Отправлено: 31.10.07 22:11. Заголовок: Ситно, или история одной фотографии

Ситно, или история одной фотографии
Не так часто в Интернете появляются фотографии танков с четким названием местности , в которой он навсегда остановился.
Это называется большим везением.
В этот раз нам повезло.

Фотография этого БТ-7 оказалась скрупулезно подписана немецким служащим какой-то канцелярии.

Итак, русский танк на дороге в Ситно.
Ситно-небольшое село на дороге Дубно-Броды, территория танкового сражения между механизированными корпусами Юго-западного фронта РККА и танковой группой Клейста в конце июня на Западной Украине.

А вот карта самого Ситно (Карта польского генерального штаба 30-х годов)

Просмотр фотоархива дал новых фотосвидетелей, расширяющих картину произошедшего.
Другой ракурс этого БТ, где он оказывается, таранил или столкнулся с бензовозом (к сожалению до сих пор не ясным остается принадлежность бензовоза).

Еще один.

Новый ракурс. Оказывается, имеется сосед из противоположного лагеря. А на БТ просматривается следы тактического знака.

Заглядываем в альбом 16-й тд вермахта, и все становится на свои места. Это ранняя четверка, с двумя симпатичными входными отверстиями в корме. На заднем плане в кювете наблюдаем судя по всему наш ГАЗ-А.

Эту четверку немцы самиже разграбили.
Вот её более ранний снимок, где она еще «обутая».

Но это еще не все.
Оказывается, рядом находится и Т-26. (БТ видно на заднем плане). Брошенной пулемет максим в кювете может говорить о многом.

Еще фото Т-26.


И еще…

Продолжение следует...

 Отправлено: 31.10.07 23:54. Заголовок: В Июне этого года, б..

В Июне этого года, будучи в тех краях, специально сделал крюк, чтобы заехать в это село.
Результаты:
Въезжаю в село со стороны Дубно.


Местность совпадает на все сто.
Теперь осталось разобраться, что же тут произошло.

 Отправлено: 09.06.08 15:21. Заголовок: Еще одно фото http:/..

Еще одно фото

 Отправлено: 13.07.08 16:34. Заголовок: Еще одно фото http:/..

Еще одно фото

 Отправлено: 13.07.08 21:30. Заголовок: Karan пишет: Еще од..

Karan пишет:

цитата:

Еще одно фото

А это не он же?

 Отправлено: 13.07.08 21:44. Заголовок: Нет, на том башня ли..

Нет, на том башня литая.

 Отправлено: 02.09.08 21:44. Заголовок: Эпизод известный: БТ..

Эпизод известный: БТ, Т-40 и 34-ка.

Но крупно, и обращает на себя внимание белый кружок на башне.

 Отправлено: 14.01.09 17:07. Заголовок: Karan пишет: Фото, ..

Karan пишет:

цитата:

Фото, возможно, и не с выступа. Но - если б не опознанная уже 34-ка со Схидных Валов - по расположению этой и БТ на заднем плане - то решил бы, что это четко видимые танки на заднем плане с фото, сделанного от 2-х сгоревших БТ у ПУ.

Я не понял - место определено?
Вокруг этого танка вот что творится

 Отправлено: 14.01.09 22:03. Заголовок: Алтын пишет: Я не п..

Алтын пишет:

цитата:

Я не понял - место определено?

Нет, было предположение на основе отдельно взятой фотографии, которое оказалось ошибочным.

 Отправлено: 14.01.09 23:11. Заголовок: zampolit пишет: Алт..

zampolit пишет:

цитата:

Алтын пишет: цитата: Я не понял - место определено? Нет, было предположение на основе отдельно взятой фотографии, которое оказалось ошибочным.

Не совсем так - просто положение этой 34-ки ложится в тот ракурс на 100%, а когда более 2-х лет нет никакого фото того самого БТ, то....
тут и не то увидишь....

И еще- эта(которую я запостил) 34-ка с приведенным эпизодом (канава, Т-40 и БТ) - неа... Не катит. Начвертить не могу сейчас -но это не она.

 Отправлено: 15.01.09 00:00. Заголовок: Karan пишет: И еще-..

Karan пишет:

цитата:

И еще- эта(которую я запостил) 34-ка с приведенным эпизодом (канава, Т-40 и БТ) - неа... Не катит. Начвертить не могу сейчас -но это не она.

А на словах если - почему не она? Та, которая на втором и третьем снимке?
Детали совпадают - положение машины, гусеница, левое заднее крыло характерно вверх загнуто.
Жаль, на фото Алтына нижнюю часть маски пушки толком не разглядеть.

 Отправлено: 15.01.09 00:07. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А на словах если - почему не она? Та, которая на втором и третьем снимке?

Если на словах, то так: коли подбираем эпизод, то все фото эпизода должны ложиться в мозаику. Как Николаев или Зимна Вода.
А тут такого нет. В частности - где хоть на одном фото, при ракурсе справа-спереди за Т-34 хоть один БТ-7? Я не вижу.
С натяжкой(именно с натяжкой) - только 2 и 3-е можно связать с запощенным. И то - с оговоркой -не видя левого борта. Все остальные.... Не. Не оно.

Так что, минимум, эпизод нужно сокращать до 2-3 фото.

 Отправлено: 15.01.09 09:06. Заголовок: Karan пишет: Если н..

Karan пишет:

цитата:

Если на словах, то так: коли подбираем эпизод, то все фото эпизода должны ложиться в мозаику. Как Николаев или Зимна Вода. А тут такого нет. В частности - где хоть на одном фото, при ракурсе справа-спереди за Т-34 хоть один БТ-7? Я не вижу. С натяжкой(именно с натяжкой) - только 2 и 3-е можно связать с запощенным. И то - с оговоркой -не видя левого борта. Все остальные.... Не. Не оно.

А здесь все фото и ложатся в мозаику. Их же недавно на РККА народ упорно складывал.
В эпизоде 3 тридцатьчетверки.
фото 1 - Т-34 №1
фото 2 - Т-34 №1 и №2 (№2 и есть та, которая на твоей фотографии)
фото 3 - Т-34 №2
фото 4 - Т-34 №3
фото 5 - здесь видны все три тридцатьчетверки, впереди №3, за ней вдали №2 и еще дальше №1, тут же и БТ, на нем кстати номер, вроде бы 649. Возможно тот самый БТ, который видно на твоей фотографии, а может и другой, еще не попавший в кадры эпизода)
фото 6 - Т-34 №3 с обратной стороны
фото 7 - снова Т-34 №3 с обратной стороны (дом и дерево те же, что на фото 5)

 Отправлено: 15.01.09 09:16. Заголовок: И сюда же еще три ег..

И сюда же еще три его кадра из того обсуждения.
http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Mazurov/(081217113513)_484a_1.JPG
http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Kristi/(070904180002)_t40_i_bt7.jpg
http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Mazurov/(081217094921)_06c4_12.jpg

И вот еще нашлось на компьютере совсем плохонькое.


На "Т-34 Инфо" могут еще какие-то ракурсы встретиться.

 Отправлено: 15.01.09 10:40. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А здесь все фото и ложатся в мозаику. Их же недавно на РККА народ упорно складывал.

Не убеждает. А упорно складывать... Мы парк тоже упорно ищем - результата нет, увы.

 Отправлено: 15.01.09 12:08. Заголовок: Karan пишет: Не убе..

Karan пишет:

цитата:

Не убеждает.

Что не убеждает? Фотографии пересекаются, детали совпадают, противоречий нет. Что не так?

 Отправлено: 15.01.09 12:40. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Что не убеждает? Фотографии пересекаются, детали совпадают,

Как бы объяснить.... Есть фото, довольно много -Т-34, завязшие на лугу. Не та троица, которая "гудериановская", а иные, включая одиночки. Так вот там тоже: детали совпадают, пересекаются между собой -но: это не торфовище в Немирове. Вот так и тут - вроде да, вроте типа того, но меня не убеждает.

 Отправлено: 15.01.09 12:58. Заголовок: Karan пишет: Вот та..

Karan пишет:

цитата:

Вот так и тут - вроде да, вроте типа того, но меня не убеждает.

Так я и спрашиваю - несходство каких именно фотографий вызывает сомнения? Какие детали кажутся не совпадающими или где недостаточно деталей для сопоставления?

Насколько я помню про "не торфовище в Немирове", там как минимум рельеф местности не совпадал с торфовищем.

 Отправлено: 06.04.09 14:54. Заголовок: Эта машина уже была,..

Эта машина уже была, и эпизод разбирался, но тут фото крупное.

 Отправлено: 29.09.09 21:59. Заголовок: Т-40, БТ и Т-34 на повороте дорог

Довольно много фото этих машин -есть смысл их выделить для лучшего опознавания.

 Отправлено: 29.09.09 22:10. Заголовок: Сегодня выложили под..

Сегодня выложили подборку этой техники, выкладываю, для понимания, о каком эпизоде идет речь. Постепенно перенесем все предыдущие посты по ним для цельной картины.


И вопрос - шедшие там же еще пара фото -не оттуда же?

Скрученный каркас на фото с БТ (типа кабины самолета) почему то напомнил эпизод с БТ же и битой трехой или 4-кой из под Вербы....