Думаю привязка Т-35, между Новым Ярычевом и Великими Подлесками, возражений не вызывает.Тож прошу администраторов перенести эти посты сюда.А там может и еще что добавится.
Потом с местными пацанами бегели к каналу,что между с.М.Подлески и с.Жидатичи(Гамалиевка),где лежал упавший с моста,вверх гусеницами,такой же большой танк,как и в Запытове.Зрелище было жуткое.Поскольку там были останки тел экипажа.Может это и был тот пропавший танк вместе с экипажем ,или тот что упоминается как упавший смоста и згоревший.Так же говорил В.П. что за время войны ездил с родителями во Львов и между Жидатичами и Дублянами (где теперь кемпинг),тоже видел стоявший Т-35
Сообщение: 868
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 19.08.09 23:26. Заголовок: volodia пишет: Из р..
volodia пишет:
цитата:
Из рассказа я понял следующее
Дорога, вполне возможно, та самая, из Львова на Запытов, дальше на Олеско. Во всяком случае, именно на ней стоят опознанные танки с такими же знаками дорожной службы на крыльях.
Место не может быть то, потому что, даже если закрыть глаза на отсутствие на карте изгибов дороги и выемки (могли не указать, хотя обычно выемки указаны), то в таком случае на этом снимке: солнце светило почти с севера.
По совокупности теней на разных снимках танк ехал на северо-запад, а учитывая двойной изгиб (впереди и позади танка), дорога в целом шла примерно на север, во всяком случае на видимом участке.
Отправлено: 20.08.09 07:48. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
солнце светило почти с севера.
Разве такое возможно? я думаю,что с востока,раннее утро,длинная тень 1.На этом фото видно,что танк ехал с севера на юг или юго-запад.(тени) 2.На склоне пригорка,в ту сторону куда ехал танк имеется газон со звездой из цветов.Такие украшения могли делать только при въезде в большой город. сдесь солнце тоже с запада,вечер
Ну так я к тому и говорю, что невозможно. Поэтому танк не мог ехать на восток и находиться в этом месте дороги. Или вы предлагали, что он ехал на запад? Это даже и без теней не так, потому что все немецкие колонны на фотографиях направляются по ходу танка.
цитата:
1.На этом фото видно,что танк ехал с севера на юг или юго-запад.(тени)
На одном фото этого не может быть видно, если только тень там не исчезающе короткая - полуденная, потому что в о стальных случаях тени повторяются в двух положениях солнца.
цитата:
сдесь солнце тоже с запада,вечер
Но при этом "вечерняя" тень на втором снимке оказывается короче, чем на первом. Вы просмотрите все фотографии и изобразите все тени, тогда будет понятно, как шло солнце. При этом лучше по возможности ориентироваться на фотографии, когда танк еще не стащили с дороги, т.е. гарантированно сделанные в середине лета, чтоб длины теней можно было сравнивать.
Про северо-запад в предыдущей записи я оговорился, имел в виду северо-восток, конечно. Поэтому и дорога до и после этого изгиба шла на север.
Ключевые снимки вот: 1. Тени самые длинные из всех фотографий. Раннее утро (часа 4-5 астрономических, но, например, в летней Москве, учитывая добавку +1,5 часы показывают 6 утра)
2. Утро, часов 6-7, тени сократились.
3. Ближе к полудню
Строго полуденных фотографий, к сожалению, не нашлось.
4. Вторая половина дня вскоре после полудня (если бы танк ехал на юг, на этом фото солнце светило бы с севера)
5. Чуть позже, ближе к вечеру (танк уже стащили, но зелени много, а солнце высоко, разгар лета).
6. Поздний вечер, тени сравнимы по длине с тенями на первом снимке. Часов 19-20 астрономических Если я указал время правильно, то угол между тенями на первом и последнем снимках должен составить 8-10 солнечных часов, то есть 120-150 градусов. Где-то столько там и есть, если схему набросать, так что все правильно. Биссектриса угла даст примерное направление север-юг.
Строго говоря, для ориентировки по сторонам света хватило бы снимков 1 и 6 как крайних положений солнца и, например, 3 - как положения ближе к среднему. Остальные я привел для большей наглядности.
Кстати в правой средней башне танка, похоже, был оставлен пулемет.
Ух ты! Где это?! Церковь до боли напоминает церковь в Иосифовке-Йосипывке. Если так, то изгиб на дороге, ведущей на север от перекрестка между Ожидовом и Олеско? Но в логику событий как-то не укладывается. За исключением исчезнувшей насыпи вдоль дороги слева, все очень похоже.
Отправлено: 06.06.10 20:29. Заголовок: Тут я слышал возн..
Тут я слышал возник вопрос о конструкциях труб.Как мне кажется были двойные и одинарные.А вообще сегодня представления с паузами не будет.Будет удар прямо в ноc и до крови. А вот и сам мостик-труба:
Сообщение: 1232
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 06.06.10 21:41. Заголовок: scharm пишет: А воо..
scharm пишет:
цитата:
А вообще сегодня представления с паузами не будет.
Ничего себе! Браво! Если дело пойдет такими темпами, мне уже нечего будет делать на Львовщине в конце июня Большое спасибо за хорошие новости и фотографии! Удивительно, что такой заметный изгиб дороги (даже знак предупреждающий на одной из фотографий стоит) почти не получил отражения на карте.
А с местными старожилами случайно не удалось поговорить?
Отправлено: 06.06.10 21:59. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
А с местными старожилами случайно не удалось поговорить?
Было дело.Рядом живет внук хозяина амбара(стодолы),возле которого стоял Т-35.Помнит это хорошо.Сначала я спросил, небыло ли в начале войны где то на дороге в селе танков.Сказал-был,у дедушкиной стодолы.Такой большой с главной башней которая вращалась и несколькими маленькими ,спереди и сзади.И еще с пулеметами против самолетов(наверное имел ввиду стойки антенны).
Отправлено: 06.06.10 22:14. Заголовок: Этому внуку уже 8..
Этому внуку уже 82-й год Но еще в хорошем здравии.Рассказал еще:"По какой причине остановился не знаю.Но помню,что прискакал на коне какой то командир ,наверное замполит,приказал стрелять в сторону Желехова ,потому как там уже были немцы.Экипаж ответил,что нету "патронов".Куда то ускакал.Экипаж решил уходить.Что то подожгли в танке.Отошли недалеко увидели что не горит.Вернулись.Снова пробовали поджечь но ничего не получалось.Оставили и ушли.Потом приехал этот же замполит уже с подводой груженной патронами,но стрелять уже было некому.Развернул подводу и уехал."
А что, вполне себе в тему. Цитата: речь о несоответствии в актах на списание и истинных причинах оставления техники в 12-й дивизии. Дело происходит в августе. "...Танк Т-28 №1600. Командир танка мл. воентехник тов. Степкин 9.8. оставив неисправную машину в Тростенце, сам ушел с экипажем в Ляпляво за запчастями, только 10.08. направился к машине, но добраться к машине не смог из-за огня противника, экипаж машину бросил, сам вернулся в часть"...
* Танк №1600 на 01.06.41 принадлежал 15-й тд, числился в части, находясь на рембазе №7.
Было дело.Рядом живет внук хозяина амбара(стодолы),возле которого стоял Т-35.Помнит это хорошо.Сначала я спросил, небыло ли в начале войны где то на дороге в селе танков.Сказал-был,у дедушкиной стодолы.Такой большой с главной башней которая вращалась и несколькими маленькими ,спереди и сзади.И еще с пулеметами против самолетов(наверное имел ввиду стойки антенны).
Отправлено: 06.06.10 23:11. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Кстати, не случилось ли пока побывать в потенциальном месте потери вот этой машины, севернее Жуличей?
Пробовал.Той дороги,которую я имел ввиду,не существует.Т.е та часть от Б.каменя до х.Булки идет в густом лесу.Та часть которая шла по открытой местности до Сасова,когда то разделяла поля Белокаменского монастыря или костела и крестьянские.С организацией колхозов ее перепахали.Сейчас тоже все засеяно.До х.Булки доехал по дороге идущей вдоль реки.Кой какая инф.по 44г.,по 41 -ничего.Но у меня возник такой вопрос.Это фото имеется в подборке 171ап 71пд.Если эта часть шла из Б.каменя прямо на Сасов,то откуда фото Золочева.Или я что то недопонимаю?
Цитата: речь о несоответствии в актах на списание и истинных причинах оставления техники в 12-й дивизии. Дело происходит в августе. "...Танк Т-28 №1600. Командир танка мл. воентехник тов. Степкин 9.8. оставив неисправную машину в Тростенце, сам ушел с экипажем в Ляпляво за запчастями, только 10.08. направился к машине, но добраться к машине не смог из-за огня противника, экипаж машину бросил, сам вернулся в часть"...
* Танк №1600 на 01.06.41 принадлежал 15-й тд, числился в части, находясь на рембазе №7.
Архивные данные? А ещё номера Т-28 которые в 12 тд попали есть? А то там 22 Т-28 на 01.08.41 числилось , что странным образом совпадает с численностью ремфонда 7 рембазы на начало войны.
Сообщение: 2683
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 29.01.11 01:39. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
если не брать исключения типа Жолквы
Жовква - это ворота крепостные. Брама замка. Идея вопроса в том ,что такие арки были советские и были НЕсоветские. Тут - использование старой или создание новой?
Сообщение: 1450
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 30.01.11 07:56. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..
Oleh Nemchinov пишет:
цитата:
а что привязывает это фото к олеську? На заднем плане железная дорога?
"Это" - в смысле фото, вывешенное 28.01.11? К Олеску - ничего не привязывает. К дороге Львов-Олеско ("Львов-Броды" было бы правильнее, конечно) - привязка в Банюнине, которую сделал уважаемый Scharm ближе к началу этой ветки.
Спасибо, отличная работа ! А дом, у которого крыша перпендикулярно дороге расположена (тот, что перед танком), именно тот или на современном снимке новодел?
Отправлено: 28.03.11 21:44. Заголовок: Сдается мне что ..
Сдается мне что это может быть танк №288-14, пропавший вместе с экипажем. Анна Владимировна вспоминала, что тех танкистов, которые подожгли танк, потом немцы поймали в Ярычевском лесу.Говорила что их было двое.Больше не помнит.
Сообщение: 3296
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 28.03.11 22:00. Заголовок: scharm пишет: Анна ..
scharm пишет:
цитата:
Анна Владимировна вспоминала, что тех танкистов, которые подожгли танк, потом немцы поймали в Ярычевском лесу.Говорила что их было двое.Больше не помнит.
А подробностей не помнит: почему 2-е, зачем сожгли, почему не ушли? И что с ними стало?
Сообщение: 1663
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 01.11.11 02:30. Заголовок: Давно ничего нового ..
Давно ничего нового не было по Т-35, но тут Владимир нашел фотографию, которая всех порадовала.
На много времени назад привязанный Т-35 020 (№537-70) на дороге Ожидов-Олеско http://t35incombat.narod.ru/020.htm имелось также несколько поздних фотографий, сделанных в неизвестном населенном пункте, куда танк оттащили для разборки.
А вот и новая фотография танка 020 на этом месте: Во-первых, она красноречиво подписана ("Ожидов в обратном направлении от Бродов"), а во-вторых, на заднем плане виднеется церковь, уже знакомая по снимкам Т-35 042 ( http://t35incombat.narod.ru/042.htm ) и подтверждающая подпись.
Что касается точного места то совмещение нового снимка с одним из старых и со спутниковым снимком позволяет его определить: Выходит, что как минимум дома 1 и 2 до сих пор целы.
Отправлено: 06.11.11 23:01. Заголовок: Сегодня повторно про..
Сегодня повторно прошел по этому р-ну,севернее Олеско, до железки Искал хоть что небудь о застрявшем в болоте 19тп. В с.Чишки никто ничего не знает.Хотя встречался с жителями в возр.80-85 лет, правда только бабушками,дедов старше 70 уже не осталось. В с.Чехи(теперь Луговое) тоже ничего. В с.Конты(Куты) один старожил сказал что было два танка в болоте у ж.д. (сев.отм.247) которых вытаскивал третий. Рвались тросы, но вытащил. Они поехали в сторону Олеско,но там по шоссе на Броды уже шли немцы.Потом эти танки стояли на площадке у дороги недоезжая к шоссе.Значит это было уже не 22 или 23. Есть просьба ко Всем:Кто располагает какой информацией для установления точного места - поделитесь пожалуста.
Сообщение: 1669
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 07.11.11 07:24. Заголовок: Роман, большое спаси..
Роман, большое спасибо за снимки!!! Удивительно, конечно, что все настолько хорошо сохранилось.
По Кутам идей с ходу нет, нужно в снимках покопаться. Я правильно понял, что они стояли на дороге Куты-Олеско. А понятно, ближе к Олеску или к Кутам? В любом случае, если они не среди деревьев, то хорошие шансы попасть на задний план есть у Олесского замка.
Karan пишет:
цитата:
Класс! не раглядел - дорога уходит направо за белой хатой или перед ней?
Перед - можешь проверить по спутнику. Поворот дороги Львов-Броды
Отправлено: 07.11.11 12:35. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
А понятно, ближе к Олеску или к Кутам
В самом Олеско Karan пишет:
цитата:
Мне только на память приходит троица 28-х.... Но они как бы вдоль сельской улицы
А там все выглядит как в селе.И оттащить с дороги могли попожжей. Интересует еще инф.еще о 19тп 10тд, может что топичное упоминается о месте застревания.
Сообщение: 4665
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 07.11.11 12:42. Заголовок: scharm пишет: А там..
scharm пишет:
цитата:
А там все выглядит как в селе.И оттащить с дороги могли попожжей. Интересует еще инф.еще о 19тп 10тд, может что топичное упоминается о месте застревания.
Тогда можно прикинуть. Количество танков есть. Примерный тип застройки -тоже. Я не помню, какой там в целом рельеф? Насчет застревания - посмотри ФИ по КВ -там было немного.
Сообщение: 1670
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 07.11.11 13:14. Заголовок: scharm пишет: В сам..
scharm пишет:
цитата:
В самом Олеско
В таком случае от танков неминуемо должна быть видна еще и церковь в Олеско, причем крупным планом. Вид этой церкви на июнь 41 представлен на фото из истории 71 пд (она есть где-то на форуме). Жаль, что там снята только главная улица (снимок сделан вдоль нее с запада на восток, как раз на церковь).
Я почему-то считал, что оно из истории, но в ветке, посвященной дивизии, я его нашел в ленте с бея. Вот как это выглядит сегодня (вид от замка, с северо-востока): и с обозначениями: А вот как костел выглядел в 1930-е:
Karan пишет:
цитата:
А если снято в бок или ОТ церкви?
Куда и кем было снято - это другой вопрос, тут уж как повезет. Вроде бы и город на ключевой дороге, но, например, на КВ-1 из Красного есть в лучшем случае один снимок. Но если снято ОТ церкви, то появляются неплохие шансы на попадание в кадр замка.
Сообщение: 4667
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 07.11.11 14:05. Заголовок: Не видно нихрена. Да..
Не видно нихрена. Да и гадалово это - кто откуда чего снимал. По танкам отслеживать надо. Группу. Тип, правда, непонятен. "Тросы" могут оказаться и "цепями". Что размазывает варианты. Правда, емнип, в свое время Т-34 и КВ-2 во рву/канале по "нечто" на заднем плане к этому району прикидывали.
Сообщение: 1672
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 07.11.11 14:25. Заголовок: Трудно отслеживать п..
Трудно отслеживать по танкам, если по ним нет никаких данных, кроме количества. Тут как раз выгоднее от местности отталкиваться, раз точно известно место, и много ориентиров.
Вот тот же ракурс, но крупнее: Вот снимок с улицы, ведущей к монастырю и замку (и далее в Куты). Правда, на заднем плане видны крыши монастыря, так что это уже не возле церкви.
Сообщение: 4669
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 07.11.11 14:42. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Трудно отслеживать по танкам, если по ним нет никаких данных, кроме количества.
А много фото групп по 3 машины? Кроме уже привязанных и стоящих в безориентирном чистом поле? Т-35 отпадают, КВ-2 - тоже. Т-34, Т-28, БТ и Т-26. Все пожалуй. Смесь возможна, но в этих пределах. В противном случае Сергей Лотарев пишет:
цитата:
выгоднее от местности отталкиваться, раз точно известно место,
чего привязываем? Типа "Киса и Ося были тут"? А кто есть "Киса и Ося"? То, что там были танки, и так понятно - туда-сюда ходили.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет