On-line: Туляк2, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 3400
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 20:09. Заголовок: Т-34 №0517-4 из экспозиции ВИМ БТВТ в Кубинке


Количество 34-к в экспозиции музея велико: и "Снайпер" , и "Московский пионер", и почти взвод Т-34-85....
Есть и один так называемый "пирожок" - то есть именно Т-34, названный так за форму башни.
Вот этот:


Он мало кому интересен - для посетителей он стоит в ряду не менее интересных машин, простой зеленый агрегат среди подобных, подумаешь....
Более "продвинутые" машут рукой с сомнением в "чистоте" этого танка - "Ааа, это тот, который был основой для бронепоездной бронеплощадки? Знаем, там все новодел...."

Настало время проверить - как начиналась судьба этой машины.... Кем выпущен, когда отправлен в войска(если о тправлен), куда именно.....
Ведь, если удалось узнать это в Абердине, по ту сторону океана, то в Кубинке, тут, рядом сам бог велел!
Сегодня и узнали.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 18 [только новые]





Сообщение: 114
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 20:27. Заголовок: "Сегодня и узнал..


"Сегодня и узнали."

И, каков результат ? )


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3402
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 22:13. Заголовок: Макаров пишет: И, к..


Макаров пишет:

 цитата:
И, каков результат ? )


Обрабатывается найденное.... А процесс вот






Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 115
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.09 06:32. Заголовок: Ну так номер-то нашл..


Ну так номер-то нашли ? )))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3404
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.09 14:13. Заголовок: Макаров пишет: Ну т..


Макаров пишет:

 цитата:
Ну так номер-то нашли ? )))


По ходу, да. Пусть Таманец сам опишет,я видел только готовый результат.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 41
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.09 18:55. Заголовок: Найти номер на этой ..


Найти номер на этой машине я хотел давно. Ранее считалось, что она имеет №906-67 (это было найдено на её балке в центре), но после составления таблицы серийных номеров выяснилось, что такого номера и серии в природе не существовало, по крайней мере в 41 году. Ещё зимой предпринимались попытки расчистить краску, но результата они не дали, да и времени особо не было. И вот появилась возможность вдумчиво расчистить и исследовать маркировки нанесенные на балке этой машины. К тому же появился детальный отсьем балки Абердинской машины, на которой обнаружили номер корпуса. Итак, что показала расчистка:
Номер 906-67 оказался куском номера 34-29-906, набитого вверх ногами:

Кроме того, рядом тоже в перевернутом положении были набиты цифры 1102 и ниже 85. Эта группа чисел повторяется на балке 3 раза - как и число 144 на балке Абердинского танка.
А слева, опять таки как и на американке, был найден номер корпуса. Харьковского корпуса. Найти его удалось не сразу, он оказался чуть в стороне от места номера Абердинской машины, и кроме того набитый несколько меньшим чем у неё (и чем все остальные маркировки) шрифтом. Вот он:

Итак, номер 0517-4. Такая машина была найдена среди Харьковских танков, следовательно другого номера быть не должно. Ничего иного найдено и не было.
Собственно имеем: Танк №0517-4 с пушкой Ф-34 № 248 отправлен с Харькова 12 мая 41 года на станцию Белосток в 6 мк ЗАПОВО, и практически наверняка попала в 4 тд.
Но.
Во певых, со слов Свирина, обследовавшего этот танк в середине 90-х, номер пушки у него 3ХХ. Хотя он говорил по памяти, мог и забыть.
Во вторых, если с Абердинской машиной удалось угадать хотя бы месяц отправки и завод - то оба танка попали в одну и ту же дивизию. От которой кроме этих двух танков не осталось на сегодня ничего, в том числе и документов.
И в третьих. Похоже, что все мои рассуждения по поводу числа 144 на балке Аберлинского танка ошибочны, это число к номеру скорее всего отношения не имеет, а является частью группы 144-282, аналогичной группе 1102-85 Кубинской машины. Что означают эти числа - пока неизвестно. Хотя предположение что за океаном стоит сталинградка остается более чем вероятным.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 42
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.09 19:57. Заголовок: Немного о том как эт..


Немного о том как эта машина появилась в музее. История со слов Михаила Свирина.
Когда он начале 90-х ездил на кубинку, то остатки этого танка стояли в отстойнике и представляли из себя пустой как барабан бронекорпус с башней и пушкой, испещеренными трещинами. В корпусе было прорезано несколько отверстий непонятного назначения (фотографии предоставлены Александром Лагутиным):





Со слов Василия Чобитка, тогдашнего начальника Кубинского музея её вывезли в 89-90 годах с одного из немецких полигонов. У машины полностью отсутствовала ходовая часть, вместо этого она была установлена на вагонную тележку выпущенную ещё в фашисткой Германии (на тележке был отлита "птичка" - орел со свастикой). В таком виде машина существовала на полигоне, в таком же и пришла на Кубинку. В последствии тележка потерялась, а танк снабдили катками и гусеницами от обычной Т-34-85 и установили в павильоне:



В последствии, когда в музее появился "Московский пионер" (для тех кто не знает - Т-34 "гайка" 42 года № 157-48, выпущенная Нижнем Тагиле) то место в павильоне занял он, а пирожок был "выдворен" на открытую площадку.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 48
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.09 15:54. Заголовок: tamanec пишет: ...д..


tamanec пишет:

 цитата:
...для тех кто не знает - Т-34 "гайка" 42 года № 157-48, выпущенная Нижнем Тагиле...



Поправка: № 15-748.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 8942
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.14 23:21. Заголовок: tamanec пишет: Танк..


tamanec пишет:

 цитата:
Танк №0517-4 с пушкой Ф-34 № 248 отправлен с Харькова 12 мая 41 года на станцию Белосток в 6 мк ЗАПОВО



А так он выглядел до попадания в Кубинку

Чтобы не было сомнений -смотрите башенный № на машине в отстойнике и сравните его с


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 2169
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.14 08:27. Заголовок: Karan пишет: А так ..


Karan пишет:

 цитата:
А так он выглядел до попадания в Кубинку


А удалось разобраться где это?
Karan пишет:

 цитата:
Чтобы не было сомнений -смотрите башенный № на машине в отстойнике и сравните его с


Ты хочешь сказать, что это один и тот же постамент с предыдущей фотографией? Они все-таки несколько разные. Могли и первый переделать, но может и просто другой быть.
Или есть еще какие-то неучтенные факты?

P.S. Это я еще ВИФ не прочел, теперь вопрос снимается.
Получается, на памятнике катки у нее все не родные?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 8943
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.14 12:31. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Получается, на памятнике катки у нее все не родные?


Выходит так. В этом смысле нынешний вид получше будет. Попривычнее.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 48
Зарегистрирован: 11.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.14 18:25. Заголовок: tamanec пишет: Хот..


tamanec пишет:

 цитата:
Хотя предположение что за океаном стоит сталинградка остается более чем вероятным.


А когда к американцам этот Т-34 был отправлен? Вроде в 1942г?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 298
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.14 20:07. Заголовок: Кубинец пишет: А ко..


Кубинец пишет:

 цитата:
А когда к американцам этот Т-34 был отправлен? Вроде в 1942г?


Этот, о котором речь шла, был перетрофеен американцами. http://pblinov.narod.ru/galleries/tanks/3476/t3441/aberdeene.html

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 49
Зарегистрирован: 11.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.14 21:56. Заголовок: А тот, который для и..


А тот, который для испытаний передали?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 299
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.14 22:08. Заголовок: Кубинец пишет: А то..


Кубинец пишет:

 цитата:
А тот, который для испытаний передали?


http://pblinov.narod.ru/galleries/tanks/3476/aberdeene42/index.html
Отправили где-то летом 42 года. Машина выпуска июня или июля. К концу года добралась до Штатов. В 43 году мучили - по итогам был эпический отчёт.
Андрей, если у тебя "Документы ГАБТУ" есть, то глянь - там про эту отправку расписано по датам.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 50
Зарегистрирован: 11.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.14 20:59. Заголовок: Спасибо за информаци..


Спасибо за информацию ! Валер! у меня приказов ГАБТУ нет - я их у Е.Дрига брал, но только по 1944-50гг.
Этот Т-34 через Север или через Д. Восток отправляли? Вместе с КВ или в одиночку?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 51
Зарегистрирован: 11.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.14 21:00. Заголовок: Кстати, а британцам ..


Кстати, а британцам в это же время технику для испытаний отправляли?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 300
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.14 18:36. Заголовок: Кубинец пишет: Спас..


Кубинец пишет:

 цитата:
Спасибо за информацию ! Валер! у меня приказов ГАБТУ нет - я их у Е.Дрига брал, но только по 1944-50гг.
Этот Т-34 через Север или через Д. Восток отправляли? Вместе с КВ или в одиночку?



Из докладной от 27 июня 1942:
"... По вопросу отправки военный Департамент США желает, чтобы танки и гусеничные ленты были отправлены в Америку через Мурманск пароходами, а чертежи и технические материалы - самолётами до Басры, где они будут сданы полковник Шинглеру для отправки самолётами в Америку через Африку..."
Из указаний ГАБТУ Кировскому заводу от 3 июля:
" Срочно подготовьте к отправке 3 танка КВ-1. Один из них должен быть отправлен в первых числах июля в Америку. Указание об отгрузке остальных 2 танков получите дополнительно..."
Про Англию ничего не нашёл.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 52
Зарегистрирован: 11.01.10
Откуда: Россия, Кубинка
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.14 18:56. Заголовок: Спасибо, Валер! У ан..


Спасибо, Валер! У англичан в Бовингтоне испытательный КВ-1 стоит или трофей? возможно - это один из той пары, которые были оставлены на Кировском до особого распоряжения.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 93
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет