Отправлено: 28.09.07 21:07. Заголовок: О чем проект

Всем привет!
Было бы удивительно, если бы мы остановились только на Немировских БТ.
Платформа возникновения темы Немировских БТ-это желание сделать модель танка на основе реального прототипа и как следствие поиск интересной фотографии, а затем желание узнать чтож это за прототип. Естественно что этот вирус "идентификации", как говорит на форуме VIF2.NE, заразил весь организм, и имея корни рядом с Уманью, грех было бы не заинтересоваться событиями 1941-го в месте воего рождения.
А они оказались намного насыщеннее, чем описывались в новых и новейших историях. Немецкие фотографии донесли ряд отголосков тех событий, в которых попытаемся и разобраться.

 Отправлено: 17.06.13 22:49. Заголовок: Корнев

В ОБД есть и другой из этой дивизии: ст. л-т Корнев Михаил Иванович, ПНШ 98-го АТБ 81-й СД (МД), по приговору ВТ 81-й СД расстрел 04.09.1941.

 Отправлено: 17.06.13 22:51. Заголовок: Akai пишет: есть и ..

Akai пишет:

цитата:

есть и другой из этой дивизии

Есть, но пока понять взаимосвязь его нахождения в котле в августе и расстрела в сентябре - невозможно.
Ибо это вообще - как то совсем за логикой.

 Отправлено: 18.06.13 10:21. Заголовок: Корнев

Естественно, что Корнев из 98-го АТБ - это, исходя из имеющейся на данный момент информации, лишь человек из 81-й МД с подходящим званием и фамилией. Но далеко не факт, что Корнев, о котором упоминает Иванов, вообще из 81-й МД. Ну а взаимосвязь событий августа и расстрела в сентябре напрочь нелогична, да ее, я уверен, и нет.

 Отправлено: 18.06.13 14:54. Заголовок: Akai пишет: Корнев ..

Akai пишет:

цитата:

Корнев из 98-го АТБ

Посмотрел - 98 АТБ 26.07 был в Броварах. Под Умань попасть помначштаба автобата уже никак не мог.

 Отправлено: 25.06.13 18:52. Заголовок: "Интересно, что ..

"Интересно, что к корме прислонено нечто круглое (нижний эвакуационный люк?)"
Скорей всего что вторая крышка люка с башты, (на фото одной нет) эвакуационный люк в болоте, воде.

Местные разбирали на хоз нужды всё что можно было снять. У меня есть люк с БА-20М, В селе видел капот с того же БА-20 (функция коврика возле двери в сарай) ну и ствол с 45-тки, не знаю для чего использовался.

 Отправлено: 25.06.13 21:28. Заголовок: ПРАПОР пишет: Скоре..

ПРАПОР пишет:

цитата:

Скорей всего что вторая крышка люка с башты,

Они у таких БТ овальные. 0, но не О.

 Отправлено: 26.06.13 16:56. Заголовок: Не буду утверждать, ..

Не буду утверждать, но мне он таким и кажется, (овальный) половина скрыта в траве.
Второго люка на баште то нет, логично что он оторван и лежит рядом.
Эвакуационный люк открывается во внутрь или наружу? есть ли физическая возможность его снять, если танк брюхом стоит в болоте (воде).

 Отправлено: 27.06.13 10:30. Заголовок: ПРАПОР пишет: Эваку..

ПРАПОР пишет:

цитата:

Эвакуационный люк открывается во внутрь или наружу?

Наружу, свободнопадающий.
http://niemirow-41.livejournal.com/3713.html
ПРАПОР пишет:

цитата:

он таким и кажется, (овальный) половина скрыта в траве. Второго люка на баште то нет, логично

Логично, но это не башенный люк. Сравните - как люк такой формы может быть тем,
что прислонено к корме севшему на брюхо БТ?

 Отправлено: 12.07.13 13:44. Заголовок: Karan пишет: И, что..

Karan пишет:

цитата:

И, что интересно - и Корнев ведь есть....

А что известно по комбригу Иванову, его дальнейшая судьба, дети, внуки?

 Отправлено: 12.07.13 14:31. Заголовок: ПРАПОР пишет: А что..

ПРАПОР пишет:

цитата:

А что известно по комбригу Иванову, его дальнейшая судьба, дети, внуки?

....Иванова, после проверки, назначили начальником штаба 9-й армии, которой командовал генерал Федор Михайлович Харитонов (1899–1943). Его войска, как сказано в исторической справке, «самоотверженно отражали наступление превосходящих сил противника в Донбассе и большой излучине Дона». Весной 1942-го Н.П. Иванов назначен начальником штаба 18-й армии. Летом и осенью 1942 года соединения и части 18-й армии, «сдерживая наступление противника, сражались на Дону, Кубани и в предгорьях Кавказа». В сентябре - ноябре 1942-го Иванов – начштаба 56-й армии, которой командовал генерал Александр Иванович Рыжов (1895 – 1950), армия участвовала в битве за Кавказ. С июнь по декабрь 1943-го Иванов начальник штабы 11-й гвардейской армии, ею в ту пору командовал известный полководец, в последующем маршал, Иван Христофорович Баграмян (1897-1982). С декабрь 1944 по февраль 1945 Иванов - заместитель командующего 39-й армией. Это повторно сформированная 39 армия. «Первая» погибла под Ржевом и Вязьмой в 1942-м. 39-й армией командовал тоже легендарный человек Иван Ильич Людников (1902 - 1976). О нём рассказывал, вспоминая Сталинград, Герой Советского Союза генерал армии Валентин Иванович Варенников (в ту пору командир взвода): «Все мы горячо любили Ивана Ильича, ждали его появления в траншеях. Большого ума, щедрого сердца, не робкого десятка человек. Настоящий фронтовой батька!»

Закончил войну наш Иванов в Прибалтике, в должности командира 5-го стрелкового корпуса, который входил в состав 39-ой армии 3-го Белорусского фронта. На завершающем этапе войны 3-м Белорусским командовали – маршал Советского Союза А.М. Василевский (февраль — апрель 1945), генерал армии И.Х.Баграмян (апрель — июль 1945).

Какова дальнейшая судьба генерала Н.П.Иванова? Мемуаров он, кажется, не оставил. Жаль. Рассказать ему было о чём. Судите сами.

В газете «Красная звезда» от 16 июня 1975 года был помещён некролог:

«Иванов Николай Петрович (1900 - 1975, Москва). Русский. Из служащих. Генерал-майор (09.12.1941). Кандидат военных наук. В Красной Армии с 1918. Член компартии с 1919. Окончил пехотную школу (1925), Военную академию им. М.В.Фрунзе (1928).

Командир 191-го стрелкового полка 64-й стрелковой дивизии, начальник штаба 57-го особого корпуса (июль 1938). Участник Гражданской войны на стороне республиканцев в Испании.

Военный атташе при полпредстве СССР в Китае (июль 1938 - апрель 1940). В распоряжении РУ штаба РККА (апрель-июль 1940).

Участник Великой Отечественной войны. Начальник штаба 6-й (май - август 1941), 9-й (сентябрь - декабрь 1941), 18-й (апрель - июль 1942), 56-й (сентябрь - ноябрь 1942) армий, 11-й гвардейской армии (июнь - декабрь 1943), заместитель командующего 39-й армией (декабрь 1944 - февраль 1945), командир 5-го стрелкового корпуса с февраля 1945 г . до окончания войны.

Старший преподаватель Высшей военной академии им. К.Е.Ворошилова».

 Отправлено: 12.07.13 15:01. Заголовок: Спасибо!.Вот если б..

Спасибо!.Вот если бы прочитали эти сообщения и расследования его нащадки. Возможно в домашних архивах сохранились какие записи, рассказы детям о войне, может упоминал в рассказах Корнева.

 Отправлено: 12.07.13 17:44. Заголовок: С начштаба армии в к..

С начштаба армии в комкоры - понижение в должности?

 Отправлено: 12.07.13 21:02. Заголовок: По наградам Иванова ..

По наградам Иванова вот можно глянуть представление 1945 года, в котором все предыдущие перечислены:
Подвиг народа

 Отправлено: 12.07.13 21:19. Заголовок: Ну Иванов достаточно..

Ну Иванов достаточно своеобразная личность. Я свое мнение, в частности по этому эпизоду, уже озвучивал раньше-повторюсь:
В мае 1941 получает назначение на должность начальника штаба 6 армии. Ну а дальше, дальше началась война. Как проявил себя комбриг в организации работы штаба, свидетельств не осталось. С окружения в «Зеленой Браме» выходил вместе с колонной командующего Музыченко. Этот эпизод достаточно странный. Музыченко принял решении прорываться на юг, а Иванов предлагал на север. Комбриг подчинился решению командарма, но во время движения колонны в районе села Копенковатая, покинул её на танке БТ и повернул на север. Дальнейшее было как в вестерне, только вместо лошадей танки и автомобили. Через некоторое время танк был засечен немцами и стал преследоваться автомобилем. Без особых проблем Бтшка оторвалась от преследовавшего её автомобиля, но в районе местечка Смела танк был подбит из немецкого орудия. Иванов вместе командиром танка лейтенантом Корнеевым, удалось благополучно покинуть подбитый танк и к вечеру пересечь линию фронта. Казалось бы геройство, но с другой стороны командующий армией был брошен своим начальником штаба. Почему? Вопрос этот останется без ответа, но возможно этот эпизод повлиял негативно на дальнейшую карьеру.

ПРАПОР пишет:

цитата:

Возможно в домашних архивах сохранились какие записи, рассказы детям о войне, может упоминал в рассказах Корнева.

Штаб 6 армии, дом 1-5 по улице Баторего (ныне князя Романа). В окнах здания горит свет. Согласно В.А Рунова «1941. Победный парад Гитлера. Правда об Уманском побоище», В ЦАМО хранятся воспоминания ИВАНОВА

 Отправлено: 12.07.13 21:39. Заголовок: zampolit пишет: Ива..

zampolit пишет:

цитата:

Иванов вместе командиром танка лейтенантом Корнеевым,

Это ерунда. И Корнеев не Корнеев, а Корнев, таких по 53 полку нет ,сам знаешь - лейтенанты учтены.
Корнев - это либо адъютант, либо ординарец - как угодно, но не комтанка. Экипаж был в полном составе.
И он об этом пишет сам.
zampolit пишет:

цитата:

но с другой стороны командующий армией был брошен своим начальником штаба.

Почему брошен? По другим источникам он возглавлял именно тыловую колонну... Судя по даже имеющимся мемуарам и докладам -
бардака там хватало, и каждый пишет, как он дышит. Но вот что было у НШ - так это, похоже, реальный опыт и голова на плечах.
Иначе бы он не предлагал то, что у него получилось.
То, что он ушел от тыловой колонны - а что надо было делать? И - он ушел или мехвод? Мы про это не знаем.
Да и на карьеру это не повлияло: ОЛ, 4 БКЗ и два полководческих? Ну, не знаю... Да, не Чуйков и не Родимцев. Но - сравним с Музыченко?

 Отправлено: 13.07.13 16:31. Заголовок: ЧВС 6-й армии Попов ..

ЧВС 6-й армии Попов в своем докладе о выходе из окружения написал дословно следующее:
"На рассвете 6 августа передовые части перешли р. Синюха, с выходом из балки на дорогу мы подверглись сильному огневому налету, с потерями и большим количеством раненых продвигались за р. Синюха.
Около семи часов утра в голову передовых частей вышли четыре танка, в которых находились Командующий Армией тов. Музыченко, полковник тов. Фотченков (прим. – в документе Фотченко), полковник тов. Меандров (прим. – в документе Миандров), в четвертый танк сел я".

Из этих слов Попова следует, что танка с Ивановым изначально не было в группе танков, идущих с Музыченко. Поэтому я соглашусь с Караном, что Иванов не бросал Музыченко.

 Отправлено: 13.07.13 16:35. Заголовок: Акай пишет: танка ..

Акай пишет:

цитата:

танка с Ивановым изначально не было в группе танков, идущих с Музыченко.

О том и речь - никто никого не бросал. Почему НШ армии по итогу оказался вне ядра остальных высших командиров -
мало инфы, а предположить можно, что угодно. От "а вы, товарищ комбриг, пойдете на северо-запад и пошумите у немцев, пусть думают, что прорыв тут"
до "считаешь ,что твой вариант правильный? Ну, бери тыл, и выводи". Это даже если без обычного бардака - т.е. дезорганизации.
Налицо факт.

 Отправлено: 14.07.13 01:51. Заголовок: Интересно, что на По..

Интересно, что на Подвиге сохранился 1 документ за авторством Меандрова...

И, чтоб закончить, уже по ОБД.

 Отправлено: 16.07.13 16:48. Заголовок: Фото отчёт маленько..

Фото отчёт маленькой части маршрута БТ 7 из котла до линии фронта, Гереженовка, Доброводы, Легедзино.
Что интересно , что Легедзино до войны и после войны было в Бабанском районе (с.Бабанка.) От Легедзино до Бабанки (в районный центр) была накатанная дорога и расстояние там не большое. Почему БТ ехал на Гродзево потом обратно, если дорогу можно было намного срезать.

Въезд в Гереженовку со стороны Умани.

дорога с Гереженовки на Доброводы.

 Отправлено: 16.07.13 17:16. Заголовок: Доброводы. http://f3..

Доброводы.

В Доброводах поворот на Бабанку 8 км. Аполянка 4 км.

Единственный мост по которому можно было проехать, возле мельницы.

Поворот в Доброводах на Косеновка и Танское.
В Косеновке музей генерала Деревянко (он там родился) тот который принимал капитуляцию Японии.

Въезд в Легедзино, справа примыкает дорога ведущая в Бабанку.

Легедзино.