On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 4301
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 11:45. Заголовок: Опознано(С): дислокация частей 6-й армии КОВО во Львове и окрестностях


Результаты работ могут достигаться различными способами. Предыдущие результаты основаны на
сличении старых фото с современными, дополнительной информации от местных жителей, из документов.
В данном случае ситуация несколько иная - несмотря на то, что уже была проведена огромная работа по
выяснению местонахождения парков, казарм -мест расквартирования частей 4-го МК, получены первые
результаты - не хватало главного: какого либо документа, в котором бы прямо было указаны адреса.
Теперь этот документ есть. Надеюсь, что совместными усилиями мы приведем в соответствие старые и современные адреса, подкрепив их фотографиями, получив тем самым полную картину дислокации воинских частей в городе Львов.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 109 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


администратор




Сообщение: 4302
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 11:53. Заголовок: Вот фрагменты из ..


Вот фрагменты из "Книги адресов, номеров телефонов и номеров п/я частей, дислоцированных в г. Львов и окрестностях".
Тут не все. Пока за рамками остались менее значимые объекты: некоторые склады, хим, сан, ветлаборатории и т.п. В дальнейшем будут добавлены и они.

Названия даны - "как в документе". Знак вопроса - возможная опечатка в документе(схожесть названия).

Надеюсь, Львовская фракция поможет "привязать" указанные адреса на современном плане города.



Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 211
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 11:56. Заголовок: Многое уже "прив..


Многое уже "привязано". Очень ценный материал

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4303
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 12:00. Заголовок: Oleh Nemchinov Олег..


Oleh Nemchinov
Олег, понятно, что привязано - просто надо пойти дальше - "перевести" названия на 2009 год, и, вставив их на план, еще и сфотографировать. Тогда вместо "Адресной книги" получим на выходе "Атлас".

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 212
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 12:50. Заголовок: попробуем..


попробуем

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4304
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 14:32. Заголовок: Начнем потихоньку. ..


Начнем потихоньку.

Штаб 6-й армии. ул. Баторего, 1-5. Ныне: ул. Князя Романа.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1325
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 14:51. Заголовок: для общего понимания..


для общего понимания-в советское время Ватутина

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 08:29. Заголовок: Большое спасибо от Л..


Большое спасибо от Львовян за найденный документ. Сразу стало ясно некоторые вещи.
1. Документ (адресная книга) относится скорее всего к декабрю 1939 - марту 1940 гг. 15 мехбригада уже есть, но 32 тд еще нет.
2. Абсолютно уверен, что 32 тд формировалась не только на базе 30-й тбр (2-го форм.), но и на основе 15 мехбригады в стенах нашей кадетской школы. Поэтому все, что я показывал на улице кн. Ольги друзьям (австрийские казармы) плюс корпус кадетов, плюс бывшие спортивные поля, а ныне - городок аеромобилистов - это все и есть казармы и парки 32 тд.
Все остальные здания будут тщательно изучены и показаны Олегом Немчиновым на вашем форуме.
Правда, остаются некоторые вопросы, которые придется решать. Пример - 3 мотоциклетный полк стоял в миссионерских казармах на ул. Замарстыновской, 7. Но там нельзя разместить его технику (мотоциклы). Поэтому должен быть еще их парк. А парки в адресной книге не указаны, так как не являлись ее предметом. Аналогично с танковым полком на Клепаровской. Разместить танкистов в казармах - запросто. Но танки не влазят! Где то должен быть отдельно их парк.
Но это все рабочие моменты. Решим!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1829
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 08:35. Заголовок: Львовянин пишет: Бо..


Львовянин пишет:

 цитата:
Большое спасибо от Львовян за найденный документ. Сразу стало ясно некоторые вещи.


Мелочь, но приятно

Львовянин пишет:

 цитата:
Пример - 3 мотоциклетный полк стоял в миссионерских казармах на ул. Замарстыновской, 7. Но там нельзя разместить его технику (мотоциклы).


Ну сначала надо посмотреть количество техники в полку, я сейчас не помню, но могу посмотреть. Полк не такой уж и большой был (по составу).

Львовянин пишет:

 цитата:
Аналогично с танковым полком на Клепаровской. Разместить танкистов в казармах - запросто. Но танки не влазят! Где то должен быть отдельно их парк.


Есть воспоминания танкиста из этого полка, относятся к 1940 году, где он упоминал, что танки были рядом с казармами в манежах и на открытой площадке. Я в ветке по паркам это выкладывал.



"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 28.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 08:52. Заголовок: К сожалению, надо бы..


К сожалению, надо быть на месте и оценивать. Сколько бы на было мотоциклов, но они во внутренний дворик казармы не войдут. Там с трудом паркуются три-четыре автомобиля, но после этого во дворике не пройти. А вокруг плотная жилая застройка Х!Х века.
Аналогично с парками на Клепаровской. Танкам нет места. Да и кроме того, обратите внимание, что там же (ул. Арцишевских, 3, это сразу за манежем, который под № 1) стояли еще две части. Столько техники в маленьком парке, на территории которого в 70-е построили два здания штаба ПрикВО, не поместить.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4314
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 09:35. Заголовок: Относительно площадо..


Относительно площадок для хранения.

Данные по количеству машин, стоящих: в крытых парках(манежах), под навесами, на открытых площадках - есть, емнип, в ветке про парки я их выкладывал.
Единственно, с чем хуже -нет данных того времени на нормативные интервалы/дистанции между единицами техники на хранении. Правда, есть послевоенные, из учебника академии БТВ по строительству и оборудованию парков, там расчет на Т-34-85.
Примерно можно оценить потребную площадь.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 213
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 14:18. Заголовок: Львовянин Во первых ..


Львовянин Во первых поздравляю пана Полковника с возвращением
Во вторых. У меня лично появилось много вопросов по адресам аля "Стрийское шоссе" и по судьбе 32 тд и полного отсутствия адресов 4 дивизии ПВО

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4316
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 14:29. Заголовок: Oleh Nemchinov Для ..


Oleh Nemchinov
Для начала, я ее (книгу эту) довыпишу. Но там, насколько помню, остались именно не значимые в плане
именно войсковых частей объекты. Военкоматов, правда, много.
Как всё будет списано, тогда подумаем. Пока - навскидку - документ 40-го года, откуда там возьмется 32-я?
Рано для нее. 4 дивизия ПВО -мое ИМХО: а она отношение к 6-й армии имела ли вообще? Книжица ведь именно "шестиармейская". РВК, склады, даже НКВД -это понятно.
С другой стороны, авиачасти там тоже есть. Одним словом - немного потерпеть придется.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1832
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 14:30. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..


Oleh Nemchinov пишет:

 цитата:
4 дивизии ПВО


Мне кстати по 4 дивизии непонятно: Вся ли дивизия дислоцировалась во Львове или только её один полк.

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 28.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 15:18. Заголовок: Вся дивизия во Львов..


Вся дивизия во Львове не стояла. Дивизии ПВО - очень своеобразные соединения. Они состояли из обьектових частей и подразделений, и прикрывали определенный район. Поэтому, скорее всего, во Львове стояло управлений дивизии, ряд подразделений обеспечения (общедивизионные) а также подразделения ПВО, которые прикрывали непосредственно Львов. Почему ее нет в адресе - непонятно, должна быть.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 28.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 15:20. Заголовок: Карану. Кстати, авиа..


Карану. Кстати, авиационные части входили в это время в состав армии.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 28.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 15:27. Заголовок: Еще. Сегодня проводи..


Еще. Сегодня проводил экскурсию по Львову гостям Академии, и посмотрел на улицу Рутовского (ныне Театральную). Дом Красной Армии и сейчас Дом офицеров Збройних Сил Украины. А Театральная 17 - это сейчас тыльная, закрытая часть здания юрфака Университета им. Франка (его адрес - проспект Свободы, 18, с другой стороны вход).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 28.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 20:40. Заголовок: Друзья! Возник вопро..


Друзья! Возник вопрос. В книге упоминается 2-й кавалерийский корпус. Но в это время, то есть, примерно, в декабре 1940 г., его уже не было в составе КОВО. Он остался в Бесарабии, переданный в Одесский ВО после похода в июне 1940 г. А к нам пришел 5-й кавалерийский корпус. Поэтому, не могло так случится, что цифра 2 и 5 перепутались?
Кроме того, на Клепаровской сейчас стоит рядом с казармами спорткомплекс СКА. Однако его не было в 1939 г. Был только бассейн, он и сейчас есть. Поэтому, эта территория (размером со стадион, который сейчас стоит на этом месте) могла быть использована под стоянку техники танкового полка. И тогда все нормально, все входит.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1836
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 21:41. Заголовок: Всетаки немного тяже..


Всетаки немного тяжело ориентироваться без схемы. Хотябы точками и цыфрами указать на схеме города, где и кто находился.

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4317
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 22:24. Заголовок: Львовянин пишет: Др..


Львовянин пишет:

 цитата:
Друзья! Возник вопрос. В книге упоминается 2-й кавалерийский корпус. Но в это время, то есть, примерно, в декабре 1940 г., его уже не было в составе КОВО.


Так! Михаил Николаевич - а вот Вам и временные рамки!
Возможно, что "Справочник" как раз до декабря. Я метил его 4-м кварталом 40-го года, в принципе, ложится.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 215
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 22:35. Заголовок: Karan пишет: откуда..


Karan пишет:

 цитата:
откуда там возьмется 32-я

Я не про "отсутствие", а про "приемсивенность
Пан Полковник говорит, что ещё и пехотное училище с декабря 40-го должно быть\
А с 4-й дивизией ПВО действительно не ячно... как и со Стрийским шоссе

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 109 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 142
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет