Отправлено: 22.08.12 19:37. Заголовок: Опознано(С): КВ-2 и Т-34 из состава 8-й тд в р.Майданчик(с.Майдан Стары)

Можно перефразировать В.И. Ленина(как раз в тему): "....о котором так долго мечтали -свершилось!"
Суть - 100500 лет на Бэе, во всех изданиях - повсеместно фигурирует это фото:

Во всех ипостасях: цветное, отзеркаленное, во всех возможных ракурсах....


С одним, но большим НО: никак не могли определить - где эти танки. Дубно? Золочев? Радзехов? Магеров?
Пейзажи Западной Украины, т.б. с учетом послевоенной мелиорации в пределах любого района могут дать с десяток вариантов на выбор, где это могло быть.
Даже тут, на форуме, обсуждая Радзехов, были приведены несколько примеров(с свидетелями) - это было тут....

Итак, выкладываю то, что было определено этим летом. А точнее, 10 августа 2012 года.

 Отправлено: 22.05.09 11:12. Заголовок: а что,если дед запам..

а что,если дед запамятовал,и в речке застряли 2 танка

зеркалка,переверните пожалуйста фото ,чтобы танки были развернуты в другую сторону,

 Отправлено: 22.05.09 11:36. Заголовок: volodia пишет: пере..

volodia пишет:

цитата:

переверните пожалуйста фото ,чтобы танки были развернуты в другую сторону,

 Отправлено: 27.08.09 19:55. Заголовок: Еще по Радзехову: Во..

Еще по Радзехову:
Володя показал место, где сделана широко известная фотография

Эту фотографию с современными снимками местности на форуме обсуждали, но к единому мнению не пришли. Теперь мы коллективно на местности смотрим на это место.

Коллективное мнение участников экспедиции. С достаточно большой уверенность можно сказать что очень-очень местность похожа.

 Отправлено: 04.01.10 19:20. Заголовок: Продавцом аннотирова..

Продавцом аннотировано без указания места, но с упоминанием 297 пд.

 Отправлено: 20.07.10 10:01. Заголовок: эх,еще бы один ракур..

эх,еще бы один ракурс,чтобы было видно панораму за КВ.стало бы ясно-Стоянов это или нет

 Отправлено: 20.07.10 11:19. Заголовок: volodia пишет: эх,..

volodia пишет:

цитата:

эх,еще бы один ракурс,чтобы было видно панораму за КВ.стало бы ясно-Стоянов это или нет

Такого нет, на всякий случай приведу имеющиеся:
http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_217.jpg<\/u><\/a>
http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_281.jpg<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.07.10 22:43. Заголовок: http://s005.radikal...

 Отправлено: 20.07.10 23:01. Заголовок: scharm пишет: там к..

scharm пишет:

цитата:

там какое то здание

Похоже на то -по цвету с кронами не совпадает, формы рубленые.
ДА и левее, в месте ,где лес выше - постройки видны.
Единственно...
Применительно к району - когда колесили 20-го, поймал себя на мысли, что таких каналов/речек/канав там -море.
И, хотя маска на КВ прострелена, склоняюсь больше к тому. что танки отходили, а не шли в атаку.
Все это совместно у меня в голове складывается в пользу Радзехов-Белый Камень-Злочев, то есть - отход.
Да и состав странный. 34-ка, КВ.... Разные, вообще-то батальоны. Если это не из "сводного" полка 8-й тд.
Версия, конечно.

 Отправлено: 20.07.10 23:12. Заголовок: scharm пишет: какое..

scharm пишет:

цитата:

какое то здание

Похоже или на костел или на элеватор. Но, кмк, это именно здание.

 Отправлено: 21.07.10 00:22. Заголовок: Karan пишет: Все эт..

Karan пишет:

цитата:

Все это совместно у меня в голове складывается в пользу Радзехов-Белый Камень-Злочев, то есть - отход.

Если по солнечным снимкам судить, танки все же шли не на восток. Западная компонента в векторе движения присутствовала. Хотя локально там отход куда угодно мог быть.

 Отправлено: 21.07.10 00:28. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Если по солнечным снимкам судить

Сергей, именно парочка КВ-34-ка смотрит либо на север, либо на юг. Мы были в оч. предполагаемом месте снимка в прошлом году. Либо Стоянов-Радехов, либо наоборот.

 Отправлено: 21.07.10 00:57. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Если по солнечным снимкам судить, танки все же шли не на восток.

Все это пока - гадалово. Весь ТВД испещрен каналами.
А КВ и 34-ки были и в 12-й тд. Про которую вообще ничего.

 Отправлено: 31.01.11 16:16. Заголовок: volodia пишет: так ..

volodia пишет:

цитата:

так это предварительно,можно сказать условно,опираясь на рассказ деда Березы.Я наводящих вопросов не давал,он сам рассказал об 1 большом танке и 4 поменьше,и место показал

Может, я что то путаю, но откуда там взяться КВ-2?

 Отправлено: 31.01.11 16:20. Заголовок: :sm33: предварител..

предварительно-из Радехова,на север к Стоянову (по словам очевидца)утром 23-го пришло 5 машин.

 Отправлено: 31.01.11 16:25. Заголовок: http://i080.radikal...

 Отправлено: 31.01.11 16:28. Заголовок: volodia пишет: утро..

volodia пишет:

цитата:

утром 23-го пришло 5 машин.

Хоть 105. Я про тип.
Кто был в районе Радзехова(имею ввиду в первые 1-3 дня, а не немецкие задники, которые от границы до Бродов)?
2 батальона 32 тд -это 34-ки с Ф-34. На фото, кстати, Л-11.
Сначала ПО, потом 20-й полк 10 тд. Т-34(тип пушки надо уточнить), Т-28, КВ. Но, насколько я помню, КВ-2 не было у 10 тд.
Проверю, но, емнип, не было.
КВ-2 и Т-34 с Л-11 - это больше похоже на 8-ю тд. Но это позже и иной район: Охладув, Топорув, Гай Стары и пр.

 Отправлено: 31.01.11 17:16. Заголовок: Karan пишет: я что ..

Karan пишет:

цитата:

я что то путаю, но откуда там взяться КВ-2?

10-я дивизия получала в феврале-апреле 41 года 64 машины КВ-1 с 76-мм пушкой Ф-32.
КВ-2 на вооружение - не получала.

 Отправлено: 31.01.11 22:39. Заголовок: Karan пишет: 10-я д..

Karan пишет:

цитата:

10-я дивизия получала в феврале-апреле 41 года 64 машины КВ-1 с 76-мм пушкой Ф-32. КВ-2 на вооружение - не получала.

А не может быть, что этот КВ-2 из 41-й ТД? Там был целый батальон укомплектован. Но в тех краях не было Т-34, хотя Петров в своих мемуарах упоминает о Т-34 и ни слова о КВ-2.

 Отправлено: 31.01.11 22:50. Заголовок: Мне все время не д..

Мне все время не дает покоя одна деталь на этом фото(обвел красным)
<\/u><\/a>Этот силует напоминает Олеский замок.
(Может это фантазии но, что видим, то поем).

 Отправлено: 31.01.11 22:53. Заголовок: АЗК пишет: А не мож..

АЗК пишет:

цитата:

А не может быть, что этот КВ-2 из 41-й ТД?

Ее загнали черте куда. И там быть она никак не могла.
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/22_meh.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.01.11 22:55. Заголовок: scharm пишет: Мне в..

scharm пишет:

цитата:

Мне все время не дает покоя одна деталь

А мне - то, что когда летом по твоим краям ездили, при взгляде на каналы
я это фото там и представлял.

 Отправлено: 14.04.12 17:58. Заголовок: http://waralbum.ru/7..

http://waralbum.ru/76942/
Мужики, я наткнулся ещё на одну фотографию завязшего КВ-2. Смотрите в комментариях. Лично я её не видел.

 Отправлено: 14.04.12 18:07. Заголовок: с таким же успехом м..

с таким же успехом можно сказать и в районе Стоянова .И Романовка возле Стоянова.

 Отправлено: 14.04.12 22:29. Заголовок: Самое интересно, что..

Самое интересное, что это никакой не оросительный канал, а речка !

 Отправлено: 14.04.12 22:38. Заголовок: Эрик пишет: никакой..

Эрик пишет:

цитата:

никакой не оросительный канал

Самое интересное, что плюс-минус в этих краях мы за полдня нашли мест несколько, подходящих на 100% под известное фото КВ-2 и Т-34.
Галиция - она такая, типичная по пейзажам. Пока на горизонте не нарисуется характерный силуэт или там храм...

 Отправлено: 15.04.12 10:55. Заголовок: Чуть ли не круговая ..

Чуть ли не круговая понорама .И какойто характерный силуэт имеется.Я думаю найдёте место.

 Отправлено: 15.04.12 20:13. Заголовок: Лемзяк пишет: Чуть ..

Лемзяк пишет:

цитата:

Чуть ли не круговая понорама .И какойто характерный силуэт имеется.

Тут надежда больше на какой либо альбом или подборку в плане названия или маршрута. Потому как в противном случае
таких мест, действительно, можно найти и более того, обосновать - с пяток минимум и навскидку.
Кандидатов по матчасти - тоже не, на мой взгляд, не один корпус.

 Отправлено: 15.04.12 20:16. Заголовок: Kolokol пишет: Пока..

Kolokol пишет:

цитата:

Пока на горизонте не нарисуется характерный силуэт или там храм...

А на фотографии в комментариях в красный кружок обведено что-то. Видно, конечно, плохо, но, как вы думаете, это не крыша здания ?

 Отправлено: 15.04.12 20:37. Заголовок: Эрик пишет: это не ..

Эрик пишет:

цитата:

это не крыша здания ?

Может, и крыша. Польку глянуть надо.

 Отправлено: 07.05.12 11:22. Заголовок: Karan пишет: таких ..

Karan пишет:

цитата:

таких мест, действительно, можно найти и более того, обосновать ......

Kolokol пишет:

цитата:

Польку глянуть надо.

А с границами квадрата поиска есть какаято определённость?

 Отправлено: 22.08.12 20:21. Заголовок: По планам летней экс..

По планам летней экспедиции было намечено, базируясь на Золочев, совершить марш-бросок на "Поле смерти". Через Радзехов.
При этом, имея ввиду полное отсутствие дорог в Галиции как таковых, обратный путь - через Луцк-Дубно-Броды-Подгорцы-Сасов.
Таким образом, выходило, что с учетом полевого развертывания в Радзехове и на "поле смерти" - времени было в обрез (август не июнь, увы).
Поэтому - задача дня: повторяя маршрут выдвижения 10 тд на Радзехов, дойти на него, в Радзехове пересечься с Володей, провести фотосъемку Радзехова и окрестностей, после чего уйти на север, на Волынь.
Выезд: 9:00. Состав группы: Шарм, Колокол, я.
Маршрут: Золочев-Хильчицы-район Белого Камня (КВ-1+3 Т-28+Т-26 - кстати, похоже, что определили место)-Ожидов-Радзехов-Локачи-Войница-"Поле смерти".

Двигаясь по маршруту после Ожидова, уйдя в направлении на Лопатин и глядя на карту после проезда нп Топорув - было принято решение: провести исследование района Майдан Стары-Нивицы-р. Радоставка-Охладув. Потому как в документах 8 тд этот район многократно упомянут. Да и не только в ее доках.

Смотрим на карты:

Район БД понятен. Надо сказать, что этот район очень подходит в качестве иллюстрации фразы "Шаг влево, шаг право - побег..." Лес, дорога идет по насыпи, речки, каналы, ручьи поперек - сойди с дороги и ты уже не дернешься. Ощущения после просторов Житомирщины и высот Гологор - мрачноватые... Резкая смена пейзажа.
Проскакиваем поворот на с. Тройца, заезжаем с Нивиц. Стандарт: церковь, братская могила, вопрос про старожилов. Подсказывают, едем.
Находим, получаем интересные сведения. Далее - решаем ехать на Майдан Стары (локальное, но "культовое" место, везде проходит). Увы - Львовэнерго после прокладки новой линии электропередачи производит выемку старых опор, перегородив дорогу краном и грузовиком... Уходим на Пустельники. В первой же хате около вот такого:

находим "дедушку". В наличии старожил, прямое русло, топичное по документам место, мост - оно? Ан нет!
Нам объясняют, что да, были танки, но тут - не было. Да и на русло не смотрите - раньше - вон, видите ту "речку"? Да. Так вот она шире была - к хате на лодке подплывали. Аааа? А вот вам надо до Пустельников доехать - на том краю, вооон, за церковью, найдете одного деда - зовут Гриць Витькар, вот он любит поговорить - он знает, шо и где було... Едем.
Приезжаем, сразу находим нужного деда. Приветствия, вопрос за "сорок перший", слово за слово, и - плетущий корзинку Григорий Витькар, 1929 года рождения, говорит следующее: да, богато было танков. А вот там (взмах рукой) - когда отходили, 2 застряло. Один так - пушкой вверх, а второй (рукой - ладонь в пике)... Не дожидаясь наших вопросов, сам: КВ с такой башней (руками показывает размер, как рыбаки рыбу) и Т-34.
Надо было видеть наши лица... Человек сам, без расспросов, назвал место и типы. Я метнулся в машину за фото (титульное в ветке), показал: они?
- Ну да! Вот туда лесная дорога, вот оттуда шли. Они как застряли, правее (западнее - прим. мое) немцы потом поставили пушку, велику, и лупили по нему.
- По пустому?
- Да. Проверяли,что ли.
- А где это? И тут, вместо обычного в таких случаях "ой, хлопцы, да я щас и не скажу уже..." - "а я вам сейчас нарисую!" И на песке, прутиком, четко и ясно, лучше всяких карт изобразил кроки - как туда попасть. Оказалось, что это как раз за с. Майдан Стары.
Поблагодарили, и поехали, пока еще не веря в то, что это может быть правдой.

Львовэнерго продолжало собирать опоры, подождали, пока они, наконец, закончат и поехали. Выехали к мосту. На схеме - мост № 1.
Там оставили машину и пошли пешком.

Пришли на место, сравниваем:

Что видим (обратите внимание на группы деревьев и крыши на старых фото и на фото 2012 года). Село на заднем плане - и есть Майдан Стары:

Лесная дорога, въезд в нее

Обратный вид (см. на дерево слева от моста)


Где это находится:
1931 год

2012 год


В завершение несколько слов о принадлежности танков. По КВ-2 вопросов нет: 10-я тд их не имела, так что без вариантов - 8-я.
Что касается Т-34, то подобные были в 10-й, и, имея ввиду возможное перемешивание подразделений, она может быть из ее состава.
Но, как нам кажется, это тоже машина 8-й тд.
Более того, есть основания предположить, что и КВ-2, и Т-34 - могут относиться к 16-му танковому полку. Почему?
Дело в том, что среди наградных листов (представлений) лета 41-го, именно действия 16-го полка связаны непосредственно с этим районом.
Примеры:

 Отправлено: 22.08.12 20:28. Заголовок: от жеж йолки-палки. ..

от жеж елки-палки. узнал я этот мост.я там был пару раз на охоте и мне местные рассказывали про 2 танка в канале.и про то как немцы мост отстраивали.

 Отправлено: 22.08.12 20:47. Заголовок: Вот еще что забыл: м..

Вот еще что забыл: мелкое, но важное наблюдение.
Галиция, или, если шире "Западная Украина" - абсолютно не так типична, как иногда кажется. Особенно при просмотре и отборе
бэйных фото это следует иметь ввиду.
В частности: данный район, несмотря на то, что он сильно недалеко и от Золочева, и от Львова - по архитектуре и конструкции жилых зданий -
абсолютно не похож ни на первого, ни на второго. Свой, локальный тип застройки: беленый брус. Подобную же картину мы наблюдали в Бердичеве - одноэтажные
кирпичные "крепыши" с архитектурными излишествами - именно там, и нигде кроме. 10-15 км - и их почти уже нет(Правда, почему то подобные попадаются в Нагачеве, 10-15 кв на юго-запад от Немирова!).
Так что действительность намного шире и многограннее...

 Отправлено: 23.08.12 07:42. Заголовок: Поздоравляю с успешн..

Поздоравляю с успешной привязкой!
Вот уж дед попался правильный :)

 Отправлено: 23.08.12 09:35. Заголовок: Akai пишет: Вот уж ..

Akai пишет:

цитата:

Вот уж дед попался правильный :)

Эээ, Андрей, не так все просто.....
Набери в Гугле "Нивицы Медведев"
Поверь, про это рассказывалось уже в другой интонации.

Но, относительно событий вообще - да, очень конкретно. И не только по этому эпизоду.

 Отправлено: 23.08.12 10:17. Заголовок: а все начиналось с ..

а все начиналось с этого фото. только отзеркаленного
и подпись была правильная,указывая район


Советские танки, державшие оборону в районе Радзихова.
Сборник
The Onslaught. The German Drive to Stalingrad
http://militera.lib.ru/h/onslaught/index.html

 Отправлено: 23.08.12 18:28. Заголовок: Поздравляю ,я же гов..

Поздравляю ,я же говорил что найдёте.

Так танки на юг ехали?
Удалось ли повторить ракурс с фото где ветка привязана к башне ?С моста на северо-запад получается . Там на военном фото наверное судя по карте Монастырек охлодовский просматривается.

 Отправлено: 23.08.12 19:03. Заголовок: Лемзяк пишет: навер..

Лемзяк пишет:

цитата:

наверное судя по карте Монастырек охлодовский просматривается.

Именно так оно и есть.И церковь там.

 Отправлено: 23.08.12 19:09. Заголовок: volodia пишет: от ж..

volodia пишет:

цитата:

от жеж елки-палки. узнал я этот мост.я там был пару раз на охоте и мне местные рассказывали про 2 танка в канале.и про то как немцы мост отстраивали.

Володь извини что залез в твой приход.Но после боя....

 Отправлено: 23.08.12 19:16. Заголовок: scharm пишет: Волод..

scharm пишет:

цитата:

Володь извини что залез в твой приход.Но после боя....

А нечего извиняться: если твой приход, так окучивай паству!
Тов. Володя - ставлю Вам на вид!
PS Честно говоря, я даже не представляю, как можно в таких краях что-либо делать, не держа в уме 41-й....

 Отправлено: 23.08.12 19:17. Заголовок: scharm пишет: Именн..

scharm пишет:

цитата:

Именно так оно и есть.И церковь там.

Церковь просматривается при обратном ракурсе, та, что в Триiцах. От правого края моста на восток.

 Отправлено: 23.08.12 19:25. Заголовок: Наверное 28.06 верне..

Наверное 28.06 вернее вночь на 29.06 застряли.297 пд давила .Володя на радеховской ветке вылаживал немецкие воспоминания 4-я рота в Майдан старый заходила но подом их огнём оттуда выкурили .А 29.06 Майдан Старый по темже нем. воспоминаниям Прочно в руках наших танкистов 297 этот день в обороне.Но и наши ждут вечера для отступления.Приказ уже был.

 Отправлено: 23.08.12 19:29. Заголовок: Лемзяк пишет: А 29...

Лемзяк пишет:

цитата:

А 29.06 Майдан Старый по тем же нем. воспоминаниям Прочно в руках наших танкистов 297 этот день в обороне.Но и наши ждут вечера для отступления.Приказ уже был.

Именно - и, что интересно: по-моему, немец тоже пишет про врытые танки, о чем нам и говорил местный житель.
Так что - район требует отдельной поездки и отдельного исследования. Учитывая, что вокруг сплошь и рядом топичные места.
Тлеет надежда, что удастся реконструировать все это "безобразие", имея в основе документы.

 Отправлено: 23.08.12 19:37. Заголовок: Karan пишет: что уд..

Karan пишет:

цитата:

что удастся реконструировать

Всётаки за последний год много инфы новой на Радеховской ветке накопилось.Как воздуха не хватает докуметов наших уровня полка батальона.

 Отправлено: 23.08.12 19:42. Заголовок: Лемзяк пишет: Как в..

Лемзяк пишет:

цитата:

Как воздуха не хватает докуметов наших уровня полка батальона.

У Коломийца есть ЖБД 20-го тп.
Найденный ранее ЖБД 15-го тп ответа не даст, там ничего не отражено.
По этому району, да и вообще - найти б ЖБД 19 и 16 полков..... Вот это однозначно будет "бомба". Как последняя костяшка в домино.
Точнее, как последний гвоздь в гроб.

 Отправлено: 23.08.12 20:20. Заголовок: Врытые в Нивице танк..

Врытые в Нивице танки я всётаки отношу пока на 26.06 к 37-й тд либо к 10 тд 27.06.
Разгран линию между ними я както досих пор не могу определил.Но на Лопатин оттуда 28.06 пошла 10 тд .

 Отправлено: 23.08.12 20:39. Заголовок: Karan пишет: Церков..

Karan пишет:

цитата:

Церковь просматривается при обратном ракурсе, та, что в Триiцах.

Ну а по дороге между первым и вторым мостом(см.карту)просматриваются дома
Майдана Охладовского на сев-западе.
А церковь может быть и в Пустельнике , она ведь на пригорке там стоит.Надо было нам по
компасу сверить и по карте.

 Отправлено: 23.08.12 20:57. Заголовок: scharm пишет: А цер..

scharm пишет:

цитата:

А церковь может быть и в Пустельнике , она ведь на пригорке там стоит.Надо было нам по компасу сверить и по карте.

Так это никогда не поздно успеть - спутник есть, фото есть. Примерим.
Компас врет, особенно при наличии любого железа рядом, ракурс на купол я снял.
Там вариантов мало. Но, даже по памяти, Пустельники(если с моста смотреть), сильно южнее.
Выложу.
Лемзяк пишет:

цитата:

Врытые в Нивице танки я всётаки отношу пока на 26.06 к 37-й тд либо к 10 тд 27.06.

Я бы не торопился. Этот клубок только-только начал проясняться. По уму бы, надо хронологически всех сопоставить.
Так понятнее будет.
К слову, сегодня полез искать в Породенко, про атаку 19 тп и засаживание в болото - не нашел(радикал не открылся).
Надо бы выяснить, где это было.

PS. По уму, надо делить ветки: на Стоянов - Радзехов и Охладув - Топорув.

 Отправлено: 31.01.13 20:22. Заголовок: Интересно, кто на се..

Интересно, кто на себя их записал, танки?

 Отправлено: 16.07.13 11:39. Заголовок: +1 танк к группе, су..

+1 танк к группе, судя по всему - Т-28.

 Отправлено: 20.03.14 15:16. Заголовок: Хорошие кадры. http:..

Хорошие кадры.

 Отправлено: 23.05.16 20:08. Заголовок: Чуть покрупнее извес..

Чуть покрупнее известное фото

 Отправлено: 19.10.16 18:52. Заголовок: Очередной ракурс htt..

Очередной ракурс

 Отправлено: 25.10.16 16:21. Заголовок: Размер! http://f4.s...

Размер!

 Отправлено: 25.12.17 14:41. Заголовок: По участию 8-й тд в..

По участию 8-й тд в наступлении на Берестечко 28.06
Ешё раз перечитал приказ Ермолаева , оказывается 8-я тд тоже должна была переправится 28.06 через Островку западнее 10-й тд и наступать на север(не на Радехов) . Но к стровки выйти так и не смогла несмотря на повторный у.сый приказ Ярмолаенва
Интересна датировка приказа 27.06 4 30 , явная ошибка. Причём ошибка повидимому уже с момента составления приказа. В своём докладе Ермолаев позже операясь на приказ приводит этуже дату вночь с 26 на 27 ещё до стоп приказа . Но ясно что на это время не могло быть такого приказа .
http://bdsa.ru/iyun-1941-arkhiv/135-27-194196/2511-15-07-27-1941О

 Отправлено: 05.11.19 07:32. Заголовок: Приветствую всех уча..

Приветствую всех участников! Встретилось такое фото:на дороге в сторону леса, кажется еще один танк? т-34? Может кому-нибудь данный (плохо различимый) танк попадался?

 Отправлено: 05.11.19 21:01. Заголовок: Был такой. То ли это..

Был такой. То ли этот же, то ли подобный. Мнения по заднему разделились: или 28, или БТ.

 Отправлено: 06.11.19 17:17. Заголовок: Karan пишет: Был та..

Karan пишет:

цитата:

Был такой

Приветствую, Андрей! Не подходит ли силуэт?к стоящему на дороге (только силуэт).Вроде люк открытый различим и форма башни?

 Отправлено: 11.11.19 10:16. Заголовок: олег синцов76 нет эт..

олег синцов76 нет это не он!лес разный на снимках, на снимке с КВ танк находиться ближе к лесу

 Отправлено: 11.11.19 11:42. Заголовок: TovarishA пишет: ле..

TovarishA пишет:

цитата:

лес разный на снимках

Спасибо Коллега! Но я имел ввиду не конкретный танк,когда выставлял два фото с т-34. А то: похож ли силуэт тридцатьчетверки на танк второго плана( у леса)

 Отправлено: 11.11.19 16:25. Заголовок: По мутному фото не р..

По мутному фото не разобрать, но изначально, как помню, 34 даже не рассматривался. Либо БТ, либо Т-28.