Отправлено: 04.10.07 21:04. Заголовок: Визитная карточка сражения за Дубно, символ первых недель войны - Т-35

Заполним пустоту в форуме.
Есть, слава богу, люди, которые эту тему ведут.
Ну да, мало ли, что пропустят или не увидят. Все-таки, Т-35, это Т-35. Их много не бывает.

Итак:

И покрупнее


Было еще одно фото, столь же мелкое. С КВ-2. Там было указано: Злочев(Золочев)

Крупнее


Может быть, по написанию, удастся привязать Т-35? Не Злочев ли и на фото с Т-35?

Еще

 Отправлено: 29.06.08 21:18. Заголовок: Презабавнейшая сегод..

Презабавнейшая сегодня подборка на <'t!
1. Эпизод известный, но есть задник!

2. А вот такое лично я вижу впервые!


Могли, конечно и трофейщики намалевать, но - что-то раньше не попадались. А, слава богу, фото полно.
Неужели первый номерной Т-35?!

И еще - обратите внимание, где сделан снимок 1-го Т-35, который вместе с 28-м. Не есть ли это "парк №2"?

 Отправлено: 29.06.08 23:24. Заголовок: Снимок "1-го Т-3..

Снимок "1-го Т-35, который с Т-28" (Т-35 031) сделан на городской улице, почти точно в Золочеве, ни на одном ракурсе ничего похожего на парк там нет.

А вот за второй снимок отдельное спасибо, очень интересно. С ходу не узнаю, надо смотреть, какой это. Если вообще не новый!
На подписи: "Чудовища. Злочув"
Интересно, что Злочув написан как Zlozow - другим почерком, но с той же ошибкой, что и на фото первого Т-35 и Т-28-х из золочевского парка в соседней ветке.

 Отправлено: 30.06.08 00:20. Заголовок: Согласен. Второй сни..

Согласен. Второй снимок очень любопытный.
Посмотрел подборку по ним - ничего похожего не нашлось. С натяжкой - одна из машин, брошенных в Судова Вишня №032-034
Т-35 с поручневой антенной в населенном пункте, с порванной гусеницей. Возможно, обочина дороги. Елочки тоже приметные. ИМХО домкрат отсутствует.
А номер однозначно от трофейщиков.

 Отправлено: 30.06.08 00:57. Заголовок: Вообще, если учесть,..

Вообще, если учесть, что эта машина тоже подписана "Злочув", то самый простой вариант, не умножающий сущностей - это тот же 031, снятый с правого борта на "позднем" месте, где у него уже порвали гусеницы. До сих пор не было ни одного подобного ракурса.
Вот, для сравнения, слева-сзади. Примерно то же положение башни, открытый люк моторного отделения.


Косвенное подтверждение - в подписи "чудовища", во множественном числе, потому что фотограф знал - за кадром вплотную стоит и многобашенный Т-28.

 Отправлено: 30.06.08 06:51. Заголовок: Этот снимок был подп..

Этот снимок был подписан как Верба.

 Отправлено: 30.06.08 08:29. Заголовок: Вообще, если учесть,..

цитата:

Вообще, если учесть, что эта машина тоже подписана "Злочув", то самый простой вариант, не умножающий сущностей - это тот же 031, снятый с правого борта на "позднем" месте, где у него уже порвали гусеницы. До сих пор не было ни одного подобного ракурса.

А "позднее" место это где?
На всех фотографиях 031 виден тротуар или его остатки. Здесь этого нет.

 Отправлено: 30.06.08 08:40. Заголовок: Алтын пишет: Этот с..

Алтын пишет:

цитата:

Этот снимок был подписан как Верба.

Обычный вопрос - в какой формулировке? Я так понимаю, задника не было. Продавец просто написал или со ссылкой на задник?
(хотя снимок у меня нашелся с задником - подпись зачеркнута, могу прочесть там только первое слово Als, но ни про Золочев, ни про Вербу там точно нет).
Ну и в любом случае на той же улице стоит 4-хэтажное здание, в селе такого быть не могло. Как и Т-28 под Вербой, по-моему, маловероятны?


Пока что этот танк пару раз появлялся появлялся в золочевских подборках, но это первая подпись на заднике про Золочев.

 Отправлено: 30.06.08 08:42. Заголовок: GeorGGe пишет: А но..

GeorGGe пишет:

цитата:

А номер однозначно от трофейщиков.

Возможно - да, но однозначно? Не соглашусь.
Подобные примеры только в Карелии были, да и то -написание другое.
Это первое. Написание вообще по стилю скорее наше. Это второе.
Третье - почему только 1 машина? Почему не подписаны остальные? Те же 28-е, 34-ки, БТ?
Если порядок был, то он распространялся на всех, не так ли? А на 35-х что угодно есть - ОКН, какие то
"технички", но подобного нет.

И - крамольная мысль - тогда выходит (если это трофейщики), что большое количество подобных номеров: 58, 76 и прочее - не ТЗ танков РККА, а трофейщики?

 Отправлено: 30.06.08 08:44. Заголовок: GeorGGe пишет: А &#..

GeorGGe пишет:

цитата:

А "позднее" место это где? На всех фотографиях 031 виден тротуар или его остатки. Здесь этого нет.

"Позднее" - это на снимке, который я привел, когда их с Т-28 поставили вплотную и снимали гусеницы, метрах в 30-50 от изначальной позиции.
Меня тротуар тоже немного смущает, но по другим фотографиям видно, что там за дорожным полотном откос метра в полтора-два, снимок делался снизу вверх, и видимо тротуар в кадр не попал.

 Отправлено: 30.06.08 09:07. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Ну и в любом случае на той же улице стоит 4-хэтажное здание, в селе такого быть не могло. Как и Т-28 под Вербой, по-моему, маловероятны?

Я как раз этот задник имел ввиду - второе слово очень похоже на Werbe

Karan пишет:

цитата:

И - крамольная мысль - тогда выходит (если это трофейщики), что большое количество подобных номеров: 58, 76 и прочее - не ТЗ танков РККА, а трофейщики?

58 очень аккуратно в квадрате вписан - точно наши рисовали.

 Отправлено: 30.06.08 09:17. Заголовок: "Позднее" - ..

цитата:

"Позднее" - это на снимке, который я привел, когда их с Т-28 поставили вплотную и снимали гусеницы, метрах в 30-50 от изначальной позиции. Меня тротуар тоже немного смущает, но по другим фотографиям видно, что там за дорожным полотном откос метра в полтора-два, снимок делался снизу вверх, и видимо тротуар в кадр не попал.

Возможно и так. На одной из фотографий с "первого" места елочки впереди просматриваются. А домкрат могли позже немцы снять.

Karan пишет:

цитата:

Подобные примеры только в Карелии были, да и то -написание другое. Это первое. Написание вообще по стилю скорее наше. Это второе. Третье - почему только 1 машина? Почему не подписаны остальные? Те же 28-е, 34-ки, БТ? Если порядок был, то он распространялся на всех, не так ли? А на 35-х что угодно есть - ОКН, какие то "технички", но подобного нет.

Карелию и Западную Украину, конечно, сравнивать не стоит.
Почему "наше написание"? Номерных Т-35 и у нас не было (во всяком случае до этого момента), а на других танках ЕМНИП цифры были более округлые.
Хотя, с "однозначно", я погорячился. Надо повнимательнее на другие фотографии посмотреть.

 Отправлено: 30.06.08 15:11. Заголовок: Karan пишет: Написа..

Karan пишет:

цитата:

Написание вообще по стилю скорее наше. Это второе.

Все-таки наши номера аккуратнее писали в основном. В том смысле, что определенный печатный шрифт выдерживали, наклонные цифры не рисовали (кроме Т-26 с довольно грубой восьмеркой из-под Дубно). А вот посмотреть номера подобного вида на другой технике стоит - может, и правда трофейщики не один этот Т-35 пронумеровали. А вот посмотреть номера подобного вида на другой технике стоит - может, и правда трофейщики не один этот Т-35 пронумеровали.

Алтын пишет:

цитата:

Я как раз этот задник имел ввиду - второе слово очень похоже на Werbe

Нет, это не Верба. Там и предлог неподходящий, и "е" на конце не по делу, и много немецких слов такого вида найдется.

 Отправлено: 30.06.08 15:44. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Все-таки наши номера аккуратнее писали в основном. В том смысле, что определенный печатный шрифт выдерживали, наклонные цифры не рисовали

Как бы Т-28 с Немирова (286 и 287) вполне себе неаккуратны. Да и литеры на БТ есть как каллиграфические (серия Б, например), так и мазня(та же серия Б).
Как ни крутить - очередная загадка.

 Отправлено: 09.07.08 09:43. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

нимок "1-го Т-35, который с Т-28" (Т-35 031) сделан на городской улице, почти точно в Золочеве, ни на одном ракурсе ничего похожего на парк там нет. А вот за второй снимок отдельное спасибо, очень интересно. С ходу не узнаю, надо смотреть, какой это. Если вообще не новый! На подписи: "Чудовища. Злочув" Интересно, что Злочув написан как Zlozow - другим почерком, но с той же ошибкой, что и на фото первого Т-35 и Т-28-х из золочевского парка в соседней ветке.

Удалось вчера привязать эти Т-35 и Т-28 в Золочеве, вечером вместе с золочевской веткой подробности выложу.

 Отправлено: 18.07.08 22:44. Заголовок: Из серии - опознать ..

Из серии - опознать Гансов.
Тут они и свои имена подписали и место - Гродек...

 Отправлено: 20.07.08 18:16. Заголовок: Еще 1. Хоршшо видны ..

Еще 1. Хорошо видны некоторые детали -сетка, форма люков артбашен...

 Отправлено: 26.07.08 18:56. Заголовок: Еще тройка фото, воз..

Еще тройка фото, возможно, известные.

 Отправлено: 29.07.08 20:41. Заголовок: Karan пишет: Еще тр..

Karan пишет:

цитата:

Еще тройка фото, возможно, известные.

Спасибо за снимки, первый и третий мне, кажется, еще не попадались - новые ракурсы 037-го.

 Отправлено: 29.07.08 23:13. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

первый и третий мне, кажется, еще не попадались

Возможно. Кстати - давно что-то Эдуард не объявлялся - стоит их фиксировать, не стоит....

 Отправлено: 30.07.08 08:17. Заголовок: Karan пишет: Возмож..

Karan пишет:

цитата:

Возможно. Кстати - давно что-то Эдуард не объявлялся - стоит их фиксировать, не стоит....

Да за молчание Эдуарда я уже волнуюсь, но у меня вроде бы полная подборка снимков, появившихся после его последнего обновления, так что фиксировать в любом случае стоит. Тем более те, что в парках - по ним и так фотографий мало. Ближе к концу года можно будет сделать дополнение к странице Эдуарда, если он не объявится раньше.