По тройке, соглашусь, а вот к семерке - загогулину? Как то не в кассу совсем. А вообще, интересно, когда и где это было -сдается мне, что это не июль. А раньше, впервые 1-3 дня. Кстати - комполка 57, тоже вроде бы пропал без вести(погиб по Мехкорпусам), но <\/u><\/a><\/u><\/a>
Отправлено: 28.04.11 04:08. Заголовок: Уважаемые, по БТ-шка..
Уважаемые, по БТ-шкам с такими номерами можно что-нибудь определить? 1. БТ-7 с конической башней, номер на корпусе №932-14. Потерян в Белоруссии? 2. БТ-7М, немировский, у полонычковой хаты. Номер на корпусе - №640-3? 3. БТ-5 с номером №173-35 на башне. На башне также имеется тактическая маркировка-контурный белый квадрат с цифрами дробью внутри 8/7.
Это не тот БТ, что известен по снимкам из Куммерсдорфа - нет опоры зенитного пулемета, и крылья иначе погнуты. Но толщины - в стиле Куммерсдорфа. Здание на заднем плане тоже очень похоже, окна типичные. Так что, возможно, там было больше одного БТ.
Сообщение: 426
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 26.10.12 21:17. Заголовок: Егор пишет: Эта же ..
Егор пишет:
цитата:
Эта же группа:
Они. Говорят, что первое фото (горящего) висит (якобы) в Сенненском краеведческом музее, с подписью, что это Сенно. Но судя по мазанкам, это Ваши края, да и откуда Эмкам в Сенно взяться!
Сообщение: 6633
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 26.10.12 23:34. Заголовок: Belarus пишет: да и..
Belarus пишет:
цитата:
да и откуда Эмкам в Сенно взяться!
А 1 мсд до него не дошла? По хатам точно не Белоруссия и севернее? Просто не вяжется, что это машины 4-го МК. По логике. Почему и предположил на 2-й МК на период конца июля-начала августа. На Умань, короче говоря. Т.Б., они - эмки, там были.
Все правильно, 1мд. Это вроде было в 15-20 числах июля, за Оршей, это могли быть только остатки 12 тп. Ну или его сначала провезли по "местам боевой славы", по шоссе Минск-Смоленск, там и могли на фоне Эмок этого же полка сфотать. Помнится мы этот вопрос со stern-ом обсуждали на РККА, надо спросить. Вот они, эти "типы, японской наружности", из альбома 17.Pz.Div. Только вопрос, чей-та он (на первой фотографии) в летном шлевофоне ходит?
Сообщение: 2223
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 24.11.15 22:46. Заголовок: John пишет: Заводск..
John пишет:
цитата:
Заводской номер 0165-3? Судя по начертанию цифр танк 8-го мк
Спасибо за фото, не видел такого! С серийным номером - это уже дело, есть, что искать и за что зацепиться. Начертание такое же, да. Так что шансы на 8-й мк велики, но еще без полной уверенности, пока с происхождением номеров не разберемся.
Сообщение: 2237
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 30.01.16 09:11. Заголовок: Егор пишет: В этом..
Егор пишет:
цитата:
В этом треугольнике четырехзначный номер
БТ с таким номером в треугольнике подписывался "перед Сталинградом". Ну и он, конечно, напоминает о прямоугольнике с четырьмя цифрами и о Дарнице.
А трехзначный номер с таким начертанием на БТ-7 еще по польскому походу известен. Только там был 816, а тут 116.
Кстати, может, кому известен из оригиналов серийный номер на нем? А то по имеющимся в ветке снимкам третья и пятая цифры надежно не читаются. 64..4.. Могу только определенно сказать, что в разведбате 12-й тд на начало августа БТ-7М с таким номером не было. А про 81-ю мд вам виднее.
Отправлено: 02.02.16 10:40. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
А то по имеющимся в ветке снимкам третья и пятая цмфры надежно не читаются. 64..4..
Серийный номер этого БТ-7М: 648-48 или 648-46. Более точно уже вряд ли узнаем. А тактические номера на трех из пяти танков этого разведвзвода следующие: БТ-7М - №116, БТ-7М - №416, БТ-7 с цилиндрической башней - №4224 в треугольнике. Такое впечатление, что все пять танков несли тактическую маркировку, но и третий БТ-7М и БТ-5 с "мариупольской" башней сильно обгорели.
Сообщение: 9588
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 02.02.16 10:46. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Так тот тоже, возможно, ваш
Вряд ли. Наши сточились под Чудновым, а там такой местности не припоминаю. Если только после рембазы пополнение какой-либо части. Но это уже конец июля-начало августа.
Первая цифра номера типа ХХХ-УУ закрыта, но четко видно само место нанесения и сам номер частично. Х83-53 Правый танк, к нам кормой - Эмка. Да и передний, слева, по ходу, тоже.
по ходу они же. такого ракурса вроде не было.[img][/img]
РГВА, ф. 35015 (12-я тд), оп.1, д.4, л. 11 Сведения о техсостоянии КПП танков БТ-7 и А-7 по 85 танковому полку на 10.8.40
В документе перечень на 82 машины, на каждую шестизначный военный номер, заводской серийный номер, номер КППП, количество часов (работы танка?), количество часов (работы КПП?). Документ вручную переписывал, и заголовки колонок не переписал. Среди прочего там:
63. 348865 0573-9 23-2 - 19600
Подпись - командир 85 тп майор Волков.
То есть на тот момент эти танки попали в формирующуюся 12-ю тд. Скорее всего, все они в ней и оставались на момент начала войны, кроме ушедших на ремонт.
Сообщение: 2403
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 12.12.16 00:36. Заголовок: Снимок давний, но до..
Снимок давний, но сейчас дошли руки с ним разобраться. БТ-7 с тактическим номером 436, по исполнению аналогичным номеру 434 на БТ-7 из Вербы. Так что предположительно танк мог быть потерян в составе 34-й тд. На люке мехвода виден серийный номер 0165-3 Этот танк в августе 1940 входил в состав 85-го тп и попал в 12-ю тд (вероятно, став основой батальона легких танков 24-го тп). Военный номер у этого танка был 334338. То есть, на момент потери он определенно не входил в 34-й обс, в котором для всех машин известны серийные либо военные номера, и таких там не было. Возможно, входил в 34-й орб.
Ну и к слову - среди 82 БТ-7 85 тп и 60 БТ-7 23 тп (возможно, у меня неполный список), а также 17 БТ-7 12 орб образца августа-октября 1940 нашлись два танка, в начале войны бывшие в 34-м обс. А именно: военный 220076 - серийный 416-55 военный 334389 - серийный 0154-3
Остальные пять номеров БТ-7 34-го обс и единственный известный военный номер БТ-7 из 34-го орб среди имеющихся у меня номеров БТ-7 12-й тд отсутствуют.
Таким образом, частично БТ-7 34-й тд были получены из 12-й тд. Но возможно не только оттуда.
И к разговору о том, что в 12-й тд могли подразумевать под А-7, а что - под БТ-7, когда по-разному называли разные машины в одних и тех же таблицах. Те машины, у которых шестизначные военные номера начинались на 334, проходили как БТ-7. Машины с военными номерами, начинавшимися на 34х (347, 348, 349) именовались А-7. Кроме того, были еще номера, начинавшиеся на 200, 220, 221, 222, 333 но для них примеров наименования у меня нет.
Сообщение: 2498
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 21.04.17 23:51. Заголовок: Скорбный снимок, но ..
Скорбный снимок, но на нем неожиданная деталь - четкий шестизначный номер 208345 над люком мехвода. Это, кстати, дает слабый шанс установить имя погибшего, который с немалой вероятностью остался пропавшим без вести. Вечная память танкисту.
Я не берусь уверенно сказать, военный это номер или заводской. На военный похоже больше. В актах потерь 34-й танковой дивизии встречаются шестизначные номера Т-26 форматов 335ххх 346ххх 204ххх 104ххх Но я не поручусь, что туда не затесались военные номера среди заводских. В списках рембаз такие номера встречаются гораздо реже, но тоже попалась пара номеров 204ххх и еще Е304423.
Надо будет обращать внимание на это место у Т-26, да и у БТ с Т-28. Если это заводской, то возможно, что это в принципе стандартное место его нанесения. Если военный, то возможно такое практиковалось только в данной части. Снимок сделан на западном или северо-западном направлении, судя по деревянным избам на других снимках продавца.
P.S. Если присмотреться, то ближе к центру танка от шестизначного номера на той же детали виден еще один неяркий номер, написанный менее аккуратно. Семерка там вроде бы видна, а другие цифры не опознать. Или мне вообще зря кажется, что это тоже номер?
Серийник читается почти весь(648-4*), но, вот что интересно - что закрывает собой немец? Там ведь либо номер, либо ТЗ. Это не та группа из Эмок августа 41-го?
Насколько можно понять - "эмка". И номер на штатном месте. 871-51(71)?
Судя по снимкам, приведенным Егором, скорее -31. А вот в серии вообще не уверен, явно только, что 8 первая. Если же разбирать версию 871, то она имела место, и номеров с ней мне попадалось три. Два из них - у "эмок": 871-52 и 871-40 (оба летом 1940 были в 17 отп в Одессе), а вот третий у обычного БТ-7: 871-21. Но поскольку этот 871-21 встретился в списках 12-й тд августовского формирования, то можно предположить, что индекс М там могли потерять - аналогичный вопрос был с танком БТ-7М 327-45, который у них в списках уже без индекса. Все-таки обычно серии БТ-7 и БТ-7М не пересекались.
Сообщение: 371
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация:
0
Отправлено: 24.01.19 18:54. Заголовок: БТ-5 известный, но в..
БТ-5 известный, но вроде ранее не привязаный. В подборке 111-й пд он среди фоток обозначеных "1 июля, марш на Кременец". Фотки мелкие, качество плохое, но указатель на Студянки на соседнем снимке читается. Вероятно бэтэшка где-то в районе Смыги, направление вроде на юг, к Кременцу. [img][/img][img][/img][img][/img][img][/img] [img][/img]
Сообщение: 10982
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 10.09.19 18:58. Заголовок: Либо это часть целог..
Либо это часть целого(то, что мы видим) номера, либо это технологический при экранировке. Видимые цифры - не формат 28-х номеров. Кстати - это же известный танк, судя по дивизионному значку.
Сообщение: 11106
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 07.05.20 23:33. Заголовок: Якобы район Бердичев..
Якобы район Бердичев-Житомир. А так №952-14 читается четко даже на превью. Может, этот поможет место понять? Дивизионный значков нет на санитарке, но серия гражданская еще - IX.
Еще точнее 85 танкового полка, 82 машины, если вы о фонде 12 тд (не уверен, что это все танки 23 лтбр). К сожалению, 952-14 и вообще серии 952 там нет.
Отправлено: 10.05.20 12:50. Заголовок: Я искал описание Пол..
Я искал описание Польского похода по 23 лтбр, а точнее подробности встречи ее с немцами и для себя выписал такой факт - ф.35015,оп.1,д.4 "Технические акты на машины сведения о тех.состоянии 1940-1940" - 223 листа. При этом было отмечено, что это 12 тд.
Сообщение: 2682
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 10.05.20 22:04. Заголовок: CM7 пишет: Я искал ..
CM7 пишет:
цитата:
Я искал описание Польского похода по 23 лтбр, а точнее подробности встречи ее с немцами и для себя выписал такой факт - ф.35015,оп.1,д.4 "Технические акты на машины сведения о тех.состоянии 1940-1940" - 223 листа. При этом было отмечено, что это 12 тд.
Все верно. У меня из этого дела многое скопировано или выписано. Первый акт на БТ там еще за 85-й полк, а следующие уже за 23 полк и другие части 12 тд. Как раз в этом деле занимательное деление машин на БТ-7 и А-7, а заодно разнообразные обозначения артиллерийских БТ: БТ-7А, БТ-7 арт., БТ-7б арт.
Серия 781 была у БТ-7М, но и просто БТ-7 с такой серией встречался (хотя, может, там -М потеряли, но в одном из документов по соседству были и указанные в явном виде БТ-7М). Чуть ли не единственный пока случай совпадения серий у "эмок" и обычных БТ. Серия 761 - один БТ-7 с таким номером из 24 тп был на рембазе № 7 на 1.1.41 Серии 767 или 787 мне среди БТ не попадались.
Karan пишет:
цитата:
БТ-7М №313-44
Это ведь группа из 53-го тп, да?
И вот такая машина недавно появлялась на аукционе:
Т-37 с номером 6816. Менее вероятно 5 на конце, водяным знаком по-свински как раз номер закрыли. Четырехзначные номера у Т-37 бывали, так что вполне может быть серийник.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет