On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 1487
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.09 21:25. Заголовок: Братские могилы в райое Умани


Название поста говорит само за себя

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 52 , стр: 1 2 3 All [только новые]


администратор




Сообщение: 1488
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.09 21:36. Заголовок: Ивановка-Цибермановка


Братская могила в селе Ивановка (ранее Цибермановка). Увы, из-за дождей фото частично нечитаемые
Находится в Центре села на территории школы. В ней пере захоронены останки из хаотичных могил на краю села, сделанные в 1941-м.



Фамилии


Если надо, по фрагментам сфотографированную плиту выложу

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1489
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.09 21:41. Заголовок: Краснополка Братска..


Краснополка

Братская могила в центе села


Лицевая сторона


Правая


Левая


Тыльная, увы...


"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1490
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.09 21:45. Заголовок: Доброводы Братская ..


Доброводы

Братская могила в центре села




Фамилии



"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1491
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.09 21:49. Заголовок: Легедзино. Не братск..


Легедзино.
Не братская могила, а памятник пограничникам и их овчаркам





"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3557
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.09 23:03. Заголовок: zampolit пишет: Наз..


zampolit пишет:

 цитата:
Название поста говорит само за себя


Юр, Кияну, если у него нет, сбросил бы эти фото.
Надо по ОБД попробивать ФИО.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Украина, Винница
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.09 20:33. Заголовок: Легедзино. Братска..


Легедзино.
Братская могила,(возле школы) перезахоронены с поля в 50-х годах, около 500 человек.




Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1497
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.09 21:08. Заголовок: село Родниковое (ран..


село Родниковое (ранее Войтовка)


"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1498
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.09 21:19. Заголовок: Новоархангельск Памя..


Новоархангельск
Памятник бойцам 10-й дивизии НКВД. Находится рядом с местным РОВД.




Братская могила в центральном парке местечка







Еще одна братская могила недалеко от РОВД





"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Украина, Винница
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.09 22:09. Заголовок: На 9-е мая посетили ..


На 9-е мая посетили братскую могилу в поле возле с.Роги.(Месные говорят похоронено около 200 человек)
На карте под номером 1.[img][/img]

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Украина, Винница
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.09 22:13. Заголовок: Могила... http://s40..


Могила...
[img][/img]

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Украина, Винница
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.09 22:15. Заголовок: Табличка. http://s54..


Табличка.
[img][/img]

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Украина, Винница
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.09 22:17. Заголовок: ещё.. http://i025.ra..


ещё..
[img][/img]



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Украина, Винница
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.09 22:21. Заголовок: Крест, на карте под ..


Крест, на карте под номером 2.[img][/img]

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Украина, Винница
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.09 22:44. Заголовок: Батальённый комисар ..


Батальонный комисар Уткин Григорий Васильевич.
[img][/img]


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Украина, Винница
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.09 10:53. Заголовок: Вот как описывает э..


Вот как описывает этот бой В.Корольов, политрук 18-й заставы 92-го погранотряда. http://mankivka.com.ua/2008/05/11/oxorona-zdorov-ya-mankivschini.phtml
По рассказам местных жителей,под Рогами было подбито 16 наших танков,немцы свои танки сразу ремонтировали и убирали.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1528
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.09 18:25. Заголовок: ПРАПОР пишет: http:..


ПРАПОР пишет:

 цитата:
http://mankivka.com.ua/2008/05/11/oxorona-zdorov-ya-mankivschini.phtml


О! Еще одна инфа, дополняющая воспоминания начальника штаба 10 танковой дивизии Породенко

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 25
Зарегистрирован: 22.09.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 07:49. Заголовок: Спасибо за фотоматер..


Спасибо за фотоматериалы памятников и воспоминания пограничника. Расказ ветерана обязательно передам Нинель Владимировны

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 49
Зарегистрирован: 22.09.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.09 16:37. Заголовок: 06.08.2009г. в 10.00..


06.08.2009г. в 10.00 в помещении Народного музея истории с. Подвысокое планируется проведение круглого стола «Зеленая Брама -2009». Сегодня выезжаю туда, всю интересную информацию постараюсь выложить

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Украина, Винница
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 21:37. Заголовок: Ждём с нетерпением...


Ждём с нетерпением.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.09 17:08. Заголовок: Могила ком.16МК Соколова А.Д. в Новоукраинке

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 10.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 14:30. Заголовок: http://s15.radikal.r..



Перекрёсток дорог Ю-В Копенковатого. Интересна дата 30 июля. Может кто разъяснит что за бои здесь велись в этот день.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 10.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 14:40. Заголовок: http://s45.radikal.r..



Марьяновка , 8км Ю-В Н-Архангельска. То же самое.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 21:22. Заголовок: Толян пишет: Может ..


Толян пишет:

 цитата:
Может кто разъяснит что за бои здесь велись в этот день.


Волей провидения перекресток дорог у Копеньковатой имел решающее значение. Совхоз, который находился за браткой егеря превратили в хорошо укрепленный пункт с круговой обороной наши за ночь 18 раз атаковали позиции егере и взяли таки перекресток продвинувшись дальше на Тарасовку. 24 человека в братеке лишь малая часть погибших там, у перекрестка. Остальных достали и перезахоронили гораздо позже.
Вечная память героям.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Украина, Кировоград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 08:08. Заголовок: Orest пишет Совхоз,..


Orest пишет
 цитата:
Совхоз, который находился за браткой егеря превратили в хорошо укрепленный пункт с круговой обороной



Разве это относится к 30 июля ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 1179
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 11:13. Заголовок: zampolit пишет: Лег..


zampolit пишет:

 цитата:
Легедзино.
Не братская могила, а памятник пограничникам и их овчаркам



Там действительно так было?

Памятник погибшим на войне собакам в селе Легедзино под Уманью
Среди отступавших порядков Красной Армии был отдельный батальон Коломийского пограничного отряда, располагавший 250 служебными собаками. В ходе затяжных боев вышестоящее начальство неоднократно предлагало майору Лопатину овчарок отпустить, но он не делал этого, хотя и проблематично было кормить и содержать в порядке четвероногих «пограничников».
И в самый критический момент нескончаемых немецких атак близ села Легедзино, когда командир почувствовал, что больше не устоять, он послал в атаку на фашистов... собак.
Старожилы до сих пор помнят истошные крики, панические вопли, лай и рык, звучавшие окрест. А очевидцы говорили, что раненые хвостатые бойцы даже в предсмертной судороге вцеплялись в горло врага.
Не ожидавшие такого оборота, немцы стушевались и отступили. И вполне справедливо (пусть и поздновато — накануне 9 мая 2003 года) на окраине села, в том месте, где окончился этот бой, был установлен памятник в честь пограничников и их четвероногих помощников.


С уважением , Алтын. Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 63
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Украина, Винница
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 19:03. Заголовок: Отец рассказывал что..


Отец рассказывал что большую раненную собаку видел у себя на огороде в кукурузе.
Эта статья наверное с журнала "Пограничник" 60-х или 70-х годов.Хранился такой журнал в нашей(Легедзинской) школе.Врят-ли там кто-то что-то видел, сидели все по подвалам та ямам.Но если он видел одну собаку, возможно были и другие.
Памятник стоит не на том месте где это было, просто там возле дороги стоит веками старый курган,(захоронение возможно скифское или какой другой культуры) вот на нём и поставили этот памятник. А это событие предположительно было в другом конце села, возле леса, но там памятника никто-бы не увидел.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 64
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Украина, Винница
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 19:23. Заголовок: Вот два реальных фот..


Вот два реальных фото солдат, которые лежат в братской могиле с.Легедзино.
[[img]<\/u><\/a>[/img]

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2225
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 20:14. Заголовок: ПРАПОР А часть, ФИО..


ПРАПОР
А часть, ФИО -неизвестны? КМК, это начсостав.
Понятно, что в широком смысле все Солдаты, просто для понимания.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 65
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Украина, Винница
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 20:40. Заголовок: Фото сорваны с докум..


Фото сорваны с документов, при захоронения убитых на поле, часть ФИО неизвестны.
Один похоже старшина, второй лейтенант.
Вот как мне ответили на одном из форумов по этим фото:

"Красных петлиц в РККА не было. Были: малиновые( пехота), черные( танкисты, артиллеристы), синие( кавалерия), голубые( авиация), темно-зеленые(медики, хозяйственники, ветеринары).
Думается, что старшина не пограничник, а тоже, как и лейтенант из пехоты.
У пограничников петлицы были зеленого цвета с красным кантом по краям.Кстати, цвет петлиц пограничников никак не совпадал со цветом гимнастерок. Гимнастерки в РККА и НКВД были не зеленого, а защитного цвета, а это не одно и тоже.
Мне кажется, что у старшины цвет петлиц малиновый, цвет канта , по краям петлицы, черный, что соответствовало петлицам сержантского состава пехоты РККА.
Малиновый цвет на черно-белых фотографиях выглядит более темным, чем зеленый. А красный цвет более светлым, чем черный.
У лейтенанта петлицы тоже малиновые, окантовка петлиц широкая и золотая, какой и должна быть укомандного состава пехоты РККА.
С уважением, Александр
[img]<\/u><\/a>[/img]
[img]
<\/u><\/a>[/img]


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2227
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 20:49. Заголовок: ПРАПОР пишет: Фото ..


ПРАПОР пишет:

 цитата:
Фото сорваны с документов, при захоронения убитых на поле, часть ФИО неизвестны.


А в Язув Стары вытащили фото из кармана. И ведь правда на немецких фото - стоит у креста карточка с женой, а вот куда она делась...
Вроде фамилия танкиста -Козлов. И все. Пробивали -нет такого в ОБД.
Это и называется - не успели...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 70
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Украина, Винница
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 09:22. Заголовок: Вот что мне на днях ..


Вот что мне на днях написали с малой Родины.
"6 серпня відбудеться перппоховання в Н.- Арханг. солдат 6 і 12 акрмії, в 2 години вшанування в селі Легедзино. Знайшлися сини майора Філіпова який очолював ОКПК в1941 і командував обороною села.
Сини Філіпова живуть один в Москві інший в Одесі"
Юра, вы могли бы встретится.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3987
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 18:50. Заголовок: ПРАПОР пишет: Юра, ..


ПРАПОР пишет:

 цитата:
Юра, вы могли бы встретится.


И мы могли бы, если один сын в Москве.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 71
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Украина, Винница
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 20:40. Заголовок: Попрошу что-бы узнал..


Попрошу что-бы узнали как с ними связаться.
[img][/img[img][/img]]
[img][/img]

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3790
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 07:53. Заголовок: ПРАПОР пишет: Юра, ..


ПРАПОР пишет:

 цитата:
Юра, вы могли бы встретится.


Буду в Подвысоком 5-7 августа

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.12 20:07. Заголовок: КРАСНОПОЛКА


А ЕСТЬ СПИСОК ПОХОРОНЕНЫХ СОЛДАТ? КАЧЕСТВО ФОТО ЖЕЛАЕТ БЫТЬ

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 149
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Украина, Винница
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.13 20:44. Заголовок: 9 мая 2013год. с.Мал..


9 мая 2013год. с.Малая Севастьяновка, (Винницкая обл) братская могила, фамилии солдат на надгробии прочитать трудно. Здесь похоронен начальник штаба 218-го стр. полка капитан Елецкий?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 150
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Украина, Винница
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 14:49. Заголовок: Двадцать лет пролежа..


Двадцать лет пролежали в крыше хаты в селе Межиричка, Голованевского р-на, Кировоградской области, две общие тетради, найденные весной 1961г, - дневник неизвестного автора о тяжелых боях стрелковой дивизии в первые месяцы войны. Редакция газеты «Красная Звезда» нашла автора - политрук Хизенко И.А. вел записи по заданию комиссара 80-й ордена Ленина стрелковой дивизии. При выходе из окружения, в одном из сел, в тяжелый час он спрятал тетради на чердаке хаты. Подполковник запаса И.А. Хизенко из г.Артемовске прошел всю войну. В 1963 году в Воениздате вышла его книга «ОЖИВШИЕ СТРАНИЦЫ». Дневник И.А. Хизенко хранится в Центральном музее Вооруженных сил в Москве.
Найденный дневник явился реальной вестью и о судьбе моего отца, считавшегося «пропавшим без вести» в 1941г. И.А. Хизенко сообщил, что начальник штаба 218-го стрелкового полка капитан Елецкий И.С. погиб в бою 29 июля 1941г в районе села Ивангород, Винницкой области. В 1967г я нашел место расположения КП 218-го стр. полка в бою у села Сычовка 29.07.41г. Позже удалось разыскать в Полтаве комиссара полка, майора Негруба Я.Г., сообщившего приметы неизвестного ему села на шоссе, в котором от осколка снаряда погиб начштаба полка. Полк прикрывал отход 80-й стр. дивизии 6-й армии на Умань.
В августе 1970г, выйдя из автобуса на шоссе, на насыпи переезда, где был КП полка и, зная от Негруба, что бой у Сычовки был днем и что отец погиб под вечер, я пошел на восток. В селе Малая Севастьяновка, на Уманском шоссе, старожил М.М. Тарнорудский показал место гибели от осколка снаряда и братскую могилу, где местными жителями был похоронен неизвестный капитан, командовавший последней нашей частью 29 июля 1941г. Фамилия капитана Елецкого И.С. теперь нанесена на плите братской могилы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 151
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Украина, Винница
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.13 18:47. Заголовок: Сычовка http://f2.s...


Сычовка


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.13 10:30. Заголовок: почему у обелиска с...


почему у обелиска с.Краснополки нет ещё одной стороны.По результатам поиска кажется именно здесь и похоронен мой дед Касаткин Василий Михайлович

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 7920
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.13 10:35. Заголовок: Касатка пишет: поче..


Касатка пишет:

 цитата:
почему у обелиска с.Краснополки нет ещё одной стороны.


Глюк файлохранилища типа "радикал", увы, постоянный.
Список же таков:


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Украина, Кировоград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.14 10:48. Заголовок: Думаю, что по теме в целом


Истоки бардака на воинских мемориалах - читаем Директиву ГШ ВС СССР от 04.03.1965 и документ времён войны.
20 ноября 2012 г.

Много лет, уж поболее 30, поисковики задаются одним и тем же вопросом: почему воины, которых они находят на полях боёв и чьё имя удаётся установить по медальонам, наградам, именным вещам, нередко оказываются учтены похороненными на воинских мемориалах - помпезных и не очень, в региональных и районных центрах, а то и в глубинке. Как же так? Он же, родёмый, за 10-100 км от них найден, в лесу или в поле, в окопчике или блиндаже, сброшенным в воронку или оставленным наверху без погребения. И в том, что это именно тот воин, что учтён на мемориале, сомнений, как правило, не возникает. Всё сходится. Поначалу мы думали о том, что в своё время работники военкоматов были командированы в разное время в ЦАМО СССР в Подольск и сколько успели - столько и выписали данных персоналий, погибших в их районах и населенных пунктах. Кого выписали, того и увековечили на мемориалах. Вторая мысль была таковой: МО СССР выпустило Директиву, коей обязало ЦАМО СССР создать для каждого района и города списки потерь в боях за них и выслать их в адреса местных военкоматов по принадлежности.

Действительность оказалась похлеще. Генеральный штаб Вооружённых Сил СССР действительно выпустил 4 марта 1965 г. Директиву, только не для ЦАМО СССР, а для всех военкоматов СССР по... Впрочем, зачем пересказывать текст самой Директивы, что приведён ниже практически в полном объёме? Он ставит все точки над большой буквой Ё и полностью отвечает на следующие вопросы:

а) почему мы находим бойцов в десятках километров от места их официального увековечения?

б) почему в списках на мемориалах значатся в лучшем случае 30-40 % от численности тех, кто действительно погиб в конкретном районе?

в) почему ни в коем случае нельзя доверять спискам якобы погребённых на воинских мемориалах, а опираться в своих розысках исключительно на сведения донесений о потерях войсковых частей и извещений, высланных ими о судьбах воинов родственникам (и то не всегда)?

г) почему в качестве места погребения и увековечения можно и нужно считать именно то место, которое указано в донесении о потерях или в извещении о судьбе воина?

Бардак на воинских мемориалах был запрограммирован сверху, как и всё, что ни деется где-либо. А при исполнении Директивы и чиновнички рангами пониже свои 5 копеек безпорядка (а где и рублей) неизбежно внесли

Если донесения о потерях в/ч в войну составлены всего на 9 млн чел. (см. тут http://www.soldat.ru/news/866.html) из потерянных 19,4 - 20,6 млн военнослужащих, и извещения о судьбах составлены в в/ч в лучшем случае на 40-45 % реально погибших и пропавших без вести, то почему мы должны ожидать того, что работники военкоматов проделали в 1965-66 гг. свою работу по составлению карточек на основании извещений по всем 100 % имевшихся извещений? В войну недоделали документы и недоучли более 50 % л/с, в 1965-66 гг. ещё кого-то в карточках недоучли - и полетели они в города и веси боевой территории СССР как истина в последней инстанции. А истиной-то там и не пахло:

"Директива Генерального штаба ВС СССР N 322/10310 от 4 марта 1965 г.

В целях завершения работы по увековечению имен воинов, павших в боях за Родину, и оформлению могил прошу дать указания военным комиссариатам провести следующую работу:

1. Районным и городским военным комиссарам по извещениям, полученным из воинских частей, лечебных и других учреждений, составить карточки на военнослужащих и партизан Отечественной войны, погибших в боях и умерших от ран. Заполненные карточки выслать к 30.6.65 г. в республиканские, краевые и областные военные комиссариаты.

2. Республиканским, краевым и областным военным комиссарам полученные карточки разослать к 30.7.65 г. соответственно местам захоронения в республиканские, краевые и областные военные комиссариаты для последующей рассылки в районные и городские военные комиссариаты.

Карточки на военнослужащих, погибших, умерших от ран и захороненных на территории зарубежных стран, высылать на рядовой и сержантский состав в Управление укомплектования и службы войск ГШ, на офицерский состав в ГУК МО СССР.

3. Районным и городским военным комиссарам по карточкам уточнить имена погибших, останки которых были перезахоронены в братские могилы, и сообщить их местным органам власти для занесения на памятники.

Надписи на памятниках воспроизводить согласно ст. 149 и 150 "Наставления по персональному учету безвозвратных потерь личного состава Советской Армии в военное время". (приказ ВМ СССР N 0135-51г.).

Пояснение по составлению карточек:

1. Карточки составляются на офицерский, старшинский, сержантский и рядовой состав СА и ВМФ, войск МВД и ГБ, партизан ВОВ 1941-45 гг., воспитанников в/частей, рабочих и служащих, состоявших в на работе в частях действующей армии - погибших в боях, умерших от ран и заболеваний, полученных на фронте, а так же на погибших, тела которых оставлены на поле боя, сгоревших в танках, и самолетах, утонувших при форсировании водных преград, погибших от прямого попадания снаряда (бомбы), если в извещении указан населенный пункт боевых действий части.

2. Основанием к заполнению карточки служит извещение, полученное из воинской части, лечебного учреждения, штаба партизанского отряда и центральных органов, занимающихся учетом персональных потерь.

3. Карточки не составляются на погибших и умерших воинов, в извещениях которых не указано место похорон, на пропавших без вести, если в извещениях и указан район боевых действий части.

4. Заполнение карточки производится в одном экземпляре, с полным указанием данных на погибшего. Заполненные карточки подписываются военкомом и скрепляются гербовой печатью.

5. Наименование населенного пункта, района, области указывать, как в извещении.

При рассылке карточек придерживаться нового территориального деления СССР.

6. В карточке указывать полные Ф.И.О. одного из прямых родственников и его последний адрес.

Если родственники умерли или выбыли в другой район, указать об этом.

7. Полученные карточки от республиканских, краевых, областных военных комиссариатов в рай(гор)военкомате хранить на правах секретных документов и в удобном расположении (алфавиту, местам захоронения и т.д.) для текущей справочной работы. При составлении списков карточки можно уничтожить установленным порядком".

Особенно добивает пункт 3 Пояснений в отношении пропавших без вести воинов, у которых в извещениях всё же указан район боевых действий его в/ч:

"...3. Карточки не составляются ... на пропавших без вести, если в извещениях и указан район боевых действий части". Конечно, по "резонной" мысли составителя Директивы, зачем же заносить на мемориалы в качестве увековеченных погибших тех, кто числится лишь пропавшими без вести? Резонёр ты "наш" хренов!

И крайнее предложение также поражает своей запрограммированной безысходностью:

"При составлении списков карточки можно уничтожить установленным порядком". Была, была ведь возможность в любом районе (городе) боевой территории СССР иметь полные копии извещений на воинов, погибших там, да не сложилась судьба их сохранить в качестве безценного раритета. Директива позволила их уничтожить "установленным порядком", Зная исполнительность наших чиновников не в ту сторону, можно констатировать, что им только дай повод что-нибудь сжечь или сдать в макулатуру - и они используют именно его в полной мере. А вот сделать нечто полезное для всех живущих - нет, кишка тонка. Или прагматичный расчёт слишком толст, чтобы замечать "такие мелочи". И потому до сих пор наш народ пишет-пишет по военкоматам, а там десятки лет отвечают одну и ту же чепуху: "У нас ничего нет, мы всё отдали (потеряли, сгорело, утопло - варианты разнятся)".
И откуда там чему-либо из подлинных или копийных документов взяться? В 1950 г. сначала военкоматы поголовно передали свои учётные документы в ЦАМО СССР (см. тут http://www.soldat.ru/news/902.html), а оттуда они пропали неизвестно куда. А потом в 1965-67 гг. изничтожили и поступившие к ним карточки на воинов, составленные по местам их бывшего жительства согласно извещений о судьбах. Очччень любопытные дела творились и творятся в нашем пока ещё Отечестве. Или нам лишь всё ещё хочется думать, что оно - наше?

Источник сведений и текст Директивы достоверный, однако, приводить его выходные данные мы не будем, дабы пользоваться им и впредь без тех палок в колёса, что подкидывают нам всем своим бурлящим рвением иные чиновники. Достаточно того, что указаны номер и дата Директивы. Страждущие смогут проверить документальность, а нам вполне достаточно того, что внесена ясность по истокам бардака на воинских мемориалах.

Ниже представляем ещё один документ в аутентичном виде (хотя и подкачавший визуально). Но ценность его всё в том же - в информации. Этот документ объясняет - откуда появились на обелисках пресловутые "...и другие" или "... и ещё 5 красноармейцев" и т.п. Всё нам некогда было, всё торопились повоевать да отписаться. А докумекать, что тем самым задали головную боль многим миллионам потомков на десятки лет вперёд, само собой, на это соображалки, когда нужно, не хватило:

В "...и другие" записали миллионы бойцов в войну, а потому после войны к 20-летию Победы потребовался выход Директивы ГШ ВС СССР от 04.03.1965, которую мы разместили выше, дабы все эти нескладёхи военного и послевоенного времени хотя бы топорно расшить и восполнить. Был шанс у чиновников государства как-то оправдаться перед народом за хамское отношение к своим же защитникам, но они свою роль исполнили, как всегда, предельно цинично:

а) увековечили память о погибших по районам и городам только по тем бойцам, на кого было выписано извещение, сохранившееся через 20 лет после войны;

б) не утрудили себя сбором сведений по другим бойцам, о судьбе которых не было выписано в в/ч извещений с указанием района и места гибели;

в) выкинули из возможного учёта пропавших без вести воинов, у кого в извещениях был указан район пропажи без вести (эти данные можно было вполне оставить в РВК боевой территории для справочных целей);

г) уничтожили карточки-копии извещений после составления мемориальных списков, в результате чего на памятнике и в легенде к нему имеются только ФИО, год рождения, звание, дата гибели, и то - не по всем позициям и бойцам; как следствие - при отсутствии уничтоженной исходной карточки, что была составлена на воина по извещению о его судьбе, уточнить биографические данные при их совпадении с кем-то уже не представляется возможным.

И свидетельством всем этим словам являются десятки тысяч куцых и почти ни на что не годных "паспортов воинских захоронений" РФ и некоторых бывших республик СССР, что ныне оцифрованы и размещены в ОБД "Мемориал", и которые паспортами назвать язык не поворачивается. Это не паспорта, это отписки-отмашки: "Нате, другого у нас ничего нет. А почему нет - и не знаем, и знать не хотим".

Зато мы теперь знаем - кто чего стоил и как жил. Над нами посмеиваются за рюмками дорогих коньяков, попиваемых в прикуску к сигарам: "Дураки гороховые, вечно лезут куда ни попадя да роют, где не приколочено. Уж и когда уймутся, следопыты-недотёпы".

Слова эти вражеские. Потому что только враг может столько лет так методично и расчётливо уничтожать свой народ и память о нём. И только враг может делать вид, что ничего похабного и мерзкого в этом нет. А с врагами разговор короткий. Во всяком случае был в войну. Не так ли?

http://forum.vgd.ru/111/50402/


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.15 23:28. Заголовок: ПРАПОР Здравствуйте,..


ПРАПОР Здравствуйте, уважаемый форумчанин. У меня к Вам большая просьба: если у Вас есть фотография братской могилы, где лежат пограничники 92 Погранотряда, принявшие бой возле с.РОГИ, вышлете мне на эл.почту. По некоторым данным в этом бою был убит мой дед Трофимов Василий Алексеевич, красноармеец,1921г.р. Я ищу возможное место его захоронения. На сайте не открывается ни одна фотография. С уважением Петрова Ирина Анатольевна

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9184
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.15 23:43. Заголовок: PIA147 Фото, увы, н..


PIA147
Фото, увы, не отражаются, так бывает.
Но - насколько могу судить, речь может идти только о двух:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83998317
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83998317
Обе они в с.Роги. Первая в центре, вторая за околицей. В первой 7 неизвестных, во второй - только 30 известных из 200.

Не факт, но стоит по известным ФИО пробить персонально. Возможно, что там будет кто-то из 92-го ПО. Косвенно, но это подтвердит Ваши предположения.

PS. Как пример.
Карло Василий Константинович. № п/п 9.

А вот что есть в другом документе. № п/п 37.

Смотрите чуть выше - где он погиб. И какую должность занимал.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 205
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Украина, Винница
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.15 11:13. Заголовок: Здравствуйте! Здесь..


Здравствуйте!
Здесь все фото открываются. Собрал информацию об этом бое где подробно описан, можно сказать по часам, бой между сёлами Роги и Легедзино. Есть фото могилы. она стоит на месте боя, высота 239 по карте. Недалеко от братской могилы стоит придорожный крест, поставлен ещё очень давно.
http://nemirov41.forum24.ru/?1-16-0-00000010-000-0-0-1375988977
А это фото могилы с ОБД (вторая страничка) эта могила наверное в селе Роги.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 206
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Украина, Винница
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.15 11:37. Заголовок: Karan, подскажите по..


Karan, подскажите пожалуйста как искать в ОБД братские могилы ?
Вот как здесь: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83998317

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 343
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.15 11:52. Заголовок: ПРАПОР пишет: Karan..


ПРАПОР пишет:

 цитата:
Karan, подскажите пожалуйста как искать в ОБД братские могилы ?
Вот как здесь: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83998317


Мой вариант:
Расширенный поиск - поиск захоронений. Дальше забиваю регион поиска и просматриваю возможные варианты на предмет поиска персоналий.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.17 22:53. Заголовок: Поиск Иванова Матвея Гавриловича ветеринарного фельдшера 25 ГСМ 44 дивизии им щерса


Здравствуйте форумчане интересует информация о моем деде Иванове Матвее Гавриловиче ветеринарный фельдшер 25 ГСП ,44 дивизии им Щерса в семье был документ что пропал безвести, на ОБД Мемориал тоже информация таже (пропал безвести в сентябре 1941) Зарание спасибо . Буду писать

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 92
Зарегистрирован: 27.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.17 06:18. Заголовок: Трактор пишет: Здра..


Трактор пишет:

 цитата:
Здравствуйте форумчане интересует информация о моем деде Иванове Матвее Гавриловиче ветеринарный фельдшер 25 ГСП ,44 дивизии им Щерса


Единственное, что могу добавить
воен.вет.фельдшер Иванов Матвей Гаврилович пр. КОВО №00230 от 4.6.41
/Штатно-должностная книга 44 гсд/


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 16.01.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.17 21:06. Заголовок: Письмо


Спосибо за ответ нашло в нете этот приказ о зачислении и эту дату,я до этого месяца 5 назад я переписывался с Елецким Виктором он сказал ,все что есть о нем ,что на странице 44 гсд,. Я понимаю что в тех местах не перестают поднимать бойцов и командиров?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 93
Зарегистрирован: 27.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.17 06:03. Заголовок: Трактор пишет: Я по..


Трактор пишет:

 цитата:
Я понимаю что в тех местах не перестают поднимать бойцов и командиров?


Да, поиски продолжаются.
http://ndekc.ck.ua/statt/246-povernennya-iz-zabuttya-shlyah-dovzhinoyu-75-rokiv.html

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.20 21:48. Заголовок: Ищу любую информацию..


Ищу любую информацию о 92 ПО, напишите на адрес tatyanandryushhenk@yandex.ru

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.20 21:48. Заголовок: ПРАПОР Karan Помогит..


ПРАПОР Karan Помогите найти Прапора, я внучка одного из пограничников 92 ПО, собираю любую информацию о погранотряде. Спасибо. Мой адрес: tatyanandryushhenk@yandex.ru

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 52 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет