Отправлено: 18.04.09 20:09. Заголовок: Т-34 №0517-4 из экспозиции ВИМ БТВТ в Кубинке

Количество 34-к в экспозиции музея велико: и "Снайпер" , и "Московский пионер", и почти взвод Т-34-85....
Есть и один так называемый "пирожок" - то есть именно Т-34, названный так за форму башни.
Вот этот:


Он мало кому интересен - для посетителей он стоит в ряду не менее интересных машин, простой зеленый агрегат среди подобных, подумаешь....
Более "продвинутые" машут рукой с сомнением в "чистоте" этого танка - "Ааа, это тот, который был основой для бронепоездной бронеплощадки? Знаем, там все новодел...."

Настало время проверить - как начиналась судьба этой машины.... Кем выпущен, когда отправлен в войска(если о тправлен), куда именно.....
Ведь, если удалось узнать это в Абердине, по ту сторону океана, то в Кубинке, тут, рядом сам бог велел!
Сегодня и узнали.

 Отправлено: 18.04.09 20:27. Заголовок: "Сегодня и узнал..

"Сегодня и узнали."

И, каков результат ? )

 Отправлено: 18.04.09 22:13. Заголовок: Макаров пишет: И, к..

Макаров пишет:

цитата:

И, каков результат ? )

Обрабатывается найденное.... А процесс вот

 Отправлено: 19.04.09 06:32. Заголовок: Ну так номер-то нашл..

Ну так номер-то нашли ? )))

 Отправлено: 19.04.09 14:13. Заголовок: Макаров пишет: Ну т..

Макаров пишет:

цитата:

Ну так номер-то нашли ? )))

По ходу, да. Пусть Таманец сам опишет,я видел только готовый результат.

 Отправлено: 19.04.09 18:55. Заголовок: Найти номер на этой ..

Найти номер на этой машине я хотел давно. Ранее считалось, что она имеет №906-67 (это было найдено на её балке в центре), но после составления таблицы серийных номеров выяснилось, что такого номера и серии в природе не существовало, по крайней мере в 41 году. Ещё зимой предпринимались попытки расчистить краску, но результата они не дали, да и времени особо не было. И вот появилась возможность вдумчиво расчистить и исследовать маркировки нанесенные на балке этой машины. К тому же появился детальный отсьем балки Абердинской машины, на которой обнаружили номер корпуса. Итак, что показала расчистка:
Номер 906-67 оказался куском номера 34-29-906, набитого вверх ногами:

Кроме того, рядом тоже в перевернутом положении были набиты цифры 1102 и ниже 85. Эта группа чисел повторяется на балке 3 раза - как и число 144 на балке Абердинского танка.
А слева, опять таки как и на американке, был найден номер корпуса. Харьковского корпуса. Найти его удалось не сразу, он оказался чуть в стороне от места номера Абердинской машины, и кроме того набитый несколько меньшим чем у неё (и чем все остальные маркировки) шрифтом. Вот он:

Итак, номер 0517-4. Такая машина была найдена среди Харьковских танков, следовательно другого номера быть не должно. Ничего иного найдено и не было.
Собственно имеем: Танк №0517-4 с пушкой Ф-34 № 248 отправлен с Харькова 12 мая 41 года на станцию Белосток в 6 мк ЗАПОВО, и практически наверняка попала в 4 тд.
Но.
Во певых, со слов Свирина, обследовавшего этот танк в середине 90-х, номер пушки у него 3ХХ. Хотя он говорил по памяти, мог и забыть.
Во вторых, если с Абердинской машиной удалось угадать хотя бы месяц отправки и завод - то оба танка попали в одну и ту же дивизию. От которой кроме этих двух танков не осталось на сегодня ничего, в том числе и документов.
И в третьих. Похоже, что все мои рассуждения по поводу числа 144 на балке Аберлинского танка ошибочны, это число к номеру скорее всего отношения не имеет, а является частью группы 144-282, аналогичной группе 1102-85 Кубинской машины. Что означают эти числа - пока неизвестно. Хотя предположение что за океаном стоит сталинградка остается более чем вероятным.

 Отправлено: 19.04.09 19:57. Заголовок: Немного о том как эт..

Немного о том как эта машина появилась в музее. История со слов Михаила Свирина.
Когда он начале 90-х ездил на кубинку, то остатки этого танка стояли в отстойнике и представляли из себя пустой как барабан бронекорпус с башней и пушкой, испещеренными трещинами. В корпусе было прорезано несколько отверстий непонятного назначения (фотографии предоставлены Александром Лагутиным):





Со слов Василия Чобитка, тогдашнего начальника Кубинского музея её вывезли в 89-90 годах с одного из немецких полигонов. У машины полностью отсутствовала ходовая часть, вместо этого она была установлена на вагонную тележку выпущенную ещё в фашисткой Германии (на тележке был отлита "птичка" - орел со свастикой). В таком виде машина существовала на полигоне, в таком же и пришла на Кубинку. В последствии тележка потерялась, а танк снабдили катками и гусеницами от обычной Т-34-85 и установили в павильоне:



В последствии, когда в музее появился "Московский пионер" (для тех кто не знает - Т-34 "гайка" 42 года № 157-48, выпущенная Нижнем Тагиле) то место в павильоне занял он, а пирожок был "выдворен" на открытую площадку.

 Отправлено: 20.04.09 15:54. Заголовок: tamanec пишет: ...д..

tamanec пишет:

цитата:

...для тех кто не знает - Т-34 "гайка" 42 года № 157-48, выпущенная Нижнем Тагиле...

Поправка: № 15-748.

 Отправлено: 30.10.14 23:21. Заголовок: tamanec пишет: Танк..

tamanec пишет:

цитата:

Танк №0517-4 с пушкой Ф-34 № 248 отправлен с Харькова 12 мая 41 года на станцию Белосток в 6 мк ЗАПОВО

А так он выглядел до попадания в Кубинку

Чтобы не было сомнений -смотрите башенный № на машине в отстойнике и сравните его с

 Отправлено: 31.10.14 08:27. Заголовок: Karan пишет: А так ..

Karan пишет:

цитата:

А так он выглядел до попадания в Кубинку

А удалось разобраться где это?
Karan пишет:

цитата:

Чтобы не было сомнений -смотрите башенный № на машине в отстойнике и сравните его с

Ты хочешь сказать, что это один и тот же постамент с предыдущей фотографией? Они все-таки несколько разные. Могли и первый переделать, но может и просто другой быть.
Или есть еще какие-то неучтенные факты?

P.S. Это я еще ВИФ не прочел, теперь вопрос снимается.
Получается, на памятнике катки у нее все не родные?

 Отправлено: 31.10.14 12:31. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Получается, на памятнике катки у нее все не родные?

Выходит так. В этом смысле нынешний вид получше будет. Попривычнее.

 Отправлено: 05.11.14 18:25. Заголовок: tamanec пишет: Хот..

tamanec пишет:

цитата:

Хотя предположение что за океаном стоит сталинградка остается более чем вероятным.

А когда к американцам этот Т-34 был отправлен? Вроде в 1942г?

 Отправлено: 05.11.14 20:07. Заголовок: Кубинец пишет: А ко..

Кубинец пишет:

цитата:

А когда к американцам этот Т-34 был отправлен? Вроде в 1942г?

Этот, о котором речь шла, был перетрофеен американцами. http://pblinov.narod.ru/galleries/tanks/3476/t3441/aberdeene.html

 Отправлено: 05.11.14 21:56. Заголовок: А тот, который для и..

А тот, который для испытаний передали?

 Отправлено: 05.11.14 22:08. Заголовок: Кубинец пишет: А то..

Кубинец пишет:

цитата:

А тот, который для испытаний передали?

http://pblinov.narod.ru/galleries/tanks/3476/aberdeene42/index.html
Отправили где-то летом 42 года. Машина выпуска июня или июля. К концу года добралась до Штатов. В 43 году мучили - по итогам был эпический отчёт.
Андрей, если у тебя "Документы ГАБТУ" есть, то глянь - там про эту отправку расписано по датам.

 Отправлено: 06.11.14 20:59. Заголовок: Спасибо за информаци..

Спасибо за информацию ! Валер! у меня приказов ГАБТУ нет - я их у Е.Дрига брал, но только по 1944-50гг.
Этот Т-34 через Север или через Д. Восток отправляли? Вместе с КВ или в одиночку?

 Отправлено: 06.11.14 21:00. Заголовок: Кстати, а британцам ..

Кстати, а британцам в это же время технику для испытаний отправляли?

 Отправлено: 07.11.14 18:36. Заголовок: Кубинец пишет: Спас..

Кубинец пишет:

цитата:

Спасибо за информацию ! Валер! у меня приказов ГАБТУ нет - я их у Е.Дрига брал, но только по 1944-50гг. Этот Т-34 через Север или через Д. Восток отправляли? Вместе с КВ или в одиночку?

Из докладной от 27 июня 1942:
"... По вопросу отправки военный Департамент США желает, чтобы танки и гусеничные ленты были отправлены в Америку через Мурманск пароходами, а чертежи и технические материалы - самолётами до Басры, где они будут сданы полковник Шинглеру для отправки самолётами в Америку через Африку..."
Из указаний ГАБТУ Кировскому заводу от 3 июля:
" Срочно подготовьте к отправке 3 танка КВ-1. Один из них должен быть отправлен в первых числах июля в Америку. Указание об отгрузке остальных 2 танков получите дополнительно..."
Про Англию ничего не нашёл.

 Отправлено: 07.11.14 18:56. Заголовок: Спасибо, Валер! У ан..

Спасибо, Валер! У англичан в Бовингтоне испытательный КВ-1 стоит или трофей? возможно - это один из той пары, которые были оставлены на Кировском до особого распоряжения.