On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Karan
администратор




Сообщение: 3087
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.09 21:24. Заголовок: Опознано(С): танки в Золочеве (Часть 1-я)




Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 265 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]


volodia
moderator




Сообщение: 583
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.08 09:01. Заголовок: Не танки,но Золочев...


Не танки,но Золочев.почемуто 1939. Zloczew 1939, deutsche Soldaten

http://cgi.ebay.de/Foto-Zloczew-1939_W0QQitemZ200289794329QQihZ010QQcategoryZ15504QQcmdZViewItem

Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.09 23:13. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Опознавание знакомых мест не заменить никаким сравнением с картами.

Сасов. Как я уже говорил,здания справа не сохранились.Но оказалось- разрушены они были много лет спустя.Во время окупации там было еврейское гетто.После войны-колхозные конюшни.Теперь в доме с колоннами сельский клуб в доволе плачевном состоянии. Теперь Т-35 в с.Елыховичи.Версия с КВ-2 не находит подтверждения на местности.С другим Т-35 тоже пока ничего.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 532
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.09 09:51. Заголовок: Scharm, спасибо огро..


Scharm, спасибо огромное за фотографии!

Да, с Т-35 вышло убедительно, а учитывая, что примерно там его и ожидали найти, можно считать танк достоверно привязанным.

А по Сасову у меня есть вопрос. На новых кадрах местность выглядит более ровной, чем на старом. На современных фотографиях дорога просматривается целиком, а на кадре из 41-го, скрывается за подъемом местности. Это связано с другой точкой съемки?
А вот дом с крыльцом с колоннами, который вы так подробно отсняли - вам тоже кажется, что именно это крыльцо видно на военной фотографии? Или это просто совпадение?


А с КВ-2 - что там именно не подошло под фотографии?

Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.09 15:35. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А вот дом с крыльцом с колоннами, который вы так подробно отсняли - вам тоже кажется, что именно это крыльцо видно на военной фотографии? Или это просто совпадение?

Улицу опознали местные жители.Строения ныне несуществующие разбирали уже в 60-70г.г.Место съемки я выбрал поближе к зданию,а если отойти дальше,то продолжения дороги на каком-то расстоянии не видно.Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А с КВ-2 - что там именно не подошло под фотографии?

Не сходится рельеф гор.И как мне кажется оприделяющим долно быть наличие немецкого захоронения ,а здесь имеется целых два кладбища,но одно австрийское времен 1МВ,а другое еврейское.Да и состояние дороги больше напоминает проселок.Сегодня узнал что 10-12 лет тому проводили эксгумацию и перезахоронение останков немецких вояков,которые были захоронены в1941.Захоронение находилось по дороге на х.Бор.Завтра будем посмотреть

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2562
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.09 16:03. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
В альбоме, из которого обсуждавшийся недавно снимок разрушенной улицы в Золочеве, за Золочевом идет кадр с Т-35 017 (привожу несколько его снимков с разных ракурсов)


Добавлю из нового. Благо удалось убрать мешающую надпись...


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 544
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.09 18:15. Заголовок: В этом фото узнается..


В этом фото узнается Золочев, та самая разрушенная улица

Отсюда

Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 57
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 17:35. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А с КВ-2 - что там именно не подошло под фотографии?

Был на месте где раскапывали останки немцев(18шт),привязать КВ-2 не получается.Очень близко жилые дома довоенной постройки.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 546
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 19:47. Заголовок: scharm пишет: Был ..


scharm пишет:

 цитата:

Был на месте где раскапывали останки немцев(18шт),привязать КВ-2 не получается.Очень близко жилые дома довоенной постройки.


Спасибо, понятно, будем дальше искать. Где-то поблизости должен быть.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2660
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 20:49. Заголовок: scharm пишет: Был н..


scharm пишет:

 цитата:
Был на месте где раскапывали останки немцев(18шт),


А чьи немцы, не установили?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 21:53. Заголовок: Karan пишет: А чьи ..


Karan пишет:

 цитата:
А чьи немцы, не установили?

Скорее всего начала войны,потому как все были захоронены по отдельности.Среди них был один офицер,у которого сохранились личные документы.Было еще одно захоронение 44г.то там все были в одной могиле.Еще разговаривал с одним из старожилов(участник ВОВ,дошел до Берлина,потом Китай)живущим рядом с дорогой Сасов-Колтов.Помнит отступление войск.Потом когда прошел передовой отряд немцев,был сильный бой.Погибших немцев упаковали в деревянные гробы,погрузили на машины и увезли.Погибших по его словам было 38.Куда увезли не знает.Приглашал еще приехать,может что и вспомнит еще.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2664
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 21:58. Заголовок: scharm пишет: Потом..


scharm пишет:

 цитата:
Потом когда прошел передовой отряд немцев,был сильный бой.Погибших немцев упаковали в деревянные гробы,погрузили на машины и увезли.Погибших по его словам было 38.Куда увезли не знает.Приглашал еще приехать,может что и вспомнит еще.


Сильный факт - получается, передовой отряд был пропущен, а бой дали основным силам? А то, что увозили - система выходит, в Немирове было то же самое.

Если будет возможность -с удовольствием!

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 19:13. Заголовок: Кажется образовалось..


Кажется образовалось место стоянки Т-35 027.

Это дорога Сасов-Колтов.Фото деланы по направлении на высоту 380,7(Колтовска гора).На современных фото видна только вершина,посколько лес немножечко подрос.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 638
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 19:30. Заголовок: :sm36: Молодец,отли..


Молодец,отличная работа.Я в восторге

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2710
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 20:38. Заголовок: scharm пишет: Кажет..


scharm пишет:

 цитата:
Кажется образовалось место стоянки


Нда.... Однако... Отличная рекогносцировка! Похоже. Вопрос только один - у местных поспрошать бы - где какой лес. Ведь лесонасаждение активно практиковалось после войны. Не думаю ,что это ограничивалось Яворовским районом только.
Есть пара оригиналов этого эпизода. Попозже, чем когда сняты эти.
С нас причитается!



Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 21:31. Заголовок: Karan пишет: Вопрос..


Karan пишет:

 цитата:
Вопрос только один - у местных поспрошать бы

Местные аксакалы подтверждают.Разговаривал с бывшим лесником этих мест,жителем с.Руда Колтовская,он все это помнит. "Были сильные бомбардировки отступающих частей,так что жители села вынуждены были уходить в лес , на север.Дорога в сторону Сасова была так забита разбитой техникой, что трудно было проехать на подводе,все время нужно было петлять".Посадки леса проводились большие,но это в сторону Сасова.До войны же, там были в основном поля,а между фольварком Калинка и Сасовом даже аэродром.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2711
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 22:29. Заголовок: scharm пишет: между..


scharm пишет:

 цитата:
между фольварком Калинка и Сасовом даже аэродром.


Ого! Стационарный? интересно, кто на нем базировался.
Да - продолжая тему Золочева конкретно. Это не он?


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 1030
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 08:36. Заголовок: Уважаемому scharm мо..


Уважаемому scharm моё почтение за результат!

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 556
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 10:36. Заголовок: scharm пишет: Кажет..


scharm пишет:

 цитата:
Кажется образовалось место стоянки Т-35 027.



Огромное спасибо! Все действительно очень похоже! Только у меня складывается такое впечатление, что высота, видная на снимках - это не 380,7, а соседняя, чуть севернее, возле цифр 127. Иначе она тоже должна была бы быть видна на снимках, да и угол, под которым видна высота, под нее больше подходит. Или я не прав?

И в связи с этим, несколько слов о дороге с разбитой техникой из соседней ветки:
http://nemirov41.forum24.ru/?1-17-0-00000002-000-0-0

1) Это район Сасова, согласно подписям из альбома батальона связи 24-й пд
2) Фотограф из этого батальона двигался по маршруту Золочев-Сасов-Колтов, судя по снимкам Золочева, Т-35 017 и 027. Опознаваемых снимков из района севернее Сасова у фотографа нет. Опять-таки перемещаться севернее батальону смысла не было, там проходили полосы наступления других дивизий.
3) На фотографии справа от направления движения колонны местность резко уходит вверх:

Слева – тоже. По обе стороны дороги сразу начинается лес.
Вот от этой фотографии вообще есть ощущение, что дорога в целом проходит по склону холма, поднимающемуся вправо, а дальше по ходу дороги лес становится реже, а местность уходит вниз.

Тот же участок колонны, но с обратной стороны, местность назад по ходу дороги возможно немного поднимается вверх:


В районе Сасова на польской карте таких мест, где холм круто спускается к дороге, раз-два и обчелся. А именно:
1) высота 239 севернее Сасова. Но этот район, как уже сказано, вряд ли мог попасть, на снимок колонны. Вдоль дороги там можно было бы ожидать ЛЭП, как на участке Золочев-Сасов. Кроме того с одной стороны участка под высотой 239 леса на карте нет, а с другой ясно обозначена безлесная полоса вдоль дороги.
Севернее к Подгорцам таких участков больше нету, а дальше леса и вовсе кончаются.

2) Район севернее Елиховичей на дороге Золочев-Сасов. Но тут участок совсем короткий, должна быть ЛЭП, которой нет на снимках и опять-таки лес с одной стороны нигде не подходит вплотную к дороге.

3) Район деревни Хмелевая, то есть под той самой высотой, которая видна на фотографиях Т-35 027. <b>Это место пока что представляется мне наиболее вероятным</b>. Лес вплотную с обеих сторон, вправо - резкий подъем. Причем на фотографиях с танками скорее восточный край этого лесного отрезка дороги, поскольку на снимках местность уходит вниз и лес кончается.

4) Район села Кругов восточнее Колтова.
Восточнее села дорога в обе стороны от дороги местность резко поднимается. Правда, слева от дороги леса в основном нет. а где он появляется, там местность уже ровнее. Да и дорога на этом участке постепенно забирается вверх, а не вниз.


Кроме того всегда остается вариант, что это какой-то проселок, а не основная дорога. Правда, в лесистой части района Сасова и проселков, судя по карте, немного - слишком пересеченная местность. Но на проселки вряд ли завезли бы тяжелую артиллерию.

Прочие фотографии эпизода - в указанной по ссылке ветке, потом перетащу их в это сообщение для полноты картины.

Karan пишет:

 цитата:
Да - продолжая тему Золочева конкретно. Это не он?


Он, все та же многострадальная улица.

Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 18:56. Заголовок: Karan пишет: Стацио..


Karan пишет:

 цитата:
Стационарный? интересно, кто на нем базировался.

Конечно не стационарный,наверное это была самая ближайшая посадочная полоса к Золочеву.Разрабатывался также проект постройки ж/д ветки к Сасову.

Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 62
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 19:26. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Только у меня складывается такое впечатление, что высота, видная на снимках - это не 380,7

Совершенно верно,извините за неточность,очень спешил поделится находкой,а вдруг кто-то успеет раньше меня Что же касаемо фото,где много техники,пока сказать ничего не могу.У меня они давно есть.Показывал кому мог,расспрашивал,даже передал в Польшу одному из бывших жителей с.Руда Колтовская.Кое кто высказывал мнение что это могло быть на дороге ведущей от с.Подгорцы(хутор Плеснеско) в сторону хутора Дзвонец и с.Гута Верхобужская.Там к тому времени шла очень неплохая дорога мощеная камнем.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 265 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет