно, либо в окрестностях. Посмотрим, что покажет оригинал.
Эмблема на крыле "пикапа" приметная. Не "Бранденбург"?
Там эти фотографии идут в серии, аннотированной как медицинская часть, причем с датировкой 1942 и 1943, но все это 1941, я думаю. Эмблему атрибутировать не могу, увы.
это случайно не из окрестностей Ситно? подпись без привязок, просто "тяжелое орудие и броневик".
Это очень похоже на дорогу от юго-западного выезда из Ситно по расположению столбов и посадок, но контур леса на горизонте другой, да и дорога с поворотом, судя по знаку, а от Ситно до первого леса - прямая. Так что это может быть какой-то участок дороги ближе к Бродам. Хотя я сейчас не сумел что-то подходящее на карте найти.
Сообщение: 133
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация:
0
Отправлено: 27.01.17 20:02. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Это очень похоже на дорогу от юго-западного выезда из Ситно по расположению столбов и посадок, но контур леса на горизонте другой, да и дорога с поворотом, судя по знаку, а от Ситно до первого леса - прямая. Так что это может быть какой-то участок дороги ближе к Бродам. Хотя я сейчас не сумел что-то подходящее на карте найти.
добавлю на всякий случай. с местностью ничего нового, ракурс почти тот же, но вдруг всё-таки это где-то в районе Броды-Ситно.[img][/img][img][/img]
Сообщение: 10206
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 14.03.17 20:33. Заголовок: John пишет: Что это..
John пишет:
цитата:
Что это дом мне раньше в глаза не бросался....
Потому как не попадался. Там и СТЗ-5 как бы не внове.
Зимой там не были. А летом картина простая - https://www.google.ru/maps/@50.1866674,25.4110883,3a,75y,175h,90t/data=!3m7!1e1!3m5!1sD_YXuwpRhHq4afKP5Qb6pg!2e0!6s%2F%2Fgeo3.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DD_YXuwpRhHq4afKP5Qb6pg%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D175.0385%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656!6m1!1e1
[img][/img] Фото известное, было в подборке с Ситновскими. На этом - та же дорога, только в мае 1943. [img][/img] На первом плане справа от дороги вероятно БТ с номером 408 на башне. [img][/img] А дальше и правее, в поле, по ходу вот эта тридцатьчетверка стоит [img][/img] оба фото, это и второе, с бундесархива, с одной датой 12.5.43. Вот только непонятно, дорога Ситно-Верба вобщем не зажопинское захолустье, движение там в те дни должно было быть вполне оживленное, а снимков этого эпизода почти нет. Ну или мне не попадались. Может есть у кого другие снимки или привязка по месту? Так то оно может быть совсем не рядом с Ситно.
И вот этот 26-й [img][/img] разбитый вероятно на той же дороге или в тех же местах в таком ракурсе вроде тут не был. [img][/img]
[img][/img][img][/img] Russischer Panzer bei Michailowka фото было в одной подборке со снимками Т-26 без башни возле кладбища в Забрамье, дубненского КВ-1 34-й тд, Т-34 и двадцатьшестых на южном въезде в Забрамье и др. Это часом не та Михайловка, что южнее Ситно по дороге на Броды? Другие снимки этой тридцатьчетверки попадались кому?
Сообщение: 10685
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 02.11.18 19:38. Заголовок: По матчасти не проти..
По матчасти не противоречит, Л-11. Гугл тоже https://www.google.com/maps/@50.1619056,25.3621823,3a,75y,102.59h,90.69t/data=!3m6!1e1!3m4!1s4sm2m527V4_-KZDbvd25pw!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru
Отправлено: 22.05.19 17:41. Заголовок: Приветствую всех уча..
Приветствую всех участников форума! Не подскажете где мог в р-не с. Ситно находиться данный танк: и еще, что за разрушенный объект находится на юго-зап. выезде из села? Похоже на тягач "Ворошиловец"? "Коминтерн"?
Да действительно, с "Ворошиловцем" я загнул (смотрел ведь фото разбитых тягачей).Для нашего тягача видимо объем "железа" мал.Но торчащей лист железа 100% похож на "чей-то" капот, а "штуковина" в середине рамы(?) похоже сцепное устройство? может это Sd.kfz.10?
Сообщение: 489
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация:
0
Отправлено: 28.06.20 12:53. Заголовок: Снимок не новый, про..
Снимок не новый, просто бОльшее разрешение. Четко видно, что за 34-й в поле стоит Т-40, третий потерянный на выезде из Ситно. Раньше по силуэту не сказать было уверенно, я вобще надеялся там двойка битая стоит. [img][/img]
Сообщение: 586
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация:
0
Отправлено: 18.12.23 22:55. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
А не номер ли у него там на борту под башней?
Врядли. На других снимках этой тридцатьчетверки вроде ничего такого не видно. Хотя качество такое, что уверенно не сказать. Кстати, судя по мемуарам Рябышева, какая-то из этих подбитых на дороге 34-к должна быть Мишанинской.
Насчет мемуаров. Был такой немец, некто Рудольф Хааг, служил в разведбате 16тд, в 80-х написал довольно интересные мемуары. Das Tor ins Unbekannte. Этакий немецкий Пенежко. Помимо прочего упоминает Ситно: "Kaum reingefahren, erhält Lt.Sch einen weiteren Auftrag: bei Sittno wurde der Kommandeurspanzer des Panzerregimentes abgeschossen. Der Offizier ist tot. Das im Panzer befindliche Kartenmaterial ist sicherzustellen. ... Lt.Sch ... findet den Panzer und birgt das Material." Бефели в дубненских боях 2тп вроде не терял. По крайней мере в документах 1тгр они в потерях не обозначены. Возможно речь о известной по снимкам четверке.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет