Отправлено: 11.04.09 21:14. Заголовок: Танки Т-34 №355-58 и №918-28

Этим постом начнем заводить отдельные ветки на машины, номера которых удалось определить. Что то вроде виртуального формуляра.
Если у кого-то будут новые фото машин, то просьба пополнять. Так, по крайней мере, танки, и, естесственно, их экипажи, перестанут быть "unbekannte russisch panzer".....

Первым будет танк, номер которого "высветился" только при рассмотрении оригинала, которым любезно поделился Алексей Макаров.

О машине известно следующее:
Танк - Т-34
Пушка - Ф-34
№ пушки - 607
№№ пулеметов ДТ - 314 и 362
Дата отправки с завода №183 - 23.06.1941 г.
Станция назначения - г. Ровно
Получатель - нач. АБТВ КОВО

 Отправлено: 12.04.09 13:22. Заголовок: Karan пишет: Дата о..

Karan пишет:

цитата:

Дата отправки с завода №183 - 23.06.1941 г. Станция назначения - г. Ровно

Интересно, как судьба у этого танка сложилась?
Если отправляли 23 июня, то вероятно, по предвоенной еще разнарядке. Значит, судя по месту назначения, скорее всего, танк предназначался для 22 мехкорпуса, в котором тридцатьчетверок еще вообще не было.
И до Ровно танк наверняка доехал, а вот дальше? Части 22-го мехкорпуса оттуда уже ушли к Луцку, а обратно отступали видимо севернее Ровно, поскольку Ровно к тому моменту уже заняли немцы. До этого через Ровно проходил туда и обратно 19-й мехкорпус, возможно танк достался ему?

А известно, сколько всего было танков в этой поставке?

Ну и традиционно, есть ли еще фотографии этого танка?

 Отправлено: 12.04.09 14:31. Заголовок: А это не он же?. Ном..

А это не он же? Номер на башне вроде на 58 заканчивается?

 Отправлено: 12.04.09 14:35. Заголовок: Егор пишет: А это н..

Егор пишет:

цитата:

А это не он же?

Очень похоже на то - и по состоянию, по расположению. Даже бруски под домкрат
на месте на обоих фото.

 Отправлено: 12.04.09 14:57. Заголовок: Немецкого не знаю - ..

Немецкого не знаю - может еще и не поздно его купить. На соседней ветке выкладывал ссылку:
http://cgi.ebay.de/Panzer-T-34-1941-Zerstoert-Russ-Roadside_W0QQitemZ220386816048QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item220386816048&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1229%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318

 Отправлено: 12.04.09 15:56. Заголовок: Егор пишет: Немецко..

Егор пишет:

цитата:

Немецкого не знаю - может еще и не поздно его купить.

Не, все -торги капут. Кстати -предложений не было -глядишь, перевыставит.

 Отправлено: 07.08.13 15:51. Заголовок: А то ветка есть, и в..

А то ветка есть, и в ней ни одного фото. Задник с него же.

 Отправлено: 21.01.14 11:55. Заголовок: В ветку добавлена ещ..

В ветку добавлена еще одна машина, ушедшая с завода тем же эшелоном.
№918-28

На корме читается номер.
Кроме нее в кадр попало еще 3 машины:

и две на заднем плане.
судя по пункту назначения - Ровно, времени отправки - они попали все-таки, скорее - в полосу 5-й , чем 6-й.
В этом случае - рядом находящиеся камрады в кепи и берцах - 99-я легкопехотная дивизия.
Фото эпизода с этими 4-мя танками еще были?

 Отправлено: 21.01.14 13:01. Заголовок: Karan пишет: Фото э..

Karan пишет:

цитата:

Фото эпизода с этими 4-мя танками еще были?

Полно. Плюс в Вохеншау в сюжете "дорога на Киев" сразу после КВ-2 "Генерал Геринг", насколько я помню.
Вечером выложу, я их в свое время собрал в одну папку.

Раз эта тридцатьчетверка - №918-28 с того самого эшелона, то уже окончательно можно признать эту группу из четырех Т-34 входившей в состав 43-й тд 19-го мк.

 Отправлено: 21.01.14 13:38. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Вечером выложу, я их в свое время собрал в одну папку.

Давай, было бы хорошо. Глдядишь, и эпизод всплывет.

 Отправлено: 22.01.14 11:24. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/~..

На самом деле, фотографий должно быть гораздо больше - я почти не сохранял их снимки в 2009-2013 годах, это все более ранние.

Вот выпуск "Ди Дойче Вохеншау" №568 (23.7.41), в котором эти танки показываются с 13.27 (закадровый текст расскаывает про "танки на дороге на Киев").
Перед ними сюжет с захватом дота под "Звягелем" и сюжет с подбитым бронепоездом на переезде (его атрибутировать и привязать, наверное, достаточно просто).
http://smotri.com/video/view/?id=v17388316915

По теням можно прикинуть, что дорога ведет примерно с юго-запада на северо-восток и танки стоят на северо-западной ее стороне. При таком раскладе примерно на западе виден населенный пункт.
Вообще на дороге Ровно - Новоград Волынский - Житомир мест с такой ориентацией дороги в чистом поле нет или почти нет - короткий отрезок у Гощи, затем более продолжительный (но, по-моему, с недостаточным отклонением от оси запад-восток) - перед Корцем. И, в общем все.
Либо это все же дорога Новоград-Волынский - Коростень, которая вся под таким углом и тоже, некоторым образом, на Киев, хотя и менее значимая, чем через Житомир.

 Отправлено: 22.01.14 11:51. Заголовок: Толково. Запрошу фор..

Толково. Запрошу фортечников, ребята там бывали, может, что и вспомнят.
Судя по панцерам - можно посмотреть "панцерштрассе Норд". И вдоль нее уже пройтись.

 Отправлено: 22.01.14 12:33. Заголовок: Легкий бронепоезд №1..

Легкий бронепоезд №17. На переезде расположенном между селами Мартыновка и Выдумка - это между Новоградом и Житомиром, ближе к последнему.

 Отправлено: 22.01.14 12:34. Заголовок: Пока вот что +/-. В ..

Пока вот что +/-.
В то время как 25-я мотодивизия, 14-я танковая и 299-я пехотная дивизии противника при поддержке авиации и тяжелой артиллерии последовательно уничтожали доты в районе Новограда-Волынского, 13-я танковая дивизия, форсировав реку Случь у Гульска, прорвала линию дотов и развивала удар на Бронники. В 13 часов 8 июля, когда части 13-й танковой дивизии перерезали шоссе в районе Бронников, 19-й мехкорпус по приказу командарма контратаковал прорвавшиеся части противника и отбросил их в рощи в районе клх. Марушевка, клх. Любохины, где танки 13-й танковой дивизии закрепились, оказывая сильное сопротивление советским войскам. При повторной атаке в 15 часов 8 июля 19-й мехкорпус успеха не имел и, понеся большие потери, к 23 часам 8 июля отошел в район Романовки.
К вечеру 8 июля Новоград-Волынский УР был прорван на большей части фронта, и 3-й мотокорпус противника устремился на Житомир, а 48-й моторизованный корпус противника еще утром 8 июля захватил Бердичев.
К 9 июля корпус находился в находился в наиболее пониженной боеспосбности из корпусов 5-й армии, так как он вынес на себе основную тяжесть беспрерывных боев с танковыми частями противнкиа, начиная от района Дубно и заканчивая районом Новограда-Волынского, в ходе которых он потерял основную массу своего личного состава, танков и артиллерии. В корпусе осталось 3.5 тыс. бойцов и командиров, 75 танков (вместе с поступившим недавно пополнением) и несколько десятков орудий.
Позже, 10-14 июля:
Боевые действия развивались следующим образом:
19-й мехкорпус овладел рубежом Тупальцы, Несолонь, продвинувшись на 6-8 км. Дальнейшее наступление было остановлено упорным сопротивлением и контратаками подошедших частей 298-й пехотной и 99-й легкой пехотной дивизий противника.
Войска 5-й армии не смогли прочно закрепить за собой и удержать занимаемый ими рубеж, так как противник, усиленный подошедшими резервами, с утра 15 июля после сильной артподготовки и ударов авиации перешел в наступление с фронта Вершница, Цветянка. Используя свое численное превосходство, противник к 18 июля потеснил части 31-го ск, 19, 9 и 22-го мехкорпусов к северу и северо-востоку.
19-й мехкорпус занял рубеж Бараши, Киянка.

 Отправлено: 22.01.14 12:37. Заголовок: Akai пишет: На пере..

Akai пишет:

цитата:

На переезде расположенном между селами Мартыновка и Выдумка

Оно?

 Отправлено: 22.01.14 12:40. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

что дорога ведет примерно с юго-запада на северо-восток и танки стоят на северо-западной ее стороне. При таком раскладе примерно на западе виден населенный пункт.

Подходит?

 Отправлено: 22.01.14 12:53. Заголовок: Karan пишет: Akai п..

Karan пишет:

цитата:

Akai пишет: цитата: На переезде расположенном между селами Мартыновка и Выдумка Оно?

Да, оно. Бронепоезд оставлен командой 9 июля 1941 после боя с немцами.

 Отправлено: 22.01.14 13:12. Заголовок: Karan пишет: Подход..

Karan пишет:

цитата:

Подходит?

И БП, и возможное место танков.

 Отправлено: 22.01.14 14:10. Заголовок: Karan пишет: Подхо..

Karan пишет:

цитата:

Подходит?

Не очень. Искомая дорога должна идти с юго-запада, а тут - с северо-запада.

 Отправлено: 22.01.14 15:20. Заголовок: Если цепляться по до..

Если цепляться по дороге Н-Волынский - Житомир, то интересно:
http://wk2.heimat.eu/fotoid44.htm

 Отправлено: 22.01.14 16:20. Заголовок: Karan пишет: Если ц..

Karan пишет:

цитата:

Если цепляться по дороге Н-Волынский - Житомир, то интересно: http://wk2.heimat.eu/fotoid44.htm

Любопытно, что в разделе "Russische Waffen" из снимков этого же фотографа Т-34, похоже, представлен именно машиной №355-58, открывающей эту ветку.


Ну и пулемет "Максим Горький", конечно, порадовал

 Отправлено: 23.01.14 15:32. Заголовок: Свежие. http://f5.s...

Свежие.

Похоже, что и на второй машине номер есть, но не читаем.
А вообще, такое количество (4+1) упомянуты у немцев (уничтоженная группа из 5 танков) в сводках под Брониками.

 Отправлено: 23.01.14 15:33. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

пулемет "Максим Горький", конечно, порадовал

Maxim+MG=пулемет "максима кой-ко-го".(С)ПСО

 Отправлено: 29.01.15 02:20. Заголовок: В тему появился альб..

В тему появился альбом 278 пехотного полка 95-й пд.

В нем есть хотя бы дата.

И сами фото.


Сам альбом очень толковый

 Отправлено: 29.01.15 21:24. Заголовок: Дальняя пара: http:/..

Дальняя пара:

 Отправлено: 28.05.15 12:31. Заголовок: Что касается принадл..

Что касается принадлежности и места.
Есть небезынтересная схема, которая, кмк, ставит точку над И.

 Отправлено: 28.05.15 16:44. Заголовок: Совмещение схемы с с..

Совмещение схемы с спутником дает такую картину

По немецким документам, которые Солонин приводил, это отражено так
13-я тд 3-му ТК
07.07. 15:00
Промежуточное донесение
После тяжёлого боя с большим числом убитых и раненых прорыв через линию ДОТов. Плацдарм: южная окраина Talecka Rudnia - западная опушка леса в 1 км восточнее и севернее Гульск.
В настоящее время высота 229,6 вместе с прочёсыванием линии ДОТов. Дальнейшее намерение - увеличение плацдарма. Строительство моста с использованием старого моста. Сосредоточение на плацдарме для прорыва на Броники [10 км юго-восточнее Новоград-Волынский].
371
13-я тд 3-му ТК
08.07. 11:22
Наступление приближается к большой дороге (вероятно, шоссе Новоград-Волынский, Житомир). [Из] Броники и восточнее сопротивления нет, но есть артиллерийское воздействие с севера.
Намерение: следовать мотопехотной бригадой вслед за передовым отрядом на Житомир как только поступят в распоряжение слабые танковые силы. Оборона у Броники на север.
372
13-я тд 3-му ТК
08.07. 12:15
Передовые части подошли к Броники. Открыт огонь по откатывающемуся на восток потоку русских (zurückflutende Russen). Передовой отряд движется на Улашановка [25 км юго-восточнее Новоград-Волынский].
376
13-я тд 3-му ТК
08.07. 14:53
Передовой отряд в 14:30 в бою у Kolonie Берёзовка. Противник отражён. Уничтожено 4 танка противника.
Колония Березовка есть на этой карте. Юго-восточнее Броники

С нашей стороны, по отчету 40-й тд, не столь скрупулезно к топонимике.

Броники и все. Как и списки потерь.

Впрочем - указанный в потерях политрук Никитин там действительно похоронен

А севернее Броники .в с. Федоровка (8 км) братская могила вообще удивляет


Сколько при поездках ни видели - как правило - 44-й. А тут сплошной сорок первый.

 Отправлено: 28.05.15 16:55. Заголовок: И последнее: о прина..

И последнее: о принадлежности этих танков и потерях матчасти 40-й тд.

 Отправлено: 06.09.15 11:41. Заголовок: но это еще не самый ..

но это еще не самый замес. Экшин был позже, н а этих фото могилы электриков LAH.
Кладбище якобы в Брониках:
https://fotki.yandex.ru/next/users/rom-ershov2011/album/480426/view/1192375?page=12

оверклейм в докладах советских командиров бешеный:

"в течение ночи противник силою до полка мотопехоты и 240 танков.. уничтожив 35 танков пр-ка и потеряв 22(!) Т-34"

 Отправлено: 10.09.15 21:15. Заголовок: все упорно молчат, а..

все упорно молчат, а ведь был еще интересный эпизод с Т-34 19 МК: это бой Виттмана LAH в котором он на свoeм Штуге подбил 6 танков. К сожалению не совсем понятна дата боя: не то 11 не то 12 июля, но местность где-то сев. житомирского шоссе. Вот 10.07 судя по акту 40 тд списаны 10 шт. Т-34.

 Отправлено: 10.09.15 21:54. Заголовок: guest пишет: все уп..

guest пишет:

цитата:

все упорно молчат,

Информации мало, вот и все.
Что машин у Гульска к 10 у Броников, а то один эпизод - то количество потерянных машин совпадет ,что самом по себе уже редкость.

 Отправлено: 11.09.15 18:28. Заголовок: ну кое-что естъ. К п..

ну кое-что естъ. К прим. ваша схема БД 40 тд с 7 по 9.07:
http://shot.qip.ru/00JX6q-5ZU0L60Zz/

Видно что дивизия отошла СВ Тесновки, а ее противником был.. мотоциклетный батальон 25 мот. По крайней мере до 9-10 июля так точно. других сил немцев сев. шоссе просто не было: "масса" 25 мот пошла на Житомир, а батальон остался.

Повествование Куровски про Виттмана и начинается с того с что ему была поставлена задача пройти к окруженным крадшутцен-25. Возможно был окружен еще и разведбат АА-25. Плохо у Куровски то что место действия не находится ни на одной карте: холм с отметкой 56.9?!

 Отправлено: 12.09.15 19:06. Заголовок: пока посмотрел по ОБ..

пока посмотрел по ОБД потери 11 и 12 июля в райне Федоровка. Есть два комроты 79 ТП, один с формулировкой пропал б/в, второй убит в бою. Если бы это был июнь, то можно было бы считать два убитых командира = минус два танка. А так в июле многие танкисты воевали пешими, так что неопределнность остается. Но один танк 79 ТП был потерян у Федоровки 11.07 100%, это мл политрук Селищев. Какой это был танк: Т-34 или Т-26, конечно вопрос!

Есть одна 100% потеря 12 июля у той же Федоровки: политрук роты 79 ТП - Колесников. Его нет в списке потерь 40 тд, так что похоже он погиб в танке, его никто не видел. Кстати капитан Боков тоже отсутсвует в списке потерь дивизии- "пропал б/в".

80 ТП 13 июля сразу 3 командира пропали б/в у Тесновки, значит гарантировано минус 3 танка.

 Отправлено: 13.09.15 09:30. Заголовок: Смысл моих изысканий..

Смысл моих изысканий простой: на списание 10 Т-34 10 июля не набирается 10 командиров ни по отдельности , ни по сумме 79+ 80 ТП.
Вообще по потерям танковых командиров именно 10.07 очень мало, практически и нет никого.. Что то не так с актами списания 10 июля.

 Отправлено: 05.12.16 20:52. Заголовок: Освежу. 1 пара: http..

Освежу.
1 пара:

И та, что вдали

 Отправлено: 19.07.18 15:27. Заголовок: Собственно, машины, ..

Собственно, машины, о которых идет речь.

 Отправлено: 02.09.19 00:27. Заголовок: Два фото машины 355-..

Два фото машины 355-58 "по горячим следам".