Отправлено: 29.04.11 20:59. Заголовок: Журнальная серия "Русские танки"....

Честно говоря, не было и мысли раньше заводить ветку об этом. Вроде как разные орбиты: ну игрушки и игрушки.
Но.... Но ведь, и вправду, а кто то еще выпускает Т-35 в "условном" 72-м масштабе? Никто.
Потому и купил журнал с Т-35(познакомился вплотную с самой серией).Вот после знакомства, на примере Т-35, с этой серией,
решил ветку и завести.
Цель?
Простая. Попытаться понять - каков уровень разработчиков и.... насколько оправданы восторги типа "Ура, Тамия выпустила модель БТ..."
Перевожу на русский общий: Как "там" преподносят НАМ НАШИ же танки. Ну и ,попутно - как ,при массе открытого материала получаем(привет ВТО)
некое малоудобоваримое нечто.

Отдельное и огромное спасибо - форуму Как раз об этом<\/u><\/a>
Респект - благодаря ему можно быть в курсе новинок и не тратить деньги попусту.

 Отправлено: 29.04.11 23:35. Заголовок: О выходе модели я зн..

О выходе модели я знал давно -благо, просматривал форум(тот, что в топике).
Были там и КВ, оба, и 34-ки, но....Как то не то: у КВ-2, к примеру, производители замутили некий двутавр за катками(?),
34-ки - не с Л-11, а потому - нафига?
Недавно вышел Т-28, только вроде собрался -опс, а он с Л-10.... А жаль. Ведь все есть: фары -перепиливаем на Эльф, перекрашиваем,
даже декаль есть на Немировский №287(ага, уникальная вещь, их ровно 4 комплекта, 2-х масштабная, 1/35 и 1/72), но тот то -с КТ-28...
Однако, рассмотрение журнала с Т-28 побудило поглядеть - кроме модели: а как собсно танк то представлен? Как описан его боевой путь ,его, тксть,
апофеоз войны? А никак - Малько. Да, да. "Минский прорыв"....
В свете анонса выпуска модели Т-35 стало чертовски интересно -а по нему -что дадут о применении? Кого? Вербу? Дубно?

Потому, когда купил ,решил разделить впечатление на 3 части.
1. Оправдан ли выбор прототипа в виде Т-35?
2. Как сделана модель(технологически) и соответствует ли прототипу?
3. Соответствует ли журнал(сиречь описание) такому прототипу, его роли и статусу?

Ниже, с помощью фото, постараюсь донести свое мнение.

 Отправлено: 30.04.11 00:48. Заголовок: поясню сразу для тех..

поясню сразу для тех, кто будет читать:я не моделист, т.е. был им, но как с 2005 на масштаб 1 к 1 перешел, так и.... Это не самолюбование, это просто факт:
танк Т-35 я лично(с коллегами, ессно) маркировал в 2006 году, в танке Т-35 был(внутри), на местах, где они воевали, был тоже.
То есть, могу с чистой совестью считать себя человеком, мало-мало в теме. Не моделистом(я к тому, что советов -как перепилить его до копии -давать не буду), нет, но - очевидцем - пожалуй.
Итак, до этого я видел эту серию только издалека ,на витрине. Тут же ,увидев только что вышедшую новую, сдержаться не смог. Выбирал из 2х журналов - модели часто отличаются по литью(погнутый пулемет, прочие проблемы упаковки и т.д.). Взял.
1. Оправдан ли выбор прототипа? Безусловно! За это издателям серии огромная уважуха - Т-35 - это веха. При любом раскладе.
Ничто лучше не представит "русс панцер" чем он. Т-34? Неа.Какая из? КВ? Какой из? ИСы, ИСУ - какие?
Пожалуй, именно Т-28 и Т-35 -это и есть символы 30-х годов(тем более ,что, емнип, БТ и Т-26 пока не выходили).
Итак - мега прототип, VIP танк. И, слава богу, что модель сделана. Какая? Стандартная, без изысков - не конус, обычный(попрошу наших участников Сергея и Владимира дать более развернутое мнение о времени выпуска и серии), с цилиндром ГБ, с поручневой антенной, с П-40, "на цветах" 34 тд(Звезда + 2 полоски).
2. Как она сделана? Технологически - нижняя ванна -металл, верх -АБС пластик(кстати, это неприятный сюрприз, надеялся на полистирол), гусянка -ПВХ.
Верх/низ соединяются на винтах с 3-ной головкой. Прикольно(видимо, в память о 3-никах ЗВР на июнь 41-го...Жаль, не покрасили их в белый цвет для топичности).
Гусянка серая, мелочевка отлита зацело, но покрашена. Кроме лестниц. Те просто отлиты. Башни, кроме главной - не вращаются.
поручни и сама антенна, как и пулеметы -понятно ,что "слонохоботообразные", но это литье, технология. Понятно.... Канал ствола просверлен только на КТ-28, 45-ки и ДТ - яко поленья. Равно как и сигнал, раструб которого тоже.... Будем считать, что его залепили враги.
А теперь - слайды. Но -перед этим - новое в ТТХ танка Т-35. Такого расклада по массе и составу танк еще не знал(Если читать это применительно к танку, то доставляет)...
<\/u><\/a>


<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

В общем - хотели как лучше. Получилось? Да. Разумеется ,как всегда.

 Отправлено: 30.04.11 01:28. Заголовок: Ниже я выложу сканы ..

Ниже я выложу сканы страниц. Не пиратства ради, а истины для.
А истина проста: даже наличие прототипа не есть гарантия того, что в погоне за выручкой не будут допущены мегакосяки.
А косяк -МЕГАКОСЯК - на модели есть. И - речь тут не о модели. О подходе.
Вот вам танк(В описательном журнале указано, где он стоит), вот вам невъе....ное количество фото с Бэя и пр. открытых источников
(это ведь не Т-80, коего всего 2 или 3 фото есть на фронте) - и что мы видим на модели? А видим мы развернуты е на 180 градусов башки 45-к.
С точностью "до наоборот". Как, Холмс?!
Не знаю, это как если либо БТ поставить 5 ряд катков, либо 34-ку сделать на 4-х. Но -что отлито в граните, то отлито в АБС.
Прочие мелкие косяки я не буду рассматривать, а перейду ко "2-й части Марлезонского балета". То есть - буклету.

3. Такой танк, кмк ,заслуживал достойного представления. Хотя бы даже потому ,что их было мало ,судьбы их +/- известны (достаточно упомянуть и работы М.Коломийца, и сайт Сергея Лотарева "Т-35 в боях"), тут на форуме немало танков "очеловечили"....
А главное - их экипажи заслужили доброе слово или, точнее, минуту молчания, в большинстве, как люди, выполнившие свой долг до конца. Думалось ,что
будет упомянут факт того, что пройти на этих "фурах" по 300- 500 км маршем - героизм сам по себе. Благо - масса источников. Тем более ,что ведь неслучайно выпуск приурочен к 9 мая?
Однако...
К алгоритму проспекта я уже привык: история создания, ТТХ, боевое применение, мегаэпизод. Стандарт: Т-34 -Лавриненко, Т-28 -Малько, КВ- Расейняй и/или Колобанов. Чертовски было любопытно -а тут как ,что?
А вот что:
<\/u><\/a>

3-я строка - ноу комментс. Это -в буклете про Т-35?! Про него нечего написать?
Тем не менее -факт. Не найдя(ввиду лени, непрофессионализма, умысла, ангажированности -нужное вписать) достаточного количества материала по собственно
"персоне номера", редакция не нашла ничего лучше, как вставить в это же издание главу про "Рейнметалл, броня 40, прямой выстрел 800"(С) ЗСОТ.
Это как?!
Коим боком там оказался этот образец сумрачного немецкого гения с непроизносимым названием? Что, на нем свет клином сошелся?
Нет, я могу понять, что, допустим, по планируемому к выпуску Т-40 тяжеловато(но не невозможно) найти "знаковые" эпизоды по войне, но - это ведь не Т-40, это Т-35, по которым есть(на секунду!) акты на все потерянные машины. К слову -на обложке цена стоит не только в рублях, но и в гривнах, т.е. украинский читатель имеет счастье лицезреть сей опус. А ведь Львов, Харьков - это не Россия, это те места, где эти танки и остались. Нечего сказать про это?

Собственно, мне уже тоже. Слов просто нет. Нормальных. А ниже -снова слайды. Из которых вы много узнаете. И про Т-35А, и про его двигатель М-17М(а мы то тут все гадаем, был воздушный запуск на М-17Т, или его сняли после М-17Ф и восстановили на М-17Л )и про то, как 21-го июня вышли все Т-35 34-й дивизии по тревоге, и как были они потеряны за 5(пять) дней.... До 26 июня все....
Да - вот что еще позабавило. Бумага такова, что стирается текст очень быстро - полистал, стерся. Смешно, но если что - "дык, это Вы, наверное, неправиьно прочитали"....

<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 30.04.11 01:52. Заголовок: Резюме: выбор танка ..

Резюме: выбор танка - пять с плюсом. Модель - провалена по башням, это без вариантов - два. По уму, в лучших традициях западного маркетинга,
фирме стоило бы заменить башни. Представляете в новостях? "Фирма ХХХССС" отзывает 20000 танков Т-35 ввиду неправильного исполнения малых орудийных башен".
Буклет - кол. Толстый и сучковатый. Который бы хотелось забить кое-кому кое-куда так же, как это сделал КВ-2 под Дубно.

А что до модели.... Ну, стык литья убирается, это не проблема.Стволы, гудок -просверливаются, фары, при желании, меняются. Вот башки.... С АБС не работал, по уму, надо смотреть: есть возможность срезать крышу и переклеить на 180 или нет.

PS Буклет - поступать, как в суровые военные годы: "Прочти и сожги". Но лучше - "Перед прочтением -сжечь".
PPS Вот думаю, а не купить ли еще один Т-35 и один Т-28. И переставить голову с первого на второй. И забабахать 287-й?
Дорого, блин....

 Отправлено: 30.04.11 09:35. Заголовок: Karan пишет: развер..

Karan пишет:

цитата:

развернутое мнение о времени выпуска и серии

Судя по внешнему виду модели Т-35 - это в чистом виде 988-я серия, производившаяся в 1937-ом году. Нюансы конструкции этой серии можно рассмотреть на фото танков 012, 019 (правда у него уже срезаны стойки поручневой антенны - видно уже произвели модернизацию антенно-фидерной системы радиостанции, а во всём остальном он такой же) и 031. Номера танков даны согласно нумерации на сайте Сергея Лотарева.

 Отправлено: 30.04.11 16:42. Заголовок: Андрей, больше спаси..

Андрей, больше спасибо за подробное изложение!
Из этой серии я покупал КВ-1 и КВ-2. КВ-2, ребенок, правда, уже, "подбил".
Уже по первому буклету стало ясно, что серия выпускается исключительно ради моделей, буклет - видимость, да и те три странички, что есть, наполняют больше ради приличия, чем как самоцель.

К модели можно предьявлять много претензий, но на полку поставить сойдет, надо будет купить. Конечно, особенно жаль косяков, которые не ради упрощения, а просто потому что недоработали, с башнями вообще финиш.
Удивило, что не поленились возиться с поручневой антенной - куда проще было бы делать башню "образца 41-го".

 Отправлено: 30.04.11 19:42. Заголовок: Ближайшие аналоги Вл..

Ближайшие аналоги Владимир уже указал, это танки 988-й серии, прежде всего 012 и 031. Стоит сказать, что это аналоги на 1941-й год, в конце тридцатых их могло быть больше, но прочих не пощадила модернизация
С учетом наличия звезд и ТЗ =, это 012. Правда, у 012 звезды на бортовых экранах нанесены в другом месте, на модели более поздний вариант расположения звезд.
Теперь о неточностях.

Неточности из разряда ошибок самых обидных, не связанных с упрощением изготовления модели
- развернутые на 180 крыши средних башен, о чем уже писал Андрей. Серьезная и легко устраняемая в процессе разработки ошибка
- форма люков средних башен неточная. Внешние задние углы люков там были обрезаны в меньшей степени.
- Пулемет в кормовой нише. В Т-35 с цилиндрической башней его НЕ БЫЛО. Тут модель даже усложнилась. Видно, унаследован от модели Т-28
- слишком маленькие амбразуры в малых башнях
- кажется, слишком вытянутые лючки доступа к трансмиссии и уж точно слишком большие ручки на их крышках

Неточности из разряда упрощений:
- отсутствуют заклепки. Вряд ли было сложно сделать их хотя бы на бортовых экранах, а был бы совсем другой вид
- отсутствуют смотровые щели на башнях, бронещитке мехвода, планки на швах главной башни. Учитывая сложность модели в целом, добавление этих деталей к удорожанию не привело бы.
- отсутствует ввод антенны из поручня в гнездо на крыше башни
- не проработана выхлопная труба глушителя, в жизни она была подлиннее
- отсутствуют скобы ограждения малых и средних башен
- как упоминалось выше, отсутствуют трапы
- в ЗИПе не хватает брезента, а средняя и малая башня в жизни не имели между собой перемычки

Вообще удивляет неровность проработки - в деталях выполнены зенитный пулемет, петли люков, ЗИП, но при этом фары вообще не проработаны, только белые кружочки нарисованы (а вот как раз звезду на крыше можно было бы нарисовать, а не рельефом давать) , ну и прочее, о чем выше говорил.

 Отправлено: 30.04.11 20:05. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Видно, унаследован от модели Т-28

Видимо, все таки буду перебрасывать ГБ на Т-28. Хоть что то выйдет путное.
Спасибо за разбор!
Вообще, действительно непонятно: во что-то упираются рогом, что то, что нетрудно сделать, косячат..
Впрочем, это и к описанию относится.

 Отправлено: 30.04.11 21:02. Заголовок: Гласс из ближнего за..

Гласс из ближнего зарубежья- унас вішла реплика с Т-72-КУПИЛ ИСХОДЯ ИХ ТОГО ЧТО СТОИТ 2 ПАЧКИ СИГАРЕТ, 2-Я реплика ИС-2 потянула на 5 пачек сигарет. По сути-модели грубі и их предназначение-на лом ребенку. Но так как в 72 масштабе Т-28 и Т-35 хрен дождешся-достойная альтерантиав безисходности

 Отправлено: 03.05.11 12:48. Заголовок: Кстати, косяк с пуле..

Кстати, косяк с пулеметной установкой в кормовой нише главной башни, оказывается, не нов.
Не знаю, унаследована ли эта ошибка, или разработчики пришли к ней независимо, но она присутствовала еще на алангеровской модели: http://panzer35.ru/forum/7-102<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.05.11 20:08. Заголовок: Приветствую всех! Во..

Приветствую всех!
Вот, и я как большой почитатель этого монстра не выдержал и приобрёл данный выпуск...
... впечатления что и у автора темы, единственное что ещё могу добавить,- обратите внимание на траки... их форма видимо перекочевала из набора ICM\Alanger + обложка книги Коломийца (та, которая в жёстком переплёте). С траками Т-35 они не имеют ничего общего... + На сфотографированном образце они ещё и налеплены в разные стороны (мне ещё и повезло!)...

Вот как-то так...

 Отправлено: 07.05.11 00:13. Заголовок: Alex Bronn пишет: В..

Alex Bronn пишет:

цитата:

Вот, и я как большой почитатель этого монстра не выдержал и приобрёл данный выпуск...

Ага, идиоты, они в одном месте собираются...)))))))))
Ждем БТ....... Хотя слухи не очень "айс".... Вроде как вместо 7-ки собираются выпустить 5-ку.

 Отправлено: 07.05.11 08:49. Заголовок: Karan пишет: Ага, и..

Karan пишет:

цитата:

Ага, идиоты, они в одном месте собираются...)))))))))

Вот-вот )))
Ну а про БТ, поживём,- увидим!

 Отправлено: 07.05.11 10:14. Заголовок: Karan пишет: Вроде ..

Karan пишет:

цитата:

Вроде как вместо 7-ки собираются выпустить 5-ку

Может, не вместо, а до? Серия-то у них длинная.