Автор | Сообщение |
Karan
|
| |
Сообщение: 3087
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 08.03.09 21:24. Заголовок: Опознано(С): танки в Золочеве (Часть 1-я)
|
|
Профиль
|
Ответов - 265
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
All
[только новые]
|
|
Егор
|
| |
Сообщение: 111
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.12.07 01:41. Заголовок: КВ-2 во Львове
Место опознаем? Позади шпиль церкви виднеется...
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 729
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.12.07 14:08. Заголовок: Злочев. http://relic..
|
|
Профиль
|
Егор
|
| |
Сообщение: 117
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.12.07 03:04. Заголовок: Кстати, эмблема може..
Кстати, эмблема может принадлежать и другому подразделению - 101 егерской (легкопехотной дивизии). В 1941 она входила в группу армий Юг - 17 армия, LII корпус. В 1942 - воевала в районе Изюм, Ростов, Майкоп, Кавказ. Так что "Студер" мог быть из её тыловой части.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 733
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.12.07 18:28. Заголовок: Разве лук не в обрат..
Разве лук не в обратную сторону? А насчет того КВ в Злочеве пока тишина. Явных то ориентров нет... Я примерно прикинул, где это может быть, по плану города, но нужо знать -что и где.
|
|
Профиль
|
Егор
|
| |
Сообщение: 118
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.12.07 18:37. Заголовок: Karan пишет: Разве ..
Karan пишет: цитата: | Разве лук не в обратную сторону? |
| А чёрт его знает. Я видел эмблему этой бригады где лук вообще был развёрнут стрелой вверх.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 210
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.07.08 00:03. Заголовок: Танки в Золочеве
Через Золочев (по-польски Złoczów - "Злочув", по-украински Золочiв) в первые дни войны так или иначе проходили все танковые дивизии 4, 8 и 15 мехкорпусов, разве только от 34-й тд - видимо лишь машины, отставшие на маршах 22-25 июня 41-го и не ушедшие к Дубну, чтобы остаться там в окружении. Через Золочев осуществлялся общий отход войск из Львовского выступа, поскольку через него проходила основная дорога со львовщины на восток, к Тернополю. Другая - через Броды на Ровно - уже давно была на большом протяжении занята немцами. Город был оставлен 1 июля. Золочев расположен на холмистой местности - на севере и на юго-западе от города тянутся гряды высоких холмов, в самом городе на холме расположен Золочевский замок. Все это, во-первых, дает много ориентиров - деталей ландшафта, во-вторых - много общих видовых снимков города с разных точек. К сожалению, в отличие от Львова и Жолквы, спутниковых снимков Золочева в хорошем разрешении нет. Зато у города есть сайт zl.lviv.ua А там есть действующий форум и фотогалерея. На польской километровке 1939-го года Золочев выглядел так: По всем нижеследующим эпизодам фотографий много, я здесь выкладываю по чуть-чуть, где найти остальные, общеизвестно КВ-2 №54 и №57 - в подборке Евгения Дрига, Т-35 №031 - в подборке Эдуарда Ермолаева, Т-28э №7 - в подборке IAM'а (осторожно, большой траффик на всех этих страницах!) На сегодня к Золочеву привязаны следующие эпизоды (пока я касаюсь только тех, что в самом городе) 1. КВ-2 №53 и немного позади за ним БТ-7 с конической башней (некоторые предполагают наличие на нем ромба) Местность опознали на форуме украинских фортификаторов по двум церквям, видным от танка вот на этом снимке: Танк стоял на нынешней Тернопольской улице - начале шоссе на Тернополь, как раз под холмом с Золочевским замком. В направлении Тернополя он по ней и двигался, прежде чем встать. Вот здесь примерно указано его положение. Так это место выглядит сейчас. Вид на центр города скрыт посадками. 2. КВ-2 №57, который подписывали "Золочев", вроде бы даже неоднократно. Неподалеку за ним зоркий глаз Karan'a позавчера показал наличие Т-28. Новый (вернее не взятый в оборот старый) снимок с табличкой "Lemberg, Curowice" который и позволил привязать к этому месту Т-28 и еще один его снимок: Улица, на которой стоит танк, судя по теням, идет с запада или юго-запада и под острым углом упирается в другую, идущую, соответственно, с северо-запада или запада. Улица широкая и оживленная, судя по большому количеству фотографий танка. повторю то, что писал в ветке про ЛЭП - перекрестков с таким углом между улицами и ориентацией относительно сторон света в Золочеве немного. Есть мнение, что это может быть место где нынешняя Львовская улица - продолжение шоссе из Львова в черте города - упирается в улицу Тараса Шевченко. (карту отметками не порчу, искомый перекресток чуть левее и выше центра) Табличка "Lemberg, Curowice", похоже, хорошо подтверждает этот вариант. На первый взгляд, правда, кажется, что указатель направлен поперек улицы, но если посмотреть конфигурацию перекрестка, получится, что тем кто едет во Львов из Тернополя через центр Золочева, он как раз указывает завернуть налево, на улицу с танком - львовскую дорогу, через Куровице-Куровичи на Львов. Кроме того, на польской карте, если следовать этой версии, в точке, где должен стоять дом, перед которым Т-28, действительно изображено условное строение под углом к улице. Версия расположения этих танков подтвердилась. Современные снимки этого места: ул.Львовская№2 ул.Львовская №1 Изначально танк стоял прямо на перекрестке, но видимо очень не долго - кадров оттуда совсем мало: 3. Ну и, наконец, золочевский Т-35 (031 со страницы Эдуарда) и рядом с ним экранированный Т-28 №7 (со страницы IAM'a). Золочевским он считался, потому что проходил в подборках с шли в одной подборке и с подписями одним почерком с КВ-2 из 2-го эпизода и БТ-7 из 2-го. фоторграфиями золочевского КВ по и 4-этажному дому, который сразу отсекал все городки мельче райцентров. Только на днях появилась подпись. Все соображения по нему я уже высказывал в ветке про столбы ЛЭП - судя по теням на снимках, улица идет примерно с юга на север, загибаясь там влево, Т-35 ехал на север, Т-28 - на юг (позднее их оттащили немного к северу по улице). Улица не из мелких, судя по 4-хэтажному дому и аж двум ЛЭП по обеим сторонам улицы. Учитывая ориентацию улицы - это почти наверняка должна быть одна из улиц, идущих от центра города на юг - на Тернополь (но тогда это должно быть совсем близко к центру, до замка, там где еще есть застройка), к вокзалу или улица помельче, между ними. В последних двух случаях есть надежда, что 4-хэтажный дом будет виден от КВ-2 из-под замка, благо фасадом он должен смотреть именно туда. Вот как выглядит этот дом на фотографиях: На первой лучше видно левую половину дома, на второй - правую. Очень повезло - нашлась фотография достаточно приличного качества с нужным ракурсом, и там действительно обнаружился дом. Строго говоря, это могло бы быть просто такое же здание. Но оригинальность этого дома в том, что он построен на местности с уклоном, и левая его половина выше правой, по уровню окон видно, и на снимках с Т-35 и на снимке от КВ. Второй раз очень повезло - дом до сих пор стоит. Попался он мне на одном из видов Золочева, снятых из-под замка, здесь его можно разглядеть немного лучше. Согласно списку потерь Т-35, эта машина скорее всего: "№988-15 — 01.07. — поломка КПП. Оставлен в г. Золочув, вооружение, оптика и боеприпасы сданы на склад в/ч в г. Золочев" Одно непонятно с этим Т-35 - как он там оказался. По идее отставшим от дивизии машинам, которые сразу шли на Тернополь, вообще на юг от центральной площади в сторону незачем было, а тут танк уже возвращался. Но тут самые разные истории могли быть, конечно. Самое простое - танк мог просто возвращаться на маршрут после заправки на ближайшей базе. Современные снимки этого места. ул.Сечевых Стрельцов 26 Все современные снимки, кроме вида на город в опознании третьего эпизода, сделал Владимир Гречух (volodia) Если нанести все эти места на карту, получится примерно так: 1. КВ-2 №53 и БТ-7 2. КВ-2 №57 и Т-28 3. Т-35 №031 и Т-28э №7
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 77
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.07.08 07:13. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Но тут самые разные истории могли быть, конечно. Самое простое - танк мог просто возвращаться на маршрут после заправки на ближайшей базе. |
| Ближайшая база это скорее всего техпарк 10-й тд. А где он территориально находился? Лучше его (парк) на финальную карту занести.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 213
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.07.08 08:09. Заголовок: Алтын пишет: А где ..
Алтын пишет: цитата: | А где он территориально находился? |
| Да я и сам был бы рад знать. Вот по этой карте: http://www.rkka.ru/maps/kovo.jpg парк скорее находился на северо-восточном краю города. Но уж очень условно. На самом деле в Золочеве и окрестностях тогда должно было находиться такое количество тыловых частей, что уж заправиться было где, так что я даже предполагать насчет парка 10-й тд. Да там еще и независимо от парка базы ГСМ могли находиться какие-нибудь.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1548
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 10.07.08 08:13. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Да я и сам был бы рад знать. |
| Вопрос по теме, Сергей: на злочевском форуме не просил отснять место в ракурс или подсказать что?
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 215
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.07.08 08:22. Заголовок: Нет, еще ничего не п..
Нет, еще ничего не просил Надо будет собраться.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1549
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 10.07.08 10:36. Заголовок: Дополню эпизод №1 ра..
Дополню эпизод №1 ракурсом, на котором хорошо просматривается БТ, стоящий за КВ-2. И, по-моему, этот же КВ.
|
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 220
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.07.08 22:39. Заголовок: Karan пишет: Дополн..
Karan пишет: Добавил снимки.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1554
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 10.07.08 22:50. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: Гут! На выходных отсканирую еще пару оригиналов эого эпизода. Не бог весть что, но, все-таки.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 89
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.07.08 16:46. Заголовок: Тополиный пух,жара,и..
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 92
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.07.08 17:34. Заголовок: Спасибо за снимки! О..
Спасибо за снимки! Очень интересно! Возвращаясь к Т-28. Это здание сохранилось?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1563
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.07.08 18:28. Заголовок: volodia пишет: Топо..
volodia пишет: цитата: | Тополиный пух,жара,июль!Страждущим и жаждущим пиво.А Вам фотки. |
| Аааааа! Володь -ты монстр! Спасибо огромное! Спасибо за подтверждение версии по расположению Т-28!
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 223
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.07.08 19:50. Заголовок: Володя, спасибо боль..
Володя, спасибо большое за снимки! Отлично, все подтвердилось! Прямо настроение поднялось
|
|
Профиль
|
Егор
|
| |
Сообщение: 433
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.07.08 20:01. Заголовок: Ну, Владимир... Я не..
Ну, Владимир... Я немею, глядя на Вашу работу... Все больше слов нет только это:
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1564
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.07.08 20:01. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Прямо настроение поднялось |
| Да просто не то слово! Такой позитив, не пересказать.... Сергей! просьба -раз уж начал -может, разложишь по эпизодам? Володь! Одно замечание - кроме фотопривязки - адресная делалась? Чтобы на карту положить с №№ домов.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 224
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.07.08 20:04. Заголовок: Karan пишет: Сергей..
Karan пишет: цитата: | Сергей! просьба -раз уж начал -может, разложишь по эпизодам? |
| Да, конечно, разложу, но завтра, сейчас нету времени уже.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 90
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.07.08 21:51. Заголовок: Андрей спрашивал-Вол..
Андрей спрашивал-Володь! Одно замечание - кроме фотопривязки - адресная делалась? Андрей,ты будешь смеяться,но я так увлекся,что забыл о адресах.Хотя Сергей так точно все указал на карте! Мабуть он американский шпиен!Помню ,что высокое 4 этажное здание за военкоматом-бывшим шикарным особняком. Алтын писал-Это здание сохранилось? Весьма пардон.возможно по невнимательности,я не знал об этом ракурсе,поэтому по простоте душевной и наивности не сфоткал.
|
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1565
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.07.08 22:17. Заголовок: volodia пишет: но я..
volodia пишет: цитата: | но я так увлекся,что забыл о адресах |
| Так я и думал....... Сам понимаю, что это такое, но... на карте хоть отметить сможешь? Сергей все разложил, осталось нанести на современку и дать №№ домов. Точки расположения совпадают вообще или нет?
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 225
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.07.08 22:25. Заголовок: volodia пишет: забы..
volodia пишет: Да это-то не страшно как раз. Адреса на золочевском форуме спросить не проблема. Это не о походах за фотографиями просить. Главное сделано! volodia пишет: цитата: | Весьма пардон.возможно по невнимательности,я не знал об этом ракурсе,поэтому по простоте душевной и наивности не сфоткал. |
| А может, на память получится сказать - оно там было или нет?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1566
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.07.08 22:46. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Да это-то не страшно как раз. Адреса на золочевском форуме спросить не проблема. |
| "Заметьте - не я это сказал!"(С) ПВ Возьмешь на себя общение или подключиться?
|
|
Профиль
|
GeorGGe
|
| |
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 08.02.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.07.08 00:01. Заголовок: Высокий пилотаж! Здо..
Высокий пилотаж! Здорово
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1568
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 13.07.08 11:25. Заголовок: Порылся в архиве. ht..
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1572
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 13.07.08 13:06. Заголовок: И немного сканов. Эт..
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 194
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.07.08 13:42. Заголовок: Вставлю свои пять ко..
Вставлю свои пять копеек про свершившийся факт "как было-как стало" Пять баллов всем! Особо Сергею и Володе! Прекрасный образец коллективной работы, "кабинетного и полевого исследования". Но не расслабляйтесь -имеется одно белое пятно в этом всем-а именно: пока отсутствуют воспоминания очевидцев этих событий хотябы из мемуаров, выдержки из сводок фронта и армии. ... и т.д. А без этого полной картины нет, а главное ответа на вопрос-а что же произошло/происходило собственно в городе? (если нужна будет история Золчева-у меня имеется книжка "История городов и сел Львовской области" )
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 229
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.07.08 14:34. Заголовок: Ну, документов по те..
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 197
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.07.08 14:51. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Я сначала так и хотел, когда тему открывал, но понял, что история может затянуться и отложил |
| Тогда подождем
|
|
Профиль
|
IAM
|
| |
Сообщение: 105
Зарегистрирован: 25.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.07.08 14:53. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Ну, документов по теме немало. На "мехкорпусах" в истории 15-го мехкорпуса в основном, в СБД по Юго-Западному фронту. |
| Я для первой странички по Т-28Э на Украине делал вот эту страницу http://t28ehkranami-ua.narod.ru/t-28_info.html Там есть и ссылки на СБД в сети.
|
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1582
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 13.07.08 20:27. Заголовок: За что я люблю вечер..
За что я люблю вечер воскресенья - это за вспышки активности на Бэе. Подпись понятна без перевода.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1583
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 13.07.08 20:29. Заголовок: Продолжаем тему: ht..
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 236
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.07.08 22:22. Заголовок: Вот кстати и еще оди..
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 92
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.07.08 12:59. Заголовок: Военкомат в Золочеве..
Военкомат в Золочеве на ул.Сичовых Стрильцив № 22, 4 этажный дом за ним,возможно № 24
|
|
Профиль
|
Ira_NEO
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 20.07.08 15:26. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: [img] [/img][img] [/img] [img] [/img] [img] [/img] [img] [/img] [img] [/img] [img] [/img] [img] [/img][img] [/img] На цьому будинку я незнайшла таблички з номером але він стоїть на вулиці Степана Бандери 38 або 40. На рахунок назв вулиць: Собеського-Шашкевича в центрі Колейова-Лермонтова але може продовжуватись до Січових Стрільців Подвойце-Шашкевича біля міліції Маю фотографії які це підтверджують. Міцкевича та Ягелонська маю фото но покищо незнаю де то є.
|
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1645
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 20.07.08 15:33. Заголовок: Ira_NEO пишет: На ц..
Ira_NEO пишет: цитата: | На цьому будинку я незнайшла таблички з номером але він |
| Спасибо! Вот забавно что: когда на луцком форуме спрашивал про "поле смерти", первый конкретный ответ был также от дамы!
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 247
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 20.07.08 16:47. Заголовок: Karan пишет: ответ ..
Karan пишет: Мне кажется что ты забыл еще такой смайлик С респектом Юра
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1650
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 20.07.08 18:07. Заголовок: Ну и продолжим изыск..
Ну и продолжим изыскания: наш добрый гений - Саша Волков, будучи проездом, отснял немного то, что как-то может быть похожим на Площадь Рынок. Итак - слева направо. Какие мысли?
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 252
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.07.08 19:05. Заголовок: Ira_NEO пишет: я не..
Ira_NEO пишет: цитата: | я незнайшла таблички з номером але він стоїть на вулиці Степана Бандери 38 або 40. На рахунок назв вулиць: Собеського-Шашкевича в центрі Колейова-Лермонтова але може продовжуватись до Січових Стрільців Подвойце-Шашкевича біля міліції Маю фотографії які це підтверджують. Міцкевича та Ягелонська маю фото но покищо незнаю де то є. |
| Большое вам спасибо за фотографии и информацию! Karan пишет: Так вроде бы ничего там не ищем сейчас? Спасибо Александру, будут фото про запас.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1656
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 20.07.08 19:10. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Так вроде бы ничего там не ищем сейчас? |
| Золочев был в числе кандидатов на "парк", он же "площадь Рынок" - там, где КВ-2 рванул. Ну и последние фото 28-х с Бэя, с прямым указанием, что то Золочев. Так что - именно с этой целью. Что то вроде фотобанка.
|
|
Профиль
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 121
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 22.07.08 10:33. Заголовок: вул.Львівська №2 ..
вул.Львівська №2 , вул.Львівська №1 , , вул.Львіська№5 вул.Січових Стрілців №26
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 113
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.07.08 17:22. Заголовок: Нуууу.... ведь тоже ..
Нуууу.... ведь тоже Золочев всё таки.
|
|
Профиль
|
Егор
|
| |
Сообщение: 464
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 24.07.08 11:45. Заголовок: Сдаётся мне, там ест..
Сдаётся мне, там есть и третий танк...
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 133
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 24.07.08 12:16. Заголовок: :sm36: ..
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1727
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 30.07.08 13:26. Заголовок: Шикарное фото оапозн..
Шикарное фото опознанного КВ.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1742
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 10.08.08 12:59. Заголовок: Продолжим. Вот тот д..
Продолжим. Вот тот дом, что сзади, интересно, сохранился ли?
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 159
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.08.08 21:02. Заголовок: http://s49.radikal.r..
Panzer,tank,52 to Rußland Zlozew
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2008
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 11.10.08 20:30. Заголовок: Karan пишет: Продол..
Karan пишет: цитата: | Продолжим. Вот тот дом, что сзади, интересно, сохранился ли? |
| ИМХО, история с домом может получить продолжение: ведь довольно логично, когда 4 МК размещался во Львове не абы где, а в казармах. Почему и в Золочеве должно быть по иному? Что скажет сообщество за этот вид? По идее, разрушить такой комплекс зданий не должны бы! Вот так это названо продавцом: Koszary Landwerskie. Wyd.Księgarni józefa Landesberga w Złoczowie. Вот еще фото:
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 378
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.10.08 11:19. Заголовок: Здания очень похожей..
Здания очень похожей архитектуры, но за Т-28 все-таки двухэтажный дом. То есть это наверняка тоже польские или австрийские казармы, но не эти. Либо другие здания из того же комплекса. Не было случайно в Золочеве каких-нибудь кавалерийских казарм? На снимках видно характерное сдвоенное окно на втором этаже, этот признак тоже позволяет отсечь лишние варианты.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2029
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 16.10.08 11:24. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | На снимках видно характерное сдвоенное окно на втором этаже |
| Надеюсь, что на оригинале можно будет рассмотреть некоторые детали. А вот правое фото почему то напомнило другие два Т-28, с номерами.... Из так называемого "2 парка". Сараи, блокгаузы какие-то, деревья....
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 380
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.10.08 11:48. Заголовок: Karan пишет: А вот ..
Karan пишет: цитата: | А вот правое фото почему то напомнило другие два Т-28, с номерами.... Из так называемого "2 парка". Сараи, блокгаузы какие-то, деревья.... |
| Ну так для одной армии в одной стране строилось :) А большинство сараев вообще похожи один на другой. Зато у двухэтажных корпусов из разных парков достаточно отличий.
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 18.10.08 08:15. Заголовок: Я тут порасспрашивал..
Я тут порасспрашивал и вот что узнал-до 1939г. в этих казармах стоял уланский полк.Военных городков было два-верхний и нижний.В 39-41 их скорее всего занимала 10тд.Въездные ворота нижнего городка были на ул.Львовской,и те два танка стоят в 500м от кпп.На польской карте это зеленое пятно внизу кружка №2.Верхний городок находился южнее по направлению к ж-д станции.После войны до конца 50-х в нижнем городке была вроде-бы артилерийская часть передислоцырованная потом в г.Броды.А оттуда в 1961г.перевели часть 3307 ВВ.Впоследствии часть полностью переместилась в верхний городок.На месте же нижнего построили радиозавод используя старые казармы,помещение штаба и тд.
|
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 384
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.10.08 16:55. Заголовок: scharm пишет: Я тут..
scharm пишет: цитата: | Я тут порасспрашивал и вот что узнал-до 1939г. в этих казармах стоял уланский полк.Военных городков было два-верхний и нижний.В 39-41 их скорее всего занимала 10тд.Въездные ворота нижнего городка были на ул.Львовской,и те два танка стоят в 500м от кпп.На польской карте это зеленое пятно внизу кружка №2.Верхний городок находился южнее по направлению к ж-д станции.После войны до конца 50-х в нижнем городке была вроде-бы артилерийская часть передислоцырованная потом в г.Броды.А оттуда в 1961г.перевели часть 3307 ВВ.Впоследствии часть полностью переместилась в верхний городок.На месте же нижнего построили радиозавод используя старые казармы,помещение штаба и тд. |
| Спасибо большое за ценные сведения! Теперь можно будет прицельно здания искать.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2042
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 18.10.08 18:36. Заголовок: scharm пишет: Я тут..
scharm пишет: цитата: | Я тут порасспрашивал и вот что узнал |
| Огромное спасибо!
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.10.08 23:02. Заголовок: Большинство Золочевс..
Большинство Золочевских танков кажется 4мк 32тд которая проходила ч-з Золочев 1.07.41г. и была сильно бомблена и обстреляна. 4 мк отходил на тернополь. 15мк начал отход в резерв фронта еще 30.06.41г.Отход осуществлялся лесавыми дорогами и тропами от сел Елиховичи и Сасов в сторону Колтов,Кругов,Подкамень,Заложцы,Збараж.1.07.41г. последними по этой дороге с боями и контратакуя отходили 73тп,74тп,10мп-который на отрезке Сасов-Колтов потерял 14 автомашин разбитых артилерией. Также по этой дороге могли отходить некоторые части 8мк потерявшего в боях почти всю технику отходил от г.Броды начиная с 21.00 28.06.41г. на запад ч-з Подгорцы в сторону Золочева.
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.10.08 20:47. Заголовок: На плане Золочева ..
На плане Золочева территория военных городков обозначена серыми пятнами. Нижний городок между ул.Львовская,ул.Пушкина,ул.С.Стрельцов. Верхний городок между ул.С.Стрельцов,ул.Ак.Павлова,ул.Партизанская,ул.В.Ивасюка.Из довоенной казармы в этом городке оборудован уч.корпус,из манежа-спортзал,из конюшен-склады.Сроения реконструировались,стены обкладывались силикатным кирпичем. Южнее этого городка объздная дорога построенная только в 70-х годах.До этого все движение в сторону Львова,Тернополя,Брод проходило только ч-з центр города.Подскажите пожалуста адрес фото с подписями Сасов.Спасибо.
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 568
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.10.08 21:04. Заголовок: scharm пишет: Отход..
scharm пишет: цитата: | Отход осуществлялся лесавыми дорогами и тропами от сел Елиховичи и Сасов в сторону Колтов,Кругов,Подкамень,Заложцы,Збараж.1.07.41г. последними по этой дороге с боями и контратакуя отходили 73тп,74тп,10мп-который на отрезке Сасов-Колтов потерял 14 автомашин разбитых артилерией. Также по этой дороге могли отходить некоторые части 8мк потерявшего в боях почти всю технику отходил от г.Броды начиная с 21.00 28.06.41г. на запад ч-з Подгорцы в сторону Золочева. |
| САСОВ. ЭТО СЛУЧАЙНО НЕ ИЛЛЮСТРАЦИЯ К ВАШИМ СЛОВАМ? http://nemirov41.forum24.ru/?1-17-0-00000002-000-0-0-1215471538 scharm пишет: цитата: | Подскажите пожалуста адрес фото с подписями Сасов.Спасибо. |
| За одно и искомые Вами фотографии
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.10.08 22:16. Заголовок: Да,это тот Сасов. 7..
Да,это тот Сасов. 73тп из леса сев. с.Елыховичи отходил на Сасов-Колтов, а 74тп -в направлении с.Хмелева западнее и севернее высоты 377.На перекрестке Сасов-Колтов...Хмелева-Руда Колтовская образовался большой затор.73тп и 10мп здесь вели бой около 4-х часов.Хорошая карта Львовской обл. на www.ukrmap.net/lvov_obl.html
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2067
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 20.10.08 22:37. Заголовок: scharm пишет: Хорош..
scharm пишет: цитата: | Хорошая карта Львовской обл. на www.ukrmap.net/lvov_obl.html |
| Не знаю, осталась ли ссылка, но был сайт с архивированной Львовской области-500-метровкой. Но - полгига!
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2069
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 20.10.08 23:53. Заголовок: Микрофото,, но ракур..
Микрофото,, но ракурс новый.
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.10.08 21:11. Заголовок: Кажется я нашел ме..
Кажется я нашел место стоянки этого КВ.По свидетельствам очевидцев танк стоял в метрах 150 от ж-д переезда между с.Ясеновцы и г.Золочев.Близость к ж-д объясняет высоту столбов,так как линия проходила ч-з ж-д.Точно такая линия по сей день проходит ч-з село.Небольшой подъем шоссе при укладке асфальта спрофилирован.Здание правее танка-камнедробилка,откуда щебень возили для ремонта дорог.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2124
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 27.10.08 21:14. Заголовок: scharm пишет: нашел..
scharm пишет: цитата: | нашел место стоянки этого КВ |
| Фото не кажет - какой КВ? Не перельете -интересно же!
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.10.08 21:34. Заголовок: С отправкой фото у..
С отправкой фото у меня еще не очень.Но я учусь.Имелось ввиду КВ с фото предоставлено VOLODIA 11.08.08. 20:02.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2125
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 27.10.08 21:46. Заголовок: scharm пишет: С отп..
scharm пишет: цитата: | С отправкой фото у меня еще не очень.Но я учусь |
| Так тут расписано вроде. http://nemirov41.forum24.ru/?1-2-0-00000001-000-0-0-1190797589 КВ нашел. А что до Т-28? Как я понял, все-таки, было 2 комплекса казарм. И дин из них, со старой открытки, подходит под фото Т-28. Точнее, может подходить. Сейчас не сохранилось?
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.10.08 21:57. Заголовок: В селе в 41г.стоял..
В селе в 41г.стояло еще 4 танка.Еще один КВ в центре села,въехавший в сарай(стодолу).У другогож-д переезда(на старой дороге)стоял легкий танк-наверно БТ,так как расказывавшие пробовали срезать резину с катков.Такой же легкий танк стоял о огородах между старой и новой дорогой.Танк с фото вел огонь в сторону Золочева,посколько передовые части немцев вошли в город по шоссе со стороны с.Хильчицы.
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.10.08 22:18. Заголовок: Да было два компле..
Да было два комплекса казарм.Поискав по польским сайтам узнал ,что был обманут,ибо в Золочеве стяли:52-й полк стрельцов кресовых(пехота) и 12-й полк легкой артилерии. Основной тягловой силой артилерии наверное были лошади-то это было в верхнем воегородке.Показывал фото Т-28 бывшим служивим в частиВВ-говорили что были похожие 2-х этажные здания.Ищу кто бы сделал фото того что там сохранилось.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2127
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 27.10.08 22:25. Заголовок: scharm пишет: Показ..
scharm пишет: цитата: | Показывал фото Т-28 бывшим служивим в частиВВ-говорили что были похожие 2-х этажные здания.Ищу кто бы сделал фото того что там сохранилось. |
| Спасибо за хлопоты - если опознается, будет очень кстати. Парк там был или временная стоянка?
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.11.08 22:33. Заголовок: До вишесказаного про..
|
|
Профиль
|
Kolokol
|
| |
Сообщение: 194
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.11.08 22:42. Заголовок: scharm пишет: До ви..
scharm пишет: цитата: | До вишесказаного про КВ-2 в селе Ясенивци. |
| а можно какие-нибудь пояснения к снимкам? просто по фото всё похоже, не вопрос, но откуда привязка именно этой машины именно к этому месту? например, старожилы что-то по этому поводу говорят?
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.11.08 00:08. Заголовок: Эти фото выставлен..
Эти фото выставлены с опозданием на 4 дня.Посмотрите пожалуйста мои сообщения от 27.10.08.Это подтвердили двое очевидцев.Спасибо.
|
|
Профиль
|
Kolokol
|
| |
Сообщение: 199
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.11.08 00:20. Заголовок: Вам спасибо!..
Вам спасибо!
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2193
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 02.11.08 02:25. Заголовок: scharm пишет: Кажет..
scharm пишет: цитата: | Кажется я нашел место стоянки этого КВ.По свидетельствам очевидцев танк стоял в метрах 150 от ж-д переезда между с.Ясеновцы и г.Золочев. |
| Верно ли указано положение и где именно: 1 или 2?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2194
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 02.11.08 02:46. Заголовок: Может, не совсем топ..
Может, не совсем топично по танкам, но, имхо, хороший вид. Как понимаю, снято примерно в том же направлении, что и КВ в створе двух храмов. Здания между храмами интересуют - не казарменные ли?
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 403
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.11.08 03:07. Заголовок: scharm пишет: Здани..
scharm пишет: цитата: | Здание правее танка-камнедробилка,откуда щебень возили для ремонта дорог. |
| Здание правее танка - вот об этом речь? А вы случайно не делали фотографии направо или направо-назад от танка? Там рельеф местности должен быть очень характерный и в отличие от вида назад, имеется фото с танком, где ландшафт направо хорошо видно. По карте эта возвышенность просматривается, но деталей не сравнишь. Это КВ-2 №43 из подборки Дрига http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/kv2.htm
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 408
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.11.08 13:45. Заголовок: И еще просьба к учас..
И еще просьба к участникам форума поделиться имеющимися фотографиями этого танка, помимо тех, которые размещены на странице Е. Дрига. У меня в закромах нашлось только вот это: Это кадр из пленки, которая в свое время продавалась целиком и считалась отснятой на дороге Броды-Радзивиллов-Дубно (в частности, там есть Т-35 009). Поэтому я считал, что этот КВ-2 находится на той же дороге. К сожалению, у меня с нее есть далеко не все кадры.
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.11.08 18:57. Заголовок: КВ стоял в точке о..
КВ стоял в точке обозначенной цыфрой 1 т.е. между переездом и г. Золочев.Что же относительно фото не касающегося танков то здание между двух храмов это школа.Отправляю иное фото,где комплекс зданий в левой части и есть казармы.Спасибо за новое фото Золочева.
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.11.08 19:28. Заголовок: Здание камнедробилк..
Здание камнедробилки указываю стрелкой.
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.11.08 19:51. Заголовок: РЕбята,преступно х..
РЕбята,преступно хранить такие фото и не показывать народу.Здание правее КВ существует по сей день и тут все ясно безо всяких расспросов.Завтра утром сделаю фото и отправлю. Гор левее правда теперь не видно из-за лесопосадки,а может и будут видны.За той лесопосадкой построен сахзавод-цеха и поселок.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 414
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.11.08 20:19. Заголовок: scharm пишет: РЕбят..
scharm пишет: цитата: | РЕбята,преступно хранить такие фото и не показывать народу.Здание правее КВ существует по сей день и тут все ясно безо всяких расспросов. |
| Вот это здорово! Спасибо за хлопоты! Вы по ссылке на страницу Евгения Дрига сходите, там оно еще на одном снимке просматривается.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2197
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 03.11.08 00:59. Заголовок: scharm пишет: Гор л..
scharm пишет: цитата: | Гор левее правда теперь не видно из-за лесопосадки,а может и будут видны |
| Спасибо! Это было бы очень хорошо. А насчет гор -сейчас может получиться -все-таки меньше листвы!
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.11.08 18:02. Заголовок: http://i066.radikal...
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2208
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 03.11.08 18:13. Заголовок: scharm пишет: В это..
scharm пишет: цитата: | В этом доме проживает дежурный по ж-д переезду |
| В яблочко! Точно оно! Как я понял - если брать схемку с №№ предполагаемых танков 1 и 2, то съемка велась из точки под буквой Н (на Львов) в через танк №1 на юго-запад. Тогда дом смотрителя указан на карте -аккурат у переезда!
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.11.08 19:44. Заголовок: Да по схеме это № ..
Да по схеме это № 1.По рассказам очевидцев на другом переезде(на проселочной дороге)восточнее отметки 288 стоял тоже танк вероятнее БТ.Дайте пож.ссылку чтобы скачать эту польскую карту.Спасибо.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2209
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 03.11.08 20:10. Заголовок: scharm пишет: По ра..
scharm пишет: цитата: | По рассказам очевидцев на другом переезде(на проселочной дороге)восточнее отметки 288 стоял тоже танк вероятнее БТ. |
| Интересно. Так понял, что там дорога проходит в выемке? А по карте нет проблем: www.mapywig.org Надо отдать должное, чтобы мы делали без этого ресурса польских коллег.
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.11.08 21:27. Заголовок: Сейчас дороги там н..
Сейчас дороги там нету.Вэтом месте построен сахзавод.Дорга сохранилась только на польских картах и может на картах Генштаба до 1960г.г.
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 664
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.11.08 22:15. Заголовок: scharm пишет: В это..
scharm пишет: цитата: | В этом доме проживает дежурный по ж-д переезду.Правая часть дома достроена и даже видна трещина по линии достройки.Горы видны но в тумане,посколько погода пасмурная и к тому же ветер несет пар из работающей ТЭЦ сахзавода |
| Мой респект уважаемый scharm! Возможно что фоторепортажи будут озвучены и воспоминаниями местных жителей о тех событиях?
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.11.08 12:30. Заголовок: http://s60.radikal...
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 431
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.11.08 18:01. Заголовок: scharm пишет: Неско..
scharm пишет: цитата: | Несколько современных фото.Кажется эти здания в одном архитектурном стиле.Был ли там парк,пока не узнал.С очевидцами тех событий очень проблематично.Больше половины населения Золочева до войны было иудейского вероисповедания,четверть-католического-"одних уж нет,а те уже далече". Но будем искать. |
| Большое спасибо за снимки! Стиль определенно тот же, та же геометрия, те же сдвоенные окна присутствуют. А в какой части города это здание? Далеко ли оно от тех военных городков, о которых вы писали раньше? И еще, нельзя ли дать пояснения по ракурсам на снимках? Я правильно понимаю, что здание имеет П-образную форму, и на этом снимке одна его сторона (и угол не влез совсем чуть-чуть) А эти два снимка показывают другую сторону? Если так, то это может быть даже то самое здание, причем Т-28 стояли со стороны, показанной на последних двух снимках. Чтобы это проверить, было бы замечательно сделать с того же ракурса, как на военных кадрах, то есть примерно посередине между точками съемки на двух последних кадрах, и сравнить положение печных труб на крыше. Вряд ли при ремонте их перемещали.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2257
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 09.11.08 20:36. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Я правильно понимаю, что здание имеет П-образную форму |
| Имхо, больше похоже на Е в плане, причем центральный эркер меньше выдается. по мне Т-28 стоят со стороны здания, аналогично ракурсам 2 и 3.
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.11.08 23:19. Заголовок: Здания на фото ест..
Здания на фото есть сохранившиеся в верхнем городке-на данный момент это в/ч ВВ МВД.Объяснить что, где и как пока не могу.Говорят там были и другие здания похожи ,но были разрушены.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2260
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 09.11.08 23:27. Заголовок: scharm пишет: Говор..
scharm пишет: цитата: | Говорят там были и другие здания похожи ,но были разрушены. |
| Судя по документам начала войны, Золочев бомбился нещадно. Есть немного фото, здания вдоль улицы просто в хлам. Наверное, и опознать вряд ли удастся...
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 433
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.11.08 01:57. Заголовок: Karan пишет: Имхо, ..
Karan пишет: цитата: | Имхо, больше похоже на Е в плане, причем центральный эркер меньше выдается. по мне Т-28 стоят со стороны здания, аналогично ракурсам 2 и 3. |
| Да, согласен. И две правые трубы на снимке: на первый взгляд соответствуют трубам, которые видно здесь:
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2268
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 10.11.08 02:02. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | на первый взгляд соответствуют трубам, которые видно здесь: |
| Трудно, конечно, издалека гадать, но -если там не было еще нескольких таких зданий, то эти - идентичны "до степени смешения". Думается, что это "оно". И, если так, то Золочев прирастает еще парой Т-28 и КВ(интересно, где корпус?).
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2279
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 12.11.08 14:19. Заголовок: scharm Есть просьба..
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 438
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.11.08 18:01. Заголовок: Karan пишет: Есть п..
Karan пишет: цитата: | Есть просьба, как к человеку, большему в "теме" - вот в этой фотоподборке аэрофотосъемки 1917 года нет мест, имеющих отношение к рассматриваемой теме? |
| Какой бесценный источник! Над ним сидеть и сидеть
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2289
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 13.11.08 16:31. Заголовок: Для лучшего опознава..
Для лучшего опознавания.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 442
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 13.11.08 19:27. Заголовок: Karan пишет: Есть п..
Karan пишет: цитата: | Есть просьба, как к человеку, большему в "теме" - вот в этой фотоподборке аэрофотосъемки 1917 года нет мест, имеющих отношение к рассматриваемой теме? |
| Там все хорошо систематизировано. По порядку. 1- синагога (по подписи) 2 - общий вид юго-восточной части, снимок от замка, запад вверху. 3-10 - увеличенные фрагменты кадра 2, много узнаваемых зданий. Место, где стояли КВ-2 №53 и БТ-7 хорошо видно на кадре 5. 11 - общий вид центра и восточной части города, вверху северо-восток. 12-24 - увеличенные фрагменты кадра 11 Дальше пока не разбирал, добавлять буду в эту же запись.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2293
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 13.11.08 20:17. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Дальше пока не разбирал, добавлять буду в эту же запись. |
| Понятно, а рисовать, как обычно, не будем? Давай все-таки как-то отвизуалим, хотя бы на основе "километровки" и 500-ки Генштаба.
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.11.08 21:51. Заголовок: Есть просьба...
Фото №37-в правом верхнем углу два длинных здания под углом 90 град.-часть зданий нижнего военгородка,потом территория радиозавода.Приблизительно азим.14час.-стоянка танков №2 на плане Золочева.Многие здания не сохранились.Да что там здания-целые кварталы и части улиц.Пожалуйста задавайте вопросы-буду отвечать.Спасибо за ссылку.Может получится то буду указывать номера фото но плане города.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2296
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 13.11.08 22:08. Заголовок: scharm пишет: .Мног..
scharm пишет: цитата: | .Многие здания не сохранились.Да что там здания-целые кварталы и части улиц. |
| По возможности пришлю фото, как это выглядело в 41м... scharm пишет: цитата: | Пожалуйста задавайте вопросы-буду отвечать.Спасибо за ссылку. |
| Вам спасибо. Вот некая карта. Для начала вот так: ориентировка хотя бы по квадратам. Это 500-метровка. Думаю, что можно, с той же аэрофотосъемки наносить метки. Фото такое то -объект № такой то.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2299
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 14.11.08 15:11. Заголовок: scharm пишет: Я тут..
scharm пишет: цитата: | Я тут порасспрашивал и вот что узнал-до 1939г. в этих казармах стоял уланский полк. |
| Вот фото, подписанное как "уланские казармы".
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 308
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 14.11.08 15:16. Заголовок: Karan пишет: Вот фо..
Karan пишет: цитата: | Вот фото, подписанное как "уланские казармы". |
| То ли архитектура у всех казарм одинаковая , но место похоже на место где Т-28 с кухнями стоял. Только конечно, это НЕ то место, просто похожее.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 421
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 14.11.08 16:25. Заголовок: в копилку http://i06..
в копилку
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 20
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 14.11.08 19:02. Заголовок: Уланский полк был Ав..
Уланский полк был Австрийской армии.Польский же уланский полк самый ближайший находился в г. Броды-это 22 полк.На фото присланных Volodia:чернобелая-городская больница,цветная-бывшая гимназия,теперь школа№1.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 445
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 14.11.08 20:00. Заголовок: Karan пишет: Понятн..
Karan пишет: цитата: | Понятно, а рисовать, как обычно, не будем? Давай все-таки как-то отвизуалим, хотя бы на основе "километровки" и 500-ки Генштаба. |
| Ага, нарисую, чуть позже. Пока все же дополню словами: 12-36 - увеличенные фрагменты кадра 11. Кадр 37 - снимок центра города с северо-востока, с противоположного направления относительно кадра 11 (и с небольшим сдвигом). 38-69 - увеличенные фрагменты кадра 37. Итого три разных общих плана (2, 11 и 37), остальное - их части. К сожалению, восточная половина города на ка снимки не попала. scharm пишет: цитата: | Пожалуйста задавайте вопросы-буду отвечать.Спасибо за ссылку.Может получится то буду указывать номера фото но плане города. |
| Уважаемый scharm, вот кадр 37. Как на нем проходит нынешняя львовская улица? По всем прикидкам при сравнении с картой ее пересечение с нынешней Тараса Шевченко должно было попасть в кадр, но я его в упор не вижу. Соответственно не вижу места стоянки №2. Или оно все-таки за пределами кадра? Есть ли на кадрах аэрофотосъемки здание, снимками которого вы нас радовали на днях? И в каком месте города оно вообще расположено?
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 15.11.08 00:20. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Как на нем проходит нынешняя львовская улица? |
| На кадре №37 ул.Львовской и ул.Шевченко нету.Они начинаются гдето за правым верхним углом,где черное пятно.Место где были сделаны предыдущие фото отмечено как в/ч.Отправляю фото на котором отметил номера кадров.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2313
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 16.11.08 21:01. Заголовок: Мелко, но зато 3 в 1..
Мелко, но зато 3 в 1: казармы.
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 333
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 22.11.08 10:14. Заголовок: http://keep4u.ru/img..
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 22
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.11.08 19:34. Заголовок: Я тут у Вас увидел Т..
Я тут у Вас увидел Т-34 и стоял он как мне сдается в Золочеве ,возле кирпичного завода,на ул.Тернопольской в 500м от замка.Фото местности сделаю завтра.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 505
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 27.11.08 19:42. Заголовок: :sm15: ого!..
ого!
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 345
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.11.08 08:16. Заголовок: volodia пишет: Я ту..
volodia пишет: цитата: | Я тут у Вас увидел Т-34и стоял он как мне сдается в Золочеве ,возле кирпичного завода,на ул.Тернопольской в 500м от замка.Фото местности сделаю завтра. |
| Вот это неожиданно. Я думал это из Литвы снимок.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 482
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.11.08 08:53. Заголовок: А на сайте "Т-34..
А на сайте "Т-34-инфо" есть этот танк? Вообще есть другие его фотографии?
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.11.08 18:42. Заголовок: Итак представляется ..
|
|
Профиль
|
Kolokol
|
| |
Сообщение: 215
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.11.08 22:43. Заголовок: scharm пишет: Итак ..
scharm пишет: цитата: | Итак представляется на суд общественности |
| Я прошу прощения, нихрена себе! И что, неужто труба выжила с тех лет?
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 483
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.11.08 22:52. Заголовок: scharm пишет: Итак ..
scharm пишет: цитата: | Итак представляется на суд общественности |
| Отлично! Спасибо за снимки! Хорошим подтверждением, как водится, служит столб ЛЭП - точно такой же, как возле КВ-2 на Тернопольской улице, невысокий, четыре планки.
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 24
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.11.08 23:04. Заголовок: Люди которые помнят ..
Люди которые помнят Золочев с 44-45гг.говорят что труба стояла.Основание ее выложено с узорами.Так в новейшие времена не строили.А в войну видно плохо стреляли.
|
|
Профиль
|
Kolokol
|
| |
Сообщение: 216
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.11.08 23:12. Заголовок: scharm пишет: Люди ..
scharm пишет: цитата: | Люди которые помнят Золочев с 44-45гг.говорят что труба стояла.Основание ее выложено с узорами. |
| Спасибо огромное!
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2374
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.11.08 04:06. Заголовок: scharm пишет: предс..
scharm пишет: цитата: | представляется на суд общественности |
| Да какой суд?! "Какие сто грамм, дорогой, тебе водку чача надо!"(С) "В бой идут одни старики". Снимаю шляпу. Если фигурная кладка -вопрос снят. Остался один - на карте это где? Очень неожиданно - 34-ка с Л-11 там. Это дорогого стоит. Если, бог даст, удастся на новогоднюю паузу приехать во Львов, были бы рады встретиться и осмотреть места.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 484
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.11.08 12:35. Заголовок: Да, ну и про трубу -..
Да, ну и про трубу - даже узоров никаких не нужно, ведь была фотография, где КВ снят с кормы! Достаточно убедительно? А что Л-11 - так под Золочевым и 8-я с 10-й дрались, и 12-я вроде бы через него отступала - той частью, которая не оставила технику под Дубно в группе Попеля.
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 29.11.08 16:12. Заголовок: На карте это обозна..
На карте это обозначил красным пятном Печь для обжига кирпича находится по одну сторону дороги,а непосредственно изготовление и просушка -по другую.Свъязано все это подвесной линией,проходящей в тоннеле под дорогой.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2376
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.11.08 19:23. Заголовок: Алтын пишет: Вот эт..
Алтын пишет: цитата: | Вот это неожиданно. Я думал это из Литвы снимок. |
| Сергей Лотарев пишет: цитата: | А что Л-11 - так под Золочевым и 8-я с 10-й дрались, и 12-я вроде бы через него отступала - той частью, которая не оставила технику под Дубно в группе Попеля |
| Кстати говоря, на люке виден белый 3-ник, насколько я могу судить. Вот, для удобства отметок - фрагмнт карты. Труба, как понимаю, обозначена.
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 757
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.11.08 00:31. Заголовок: Karan пишет: Кстати..
Karan пишет: цитата: | Кстати говоря, на люке виден белый 3-ник, насколько я могу судить. |
| Угу, который встречался на опознанных танках 8 тд
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 01.12.08 21:11. Заголовок: C помощью хороших лю..
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2391
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 02.12.08 10:37. Заголовок: scharm пишет: C пом..
scharm пишет: Очень хороших людей - похоже,что это "оно" и есть. А на карте Золочева где это?
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 485
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.12.08 10:55. Заголовок: Scharm, спасибо за н..
Scharm, спасибо за новые снимки! Karan пишет: цитата: | Очень хороших людей - похоже,что это "оно" и есть. |
| Все-таки это не оно. и Там здание в форме буквы Е было (ну или маловероятно, в форме F). А на современных снимках выступа посередине нету.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2392
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 02.12.08 11:09. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | А на современных снимках выступа посередине нету. |
| Чтобы это знать -нужно быть в курсе -перестраивали ли здание и как. Могли лишнее срубить, убрать. Или, именно это здание снести, а мы видим аналогичное из рядом стоящих.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 486
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.12.08 11:14. Заголовок: Karan пишет: Или, и..
Karan пишет: цитата: | Или, именно это здание снести, а мы видим аналогичное из рядом стоящих. |
| К чему я собственно и веду. Вопрос только в том, рядом ли?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2393
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 02.12.08 11:31. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | К чему я собственно и веду. Вопрос только в том, рядом ли? |
| Чтобы понять, нужно знать, как минимум, бывшее расположение, на карте, казарм вообще, после чего сравнить с современным. Это касается обоих случаев: если это оно или нет.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2395
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 02.12.08 12:49. Заголовок: Karan пишет: перест..
Karan пишет: цитата: | перестраивали ли здание и как. Могли лишнее срубить, убрать. Или, именно это здание снести, а мы видим аналогичное из рядом стоящих. |
| Вот пример: здание имеет форму Е или F, но основа 2-х этажная, а выступы выше.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2421
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 06.12.08 22:30. Заголовок: В продлжении темы. Р..
В продлжении темы. Ранее уже говорил, что часть города была значительно разрушена. Вот фото:
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 34
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.12.08 20:07. Заголовок: Каран пишет:Ранее уж..
Каран пишет:Ранее уже говорил, что часть города была значительно разрушена. Вот фото 1917г. Єто старая рыночная площадь.Приметно одноэтажное здание с арками в центре второго фото.Здания вокруг площади были полностью разрушены и потом разобраны,за исключением трех домов на южной стороне.На запад от площади,практически до нач.ул.Львовской ,а это был центр города,остались лишь поодинокие здания.Площадь теперь наз.Вечевая.На месте зданий ,возле которых едет колонна, был построен универмаг и дом быта.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2429
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 07.12.08 20:25. Заголовок: scharm пишет: На ме..
scharm пишет: цитата: | На месте зданий ,возле которых едет колонна, |
| То есть ничего не сохранилось? Жаль....
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 35
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.12.08 20:51. Заголовок: Каран пишет:
Karan пишет: цитата: | То есть ничего не сохранилось? Жаль.... |
|
Ничего.По направлении движения колонны можно предположить маршрут:Золочев-Сасов-Колтов и дальше по пути отхода 15мк,или Сасов-Подгорцы-Броды
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 36
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.12.08 22:22. Заголовок: Каран пишет:
scharm пишет: цитата: | То есть ничего не сохранилось? Жаль... |
|
В продолжение вышесказанного:Общий вид города 1917г. и по памяти красным навел контуры мест разрушенных и не восстановленных
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2431
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 07.12.08 22:34. Заголовок: scharm пишет: и по ..
scharm пишет: цитата: | и по памяти красным навел контуры мест разрушенных |
| В общем, действительно - отход мехкорпусов через город под ударами авации был весьма затратным по потерям. Да и в ОБД - очень много потерь по Золочеву от бомбежки...
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 494
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 09.12.08 01:32. Заголовок: Уважаемый Scharm, по..
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 37
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.12.08 22:56. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:ть вот такой снимок КВ-2, который предположительно стоял где-то на дороге из Буска, на участке Гончаровка-Золочев.На современных фото из Золочевского сайта с.Новосилка Стрелкой указано направление съемки.Теперь о КВ-2.В Золочеве и близлежащих селах жива история о танке КВ-2,который пробивался со стороны Львова,когда город уже был занят немцами.Были разные версии его остановки:нехватка топлива,перебита гусеница,техническая неисправность.Но факт остается фактом что танк остановился в предместье Золочева со стороны с.Хильчицы.Потом его оттащили в поле и упражнялись в стрельбе.Экипаж танка погиб там же.Единой версии гибели Экипажа тоже нет.Одни рассказывают что истратив весь боекомплект, вылезли из танка и отстреливались из личного оружия и погибли в бою.Другие говорили что немцы подожгли танк,и когда танкисты вылезли из горящего танка-их расстреляли.В любом случае они были героями.Если предположить что это тот танк,то фото могло быть сделано в сторону высоты 369.0 Так это или нет ,привязку к местности постараюсь найти.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2441
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 10.12.08 00:07. Заголовок: scharm пишет: Так э..
scharm пишет: цитата: | Так это или нет ,привязку к местности постараюсь найти |
| Спасибо! Уже 2-й КВ-2 со своей трагической судьбой. PS Прочитайте личное сообщение.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 497
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.12.08 17:22. Заголовок: scharm пишет: Тепер..
scharm пишет: цитата: | Теперь о КВ-2.В Золочеве и близлежащих селах жива история о танке КВ-2,который пробивался со стороны Львова,когда город уже был занят немцами.Были разные версии его остановки:нехватка топлива,перебита гусеница,техническая неисправность.Но факт остается фактом что танк остановился в предместье Золочева со стороны с.Хильчицы.Потом его оттащили в поле и упражнялись в стрельбе.Экипаж танка погиб там же.Единой версии гибели Экипажа тоже нет.Одни рассказывают что истратив весь боекомплект, вылезли из танка и отстреливались из личного оружия и погибли в бою.Другие говорили что немцы подожгли танк,и когда танкисты вылезли из горящего танка-их расстреляли.В любом случае они были героями. |
| Спасибо за рассказ! А историю рассказывают именно о КВ-2, т.е. понятно, что не КВ-1? По фотографиям, к сожалению мало чтот можно сказать, кроме того чтот есть фото с обеими гусеницами. Если этот тот танк, тоо деталь о сбитой гусенице могла появиться, потому что потом танк долго стоял на дороге вовсе без гусениц. А вот ногочисленные следы от попаданий снарядов как раз могут быть результатом упражнений в стрельбе - расположены кучно и с одного направления. Но, с другой стороны, его могли бить, обездвиженный, еще в бою. Или вообще в боях, предшествовавших его пути на Золочев.
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.12.08 20:59. Заголовок: Организовалась обеща..
Организовалась обещанная привязка к местности Как и предполагалось-это между Золочевом и с.Хильчицы.Слева на фото видно село.Высота 369.0,в сторону которой сделана фотография,на современном фото выглядит ниже,потому как подрос лес возле с.Жулычи.Ближние кустарники -это русло р.Золочивка.С дороги сделать фото не получилось из-за лесопосадки.Современная ЛЕП проходит там же,но только с дркгой стороны дороги.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 500
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.12.08 19:19. Заголовок: scharm пишет: Орган..
scharm пишет: цитата: | Организовалась обещанная привязка к местности |
| Спасибо большое! Да еще такая оперативность! Если я правильно понимаю, то точка съемки определена с точностью чуть ли не до ста метров?
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.12.08 20:26. Заголовок: Просто в двухстах ме..
Просто в двухстах метрах оттуда находится совет общества охотников и рыболовов,в котором я состою и время от времени проведываю.
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 17.12.08 21:32. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:Есть еще вопросы по Т-35 под Золочевым, но это в следующий раз :)Какое-то затишъе наступило в Золочеве.Может обещанный вопрос росшевелит его.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 501
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.12.08 11:44. Заголовок: scharm пишет: Может..
scharm пишет: цитата: | Может обещанный вопрос росшевелит его. |
| Да закопапался в работе, никак нет времени нормально выложить фотографии и сформулировать. Вопросы все касаются дороги Золочев-Сасов и района Сасова. Выложу в ближайшиее пару дней
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 400
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.12.08 17:36. Заголовок: Продавец написал что..
Продавец написал что это Золочев в 1939 г., но немцы так далеко в том году не продвигались.... .... да и такой танк им в качестве трофея не достался бы
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 402
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.12.08 17:52. Заголовок: Быстро прихватизиров..
Быстро прихватизировали
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.12.08 20:02. Заголовок: Алтын пишет: Продав..
Алтын пишет: цитата: | Продавец написал что это Золочев в 1939 г |
|
Если выразится деликатно-говорит неправду.Небыло таких куполов и таких широких улиц в Золочеве.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 543
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 18.12.08 20:58. Заголовок: Но это же фото начал..
Но это же фото начала прошлого века.и подпись на открытке оригинальная.А вот 2 объекта,которые справа и слева на старой открытке
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 544
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 18.12.08 22:07. Заголовок: А были еще 4 этажные..
А были еще 4 этажные казармы.фасад рельефный.Не сохранились?
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.12.08 23:38. Заголовок: volodia пишет: Но э..
volodia пишет: цитата: | Но это же фото начала прошлого века. |
|
Фонари куполов похожи наверное в 80 случаях из 100,а вот форма самого купола-?
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 19.12.08 12:04. Заголовок: Алтын пишет: Быстро..
Алтын пишет: Coмнения меня терзают,что прихватизация происходила в Золочеве.Судя по картинке-это окраина,"спальный район".Таких домов не наблюдал.Есть двухэтажные, в похожем архитектурном стиле, но в 2 раза короче,и где-то на задворках.И извините,просьба не в тему:передать пламенный привет работникам ГАЗа.Поймал бы того кто сделал мою машину-убил ба.
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 404
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 19.12.08 13:58. Заголовок: scharm пишет: Coмне..
scharm пишет: цитата: | Coмнения меня терзают,что прихватизация происходила в Золочеве.Судя по картинке-это окраина,"спальный район".Таких домов не наблюдал.Есть двухэтажные, в похожем архитектурном стиле, но в 2 раза короче,и где-то на задворках. |
| Просто фотки шли рядом с псевдозолочевскими, решил тоже сюда запостить, может и подойдет. По столбам ЛЭП местность явно бывшая польская. scharm пишет: цитата: | И извините,просьба не в тему:передать пламенный привет работникам ГАЗа.Поймал бы того кто сделал мою машину-убил ба. |
| Не смогу передать , их в отпуск оправили... всех . Так что искать придется в куршавеле, египте и т.п. Сам на ГАЗе проработал около месяца на конвейере по сборке "Волги" - такого сильного впечатления у меня не было со времен когда нае...упал с горы на лыжах. С тех пор с горы на лыжах не катаюсь и к Волге ни ногой. Но среди знакомых много любителей этого авто. Есть у ней положительные стороны. Но мало.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2497
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 23.12.08 00:51. Заголовок: Танк известный. Оста..
Танк известный. Осталось еще тип машины узнать.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 509
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.12.08 21:25. Заголовок: Лучше поздно, чем ни..
Лучше поздно, чем никогда В альбоме, из которого обсуждавшийся недавно снимок разрушенной улицы в Золочеве, за Золочевом идет кадр с Т-35 017 (привожу несколько его снимков с разных ракурсов) потом вот это село: потом снимок Т-35 027: опять же даю на него ракурсы с разных сторон, тем более, что место здесь куда богаче деталями, чем у 017. Известно, что это район Сасова. То есть, либо дорога Золочев-Сасов-Броды, либо дорога Золочев-Сасов-Колтов-... Известно это по фотографии из другого альбома (батальон связи 24-й пехотной дивизии), который на форуме уже выкладывался. Вот оба этих танка, с подписью "танковое сражение под Сасовом" (там же фото из Золочева) Вот на этих страницах тоже фото Золочева и фотографии следов "танкового сражения под Сасовом". (к КВ на последней странице я еще вернусь) По порядку следования первых фотографий получается, что Т-35 017 стоит где-то на дороге Сасов-Золочев, судя по теням (и по логике истории 34-й тд), ехал в сторону Золочева. Причем стоит совсем близко к Золочеву, еще до начала лесного массива Что за поселок на второй фотографии, это уважаемый Scharm возможно сможет подсказать. По картам и имеющимся современным фотографиям можно сказать, что это не Елиховичи, не Сасов и скорее всего не Колтов (больно густые леса,, рельеф не очень подходит). Судя по архитектуре это не может быть и какое-то маленькое село. Возможно это Подгорцы? Дальше к северу и к востоку такие леса вообще кончаются. Т-35 027 как будто ехал примерно на восток, кадров с четкими тенями, к сожалению немного. Гора впереди-справа по ходу танка очень уж приметная. Дорога вроде бы поуже и похуже, чем Золочев-Броды, и направление не совсем совпадает. Можно предположить, что это дорога Сасов-Колтов. Или вообще какой-то проселок. Хорошо подходящего по рельефу и лесу места я пока не нашел, да и сложно по карте оценить, тут только узнать вживую можно. Характер местности такой же, как на кадрах с разбитой колонной легких танков и артиллерии, представленных в этой ветке http://nemirov41.forum24.ru/?1-17-0-00000002-000-0-0-1230045806 и в других местах форума. Ну и напоследок - про КВ-2 с самой последней фотографии "танкового сражения под Сасовом" Это КВ-2 №18, он же №34 Вот прочие его снимки, не все, но наиболее информативные в плане изображения окрестностей: Слева от дороги по ходу танка начинается лес, справа - тоже, но несколько дальше. Справа от танка открытая плоская местность и вроде бы какой-то холм на горизонте. Справа-сзади - вдали то ли лес, то ли заросшее русло реки или ручья. Сзади от танка возможно также возвышенность на горизонте. Похожее место на польской километровке квадрата Золочева (1939) есть, например, недалеко от выезда из Сасова на юг в сторону Золочева. Тоже лес сначала подступает к дороге слева, потом справа, сзади (уже за Сасовым) имеется холм (высота 359), справа тоже (высота 344). К сожалению, нету ракурсов точно налево - там из-за леса тоже должен был бы выглядывать холм. Все это, конечно, пока не более, чем версия.
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 46
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.12.08 23:10. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Лучше поздно, чем никогда |
| Пожалейте мою седую голову.Столько информации в один присест она не переварит Это местечко Сасов. Двухэтажного дома справа и здания слева на фото нету,а остальное сходится.Есть у Сасова нехорошая традиция -быть розрушеным в каждую войну. Т-35 стоит на окраине с.Елыховичи,со стороны с.Сасов.Справа от него Городыловский лес.Направление движения на Золочев.Фото второго т-35 и кв-2 на фоне немецкого кладбища у меня есть,но ничего оприделенного сказать пока не могу.Завтра постораюсь фото местности и карту.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 512
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.12.08 11:21. Заголовок: Scharm, спасибо боль..
Scharm, спасибо большое! И как всегда моментально scharm пишет: цитата: | Это местечко Сасов. Двухэтажного дома справа и здания слева на фото нету,а остальное сходится.Есть у Сасова нехорошая традиция -быть розрушеным в каждую войну. |
| Значит, по Т-35 027 ясности не прибавилось, фотограф мог повернуть из Сасова на Колтов, а мог продолжать ехать на Броды. Впрочем, вариант с Колтовым более вероятен, потому что позже он вместе со своей частью оказался под Збаражем (в Красносельцах). Вряд ли они туда двигались через Броды. scharm пишет: цитата: | Т-35 стоит на окраине с.Елыховичи,со стороны с.Сасов.Справа от него Городыловский лес.Направление движения на Золочев.Фото второго т-35 и кв-2 на фоне немецкого кладбища у меня есть,но ничего оприделенного сказать пока не могу.Завтра постораюсь фото местности и карту. |
| А по какому признаку так точно сказать получается, по изгибам дороги на Золочев? Очень жду фото! Еще раз спасибо!
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 47
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.12.08 21:16. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
|
|
Профиль
|
Taranov
|
| |
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 10.10.07
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.12.08 21:54. Заголовок: Karan пишет: Танк и..
Karan пишет: цитата: | Танк известный. Осталось еще тип машины узнать. |
| Bussing-NAG 4500
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 517
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.12.08 10:28. Заголовок: scharm пишет: Прино..
scharm пишет: цитата: | Приношу свои извенения за фото местности-предпраздничный цейтнот и к тому же погода |
| Да с этим спешки никакой, готовы потерпеть Но вообще без вас никак. Опознавание знакомых мест не заменить никаким сравнением с картами.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 583
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 30.12.08 09:01. Заголовок: Не танки,но Золочев...
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.01.09 23:13. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 532
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.01.09 09:51. Заголовок: Scharm, спасибо огро..
Scharm, спасибо огромное за фотографии! Да, с Т-35 вышло убедительно, а учитывая, что примерно там его и ожидали найти, можно считать танк достоверно привязанным. А по Сасову у меня есть вопрос. На новых кадрах местность выглядит более ровной, чем на старом. На современных фотографиях дорога просматривается целиком, а на кадре из 41-го, скрывается за подъемом местности. Это связано с другой точкой съемки? А вот дом с крыльцом с колоннами, который вы так подробно отсняли - вам тоже кажется, что именно это крыльцо видно на военной фотографии? Или это просто совпадение? А с КВ-2 - что там именно не подошло под фотографии?
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.01.09 15:35. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | А вот дом с крыльцом с колоннами, который вы так подробно отсняли - вам тоже кажется, что именно это крыльцо видно на военной фотографии? Или это просто совпадение? |
|
Улицу опознали местные жители.Строения ныне несуществующие разбирали уже в 60-70г.г.Место съемки я выбрал поближе к зданию,а если отойти дальше,то продолжения дороги на каком-то расстоянии не видно.Сергей Лотарев пишет: цитата: | А с КВ-2 - что там именно не подошло под фотографии? |
|
Не сходится рельеф гор.И как мне кажется оприделяющим долно быть наличие немецкого захоронения ,а здесь имеется целых два кладбища,но одно австрийское времен 1МВ,а другое еврейское.Да и состояние дороги больше напоминает проселок.Сегодня узнал что 10-12 лет тому проводили эксгумацию и перезахоронение останков немецких вояков,которые были захоронены в1941.Захоронение находилось по дороге на х.Бор.Завтра будем посмотреть
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2562
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 03.01.09 16:03. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | В альбоме, из которого обсуждавшийся недавно снимок разрушенной улицы в Золочеве, за Золочевом идет кадр с Т-35 017 (привожу несколько его снимков с разных ракурсов) |
| Добавлю из нового. Благо удалось убрать мешающую надпись...
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 544
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 09.01.09 18:15. Заголовок: В этом фото узнается..
В этом фото узнается Золочев, та самая разрушенная улица Отсюда
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.01.09 17:35. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | А с КВ-2 - что там именно не подошло под фотографии? |
|
Был на месте где раскапывали останки немцев(18шт),привязать КВ-2 не получается.Очень близко жилые дома довоенной постройки.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 546
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.01.09 19:47. Заголовок: scharm пишет: Был ..
scharm пишет: цитата: | Был на месте где раскапывали останки немцев(18шт),привязать КВ-2 не получается.Очень близко жилые дома довоенной постройки. |
| Спасибо, понятно, будем дальше искать. Где-то поблизости должен быть.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2660
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 11.01.09 20:49. Заголовок: scharm пишет: Был н..
scharm пишет: цитата: | Был на месте где раскапывали останки немцев(18шт), |
| А чьи немцы, не установили?
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 58
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.01.09 21:53. Заголовок: Karan пишет: А чьи ..
Karan пишет: цитата: | А чьи немцы, не установили? |
|
Скорее всего начала войны,потому как все были захоронены по отдельности.Среди них был один офицер,у которого сохранились личные документы.Было еще одно захоронение 44г.то там все были в одной могиле.Еще разговаривал с одним из старожилов(участник ВОВ,дошел до Берлина,потом Китай)живущим рядом с дорогой Сасов-Колтов.Помнит отступление войск.Потом когда прошел передовой отряд немцев,был сильный бой.Погибших немцев упаковали в деревянные гробы,погрузили на машины и увезли.Погибших по его словам было 38.Куда увезли не знает.Приглашал еще приехать,может что и вспомнит еще.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2664
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 11.01.09 21:58. Заголовок: scharm пишет: Потом..
scharm пишет: цитата: | Потом когда прошел передовой отряд немцев,был сильный бой.Погибших немцев упаковали в деревянные гробы,погрузили на машины и увезли.Погибших по его словам было 38.Куда увезли не знает.Приглашал еще приехать,может что и вспомнит еще. |
| Сильный факт - получается, передовой отряд был пропущен, а бой дали основным силам? А то, что увозили - система выходит, в Немирове было то же самое. Если будет возможность -с удовольствием!
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 59
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.01.09 19:13. Заголовок: Кажется образовалось..
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 638
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 21.01.09 19:30. Заголовок: :sm36: Молодец,отли..
Молодец,отличная работа.Я в восторге
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2710
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 21.01.09 20:38. Заголовок: scharm пишет: Кажет..
scharm пишет: цитата: | Кажется образовалось место стоянки |
| Нда.... Однако... Отличная рекогносцировка! Похоже. Вопрос только один - у местных поспрошать бы - где какой лес. Ведь лесонасаждение активно практиковалось после войны. Не думаю ,что это ограничивалось Яворовским районом только. Есть пара оригиналов этого эпизода. Попозже, чем когда сняты эти. С нас причитается!
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 60
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.01.09 21:31. Заголовок: Karan пишет: Вопрос..
Karan пишет: цитата: | Вопрос только один - у местных поспрошать бы |
|
Местные аксакалы подтверждают.Разговаривал с бывшим лесником этих мест,жителем с.Руда Колтовская,он все это помнит. "Были сильные бомбардировки отступающих частей,так что жители села вынуждены были уходить в лес , на север.Дорога в сторону Сасова была так забита разбитой техникой, что трудно было проехать на подводе,все время нужно было петлять".Посадки леса проводились большие,но это в сторону Сасова.До войны же, там были в основном поля,а между фольварком Калинка и Сасовом даже аэродром.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2711
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 21.01.09 22:29. Заголовок: scharm пишет: между..
scharm пишет: цитата: | между фольварком Калинка и Сасовом даже аэродром. |
| Ого! Стационарный? интересно, кто на нем базировался. Да - продолжая тему Золочева конкретно. Это не он?
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 1030
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 22.01.09 08:36. Заголовок: Уважаемому scharm мо..
Уважаемому scharm моё почтение за результат!
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 556
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 22.01.09 10:36. Заголовок: scharm пишет: Кажет..
scharm пишет: цитата: | Кажется образовалось место стоянки Т-35 027. |
| Огромное спасибо! Все действительно очень похоже! Только у меня складывается такое впечатление, что высота, видная на снимках - это не 380,7, а соседняя, чуть севернее, возле цифр 127. Иначе она тоже должна была бы быть видна на снимках, да и угол, под которым видна высота, под нее больше подходит. Или я не прав? И в связи с этим, несколько слов о дороге с разбитой техникой из соседней ветки: http://nemirov41.forum24.ru/?1-17-0-00000002-000-0-0 1) Это район Сасова, согласно подписям из альбома батальона связи 24-й пд 2) Фотограф из этого батальона двигался по маршруту Золочев-Сасов-Колтов, судя по снимкам Золочева, Т-35 017 и 027. Опознаваемых снимков из района севернее Сасова у фотографа нет. Опять-таки перемещаться севернее батальону смысла не было, там проходили полосы наступления других дивизий. 3) На фотографии справа от направления движения колонны местность резко уходит вверх: Слева – тоже. По обе стороны дороги сразу начинается лес. Вот от этой фотографии вообще есть ощущение, что дорога в целом проходит по склону холма, поднимающемуся вправо, а дальше по ходу дороги лес становится реже, а местность уходит вниз. Тот же участок колонны, но с обратной стороны, местность назад по ходу дороги возможно немного поднимается вверх: В районе Сасова на польской карте таких мест, где холм круто спускается к дороге, раз-два и обчелся. А именно: 1) высота 239 севернее Сасова. Но этот район, как уже сказано, вряд ли мог попасть, на снимок колонны. Вдоль дороги там можно было бы ожидать ЛЭП, как на участке Золочев-Сасов. Кроме того с одной стороны участка под высотой 239 леса на карте нет, а с другой ясно обозначена безлесная полоса вдоль дороги. Севернее к Подгорцам таких участков больше нету, а дальше леса и вовсе кончаются. 2) Район севернее Елиховичей на дороге Золочев-Сасов. Но тут участок совсем короткий, должна быть ЛЭП, которой нет на снимках и опять-таки лес с одной стороны нигде не подходит вплотную к дороге. 3) Район деревни Хмелевая, то есть под той самой высотой, которая видна на фотографиях Т-35 027. <b>Это место пока что представляется мне наиболее вероятным</b>. Лес вплотную с обеих сторон, вправо - резкий подъем. Причем на фотографиях с танками скорее восточный край этого лесного отрезка дороги, поскольку на снимках местность уходит вниз и лес кончается. 4) Район села Кругов восточнее Колтова. Восточнее села дорога в обе стороны от дороги местность резко поднимается. Правда, слева от дороги леса в основном нет. а где он появляется, там местность уже ровнее. Да и дорога на этом участке постепенно забирается вверх, а не вниз. Кроме того всегда остается вариант, что это какой-то проселок, а не основная дорога. Правда, в лесистой части района Сасова и проселков, судя по карте, немного - слишком пересеченная местность. Но на проселки вряд ли завезли бы тяжелую артиллерию. Прочие фотографии эпизода - в указанной по ссылке ветке, потом перетащу их в это сообщение для полноты картины. Karan пишет: цитата: | Да - продолжая тему Золочева конкретно. Это не он? |
| Он, все та же многострадальная улица.
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 22.01.09 18:56. Заголовок: Karan пишет: Стацио..
Karan пишет: цитата: | Стационарный? интересно, кто на нем базировался. |
|
Конечно не стационарный,наверное это была самая ближайшая посадочная полоса к Золочеву.Разрабатывался также проект постройки ж/д ветки к Сасову.
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 22.01.09 19:26. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Только у меня складывается такое впечатление, что высота, видная на снимках - это не 380,7 |
|
Совершенно верно,извините за неточность,очень спешил поделится находкой,а вдруг кто-то успеет раньше меня Что же касаемо фото,где много техники,пока сказать ничего не могу.У меня они давно есть.Показывал кому мог,расспрашивал,даже передал в Польшу одному из бывших жителей с.Руда Колтовская.Кое кто высказывал мнение что это могло быть на дороге ведущей от с.Подгорцы(хутор Плеснеско) в сторону хутора Дзвонец и с.Гута Верхобужская.Там к тому времени шла очень неплохая дорога мощеная камнем.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 561
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 23.01.09 07:42. Заголовок: Переношу новый снимо..
Переношу новый снимок из ветки про КВ-2 сюда: КВ-2 №57, еще не оттащенный с перекрестка.
|
|
Профиль
|
Егор
|
| |
Сообщение: 682
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 28.01.09 21:22. Заголовок: Ну что, хлопцы, приу..
Ну что, хлопцы, приуныли? Все танки в Золочеве сосчитали? Приободритесь - вот вам загадка. Этот мы знаем - просто ракурс: А вот этот... Если я правильно понял, это тот, что с перекрестка Львовской и Шевченко. На башне - знак 9 ТД, надпись про пункт сбора трофейной техники (кстати - где он был?), и указатель на выезд из города. А слева за КВ - гордый, никем не обснятый Т-34. Откуда он и где другие снимки?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2738
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 28.01.09 22:08. Заголовок: Не понял - а почему ..
Не понял - а почему Злочев?
|
|
Профиль
|
Егор
|
| |
Сообщение: 685
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 28.01.09 22:18. Заголовок: Karan пишет: Не пон..
Karan пишет: цитата: | Не понял - а почему Злочев |
| Ты про какой речь ведешь? Про первый или второй?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2740
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 28.01.09 22:55. Заголовок: Егор пишет: Ты про..
Егор пишет: цитата: | Ты про какой речь ведешь? Про первый или второй? |
| Про оба.
|
|
Профиль
|
Егор
|
| |
Сообщение: 686
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 28.01.09 23:59. Заголовок: Первый уже, кажется ..
Первый уже, кажется привязали (ты и выкладывал): Смотри ув. scharm пост в этой ветке от 01.11.08 23:33 (КВ-2 в селе Ясенивци) Второй - смотри сам: Убедил?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2741
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.01.09 00:03. Заголовок: Егор пишет: Убедил?..
Егор пишет: Да, пожалуй, прав. Я немного замылен, ОБД рою, тяжело переключиться.. Странно, почему, правда, нет тогда фото 34-ки? Блин, ракурсы бы повторить - заодно и проверить, на стадион и выезд. Хорошие фото. Где ты их нарыл?
|
|
Профиль
|
Егор
|
| |
Сообщение: 687
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 29.01.09 00:06. Заголовок: Книга из серии "..
Книга из серии "Военные машины" о КВ-2. По словам Таранова - издатель книги просто ворует их у других (в частности у Танкограда) Кстати интересно - что за еврейскую Хануку нарисовали фрицы на башне? Посмотрел сечас на фото в первом посте и обратил внимание - все эти художества были нанесены на КВ еще на перекрёстке!
|
|
Профиль
|
Егор
|
| |
Сообщение: 688
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 29.01.09 00:54. Заголовок: А вот не отгадка ли ..
А вот не отгадка ли это загадки? Что скажут форумчане?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2742
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.01.09 01:00. Заголовок: Егор пишет: Что ска..
Егор пишет: НА верхнем фото(пара реально похожа) мне видится, что за Т-34 стоит не только КВ-2. Но и кто-то второй. Чей ствол торчит из-за башни 34-ки. И эжто не ствол того КВ. По линии огня не подходит. Так что - их там 2?
|
|
Профиль
|
Егор
|
| |
Сообщение: 689
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 29.01.09 01:05. Заголовок: Стулья расползаются ..
Стулья расползаются как тараканы... (с) Да нет, по-моему все правильно. Т-34 стоит кормой под углом к левому борту КВ-2. Хотя я, откровенно, говоря начинаю путаться. Нужны своременные ракурсы и схема перекрестка.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2743
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.01.09 01:37. Заголовок: Егор пишет: кормой ..
Егор пишет: цитата: | кормой под углом к левому борту КВ-2. |
| Я не художник, но: Если это ствол КВ, то вот куда он выходит. А это невозможно. Кроме того -попробуйте взять фото дульного среза 152 мм, и уменьшите его до размеров а-ля фото. Сразу станет понятно, что это не тот калибр и не та конструкция.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 569
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.01.09 01:41. Заголовок: Karan пишет: Не пон..
Karan пишет: цитата: | Не понял - а почему Злочев? |
| Да, это точно Золочев. Сравнивать вот с этим, рисунки на башне сходятся, и расположение зданий.Егор пишет: цитата: | А слева за КВ - гордый, никем не обснятый Т-34. Откуда он и где другие снимки? |
| Видно, его утащили так же быстро, как и КВ с перекрестка, фото которого только недавно появились. Но возможно сразу на тот самый пункт сбора трофейной техники. Теперь будем ловить его фотографии.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 570
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.01.09 01:44. Заголовок: Егор пишет: А вот н..
Егор пишет: цитата: | А вот не отгадка ли это загадки? Что скажут форумчане? |
| Еще более наглядно, если с этим снимком сравнивать: Егор, поздравляю с находкой!
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 571
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.01.09 01:53. Заголовок: Karan пишет: Но и к..
Karan пишет: цитата: | Но и кто-то второй. Чей ствол торчит из-за башни 34-ки. И эжто не ствол того КВ. |
| Ствол как раз КВ. А вот башня, похоже - не башня. Может быть, там грузовик какой-то с высоким кузовом вклинился.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2744
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.01.09 01:56. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: Ствол, может быть. Но танков там не один. Основание? Кузова с колпаками прицелов делают? Вот КВ примерно такого же ракурса - обратите внимание на линию огня.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 649
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 29.01.09 09:15. Заголовок: http://s58.radikal.r..
Молодец Егор!В который уже раз-глаз-алмаз.Использую карту Сергея. Я думаю,что танки стояли так-по направлению к центру В ракурсе высокий дом,поэтому не видно куполов церкви Что скажет scharm? Возможно этот КВ оттянули потом назад -вверх?
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 650
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 29.01.09 10:20. Заголовок: http://i007.radikal...
первое расположение после буксировки А если там вообще было 2 КВ?
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 575
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.01.09 10:39. Заголовок: Karan пишет: Вот КВ..
Karan пишет: цитата: | Вот КВ примерно такого же ракурса - обратите внимание на линию огня. |
| У этого КВ башня гораздо сильнее отвернута от наблюдателя. Вот более близкий ракурс (но тут башня наоборот чуть больше довернута на фотографа, поэтому ствол в перспективе выглядит больше) В общем, пока вопрос спорный, но дабы не умножать сущности, склоняюсь к тому, что там один танк. Попробую потом найти ракурс еще ближе. Кстати выглядывающий ствол в любом случае относится к известному КВ-2 - так же покрыт светлой пылью. А с башней будем разбираться.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2749
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.01.09 11:00. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Кстати выглядывающий ствол в любом случае относится к известному КВ-2 |
| У стоящих у обочины танков, вне зависимости от их количества, запыленность будет одинаковая. Так что пыль не показатель. А вот пятно под стрехой крыши, что Володя указал, сходно до степени смешения. PS Что до 34-ки, если там рядом лежит тело, то, по-моему, было где-то в закромах такое фото. Чуть со смещенным ракурсом.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 577
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.01.09 11:21. Заголовок: Karan пишет: Так чт..
Karan пишет: цитата: | Так что пыль не показатель. |
| Там не просто пыль. На обеих фотографиях конец ствола темный примерно на 1,5 калибра, а дальше начинается более светлый участок. Karan пишет: цитата: | А вот пятно под стрехой крыши, что Володя указал, сходно до степени смешения. |
| Так по этому пятну вместе со столбом мы снимок и привязывали в ветке про КВ-2 Володя прав.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2750
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.01.09 11:35. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Там не просто пыль. На обеих фотографиях конец ствола темный примерно на 1,5 калибра, а дальше начинается более светлый участок. |
| Да по другому и быть не может! Хоть их там 10 стой, у каждого тоже самое и будет. Почему он темный? Ведь не от стрельбы. Пыль "имущество" не то что движимое, а ультрадвижимое. По ней определять малореально что-либо.
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 463
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 29.01.09 11:50. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
Хотя вначале на "якобы львовский" подумал
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2752
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.01.09 11:56. Заголовок: Алтын пишет: Хотя в..
Алтын пишет: цитата: | Хотя вначале на "якобы львовский" подумал |
| Точно -первое фото и имел ввиду, только вроде у меня не заретушировано было тело. А вот второе... Если это Злочев, то есть оригинал этой машины снятый спереди!
|
|
Профиль
|
Kolokol
|
| |
Сообщение: 271
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.01.09 22:04. Заголовок: Всем привет. Прямо с..
Всем привет. Прямо сказать, сначала я скептически отнесся к тому, что ствол, торчащий из-за 34-ки принадлежит опознанному КВ-2. Но таки да, это оно. Стало ясно после разрисовки, прилагаемой ниже. Срезы ствола 76 и 152 мм орудий сильно разные, и даже поганого качества превьюшек достаточно, чтобы определить разницу. там на картинке одна из врезок - цельная башня, примерно можно прикинуть расстояние между машинами. Как по мне - так оно примерно и есть - метров 35. И еще одно. Слишком высоко ствол из-за 34-ки высовывается. в случае КВ-2 - нет вопросов. любом другом - мы бы вряд ли бы его (при таком угле возвышения) просто увидели бы. Со всеми последующими выкладками не спорю.
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 466
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 30.01.09 11:20. Заголовок: Интересный ракурс. h..
Интересный ракурс.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2774
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.01.09 12:12. Заголовок: Алтын пишет: Интере..
Алтын пишет: Да, неленивый фриц попался.
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 65
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 30.01.09 20:57. Заголовок: Karan пишет: Блин, ..
Karan пишет: цитата: | Блин, ракурсы бы повторить |
| Сразу за двухэтажным домом начинается ул.Сечевых стрельцов ,ведущая к вокзалу,и с правой стороны на ней,находится стадион ,на карте генштаба-рядом с церковъю. Что же касаемо этого фото не могу утверждать что это не Золочев,но дома-разные Сбор техники если и был,то рядом со стадионом.По рассказам одного старого футболиста,газоны футбольных полей обеих стадионов Золочева в конце войны и после нее, были в идеальном состоянии.
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 74
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.03.09 22:15. Заголовок: "После упорных и..
"После упорных и продолжительных" поисков,собранная по крупицам информация, нарисовала место стоянки КВ-2 на дороге Сасов-Колтов: Это напротив фольварка Калинка.Подтверждение тому воспоминания двух человек-один житель с.Сасов, а другой бывший житель с.Руда Колтовская, проживающий теперь в Польше, и ходивший до и во время войны этой дорогой в костел с.Сасов.Но оба они не смогли ответить куда девалось захоронение.Сегодня встречался с одним из жителей с.Ушня - Третяк М.,по другому вопросу,и мало по малу он рассказал,что с пацанами ходил туда, посмотреть на разбитую технику.Видел могилы ,с касками.Говорил было их 22(другие называли 18,28).На вопрос куда они подевались ответил:похоронили их сразу после боев,а когда фронт отодвинулся дальше на восток, откопали погрузили на машины и увезли.Как я уже раньше писал,о том ,что увезли вспоминали и другие.Сделать привязку к местности фотографиями сейчас практически невозможно из-за посаженного после войны леса.Может у кого есть в нормальном состоянии это фото Кажется оно из "Сасовского" альбома и что это снято момент захоронения,или эксгумации,а может просто упорядочение захоронения.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 763
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 03.03.09 12:08. Заголовок: в тему http://s59.ra..
в тему ?
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 661
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.03.09 02:03. Заголовок: volodia пишет: "..
volodia пишет: цитата: | "После упорных и продолжительных" поисков,собранная по крупицам информация, нарисовала место стоянки КВ-2 на дороге Сасов-Колтов |
| Спасибо за поиск и рассказ! А вы окрестные высоты на фотографиях еще не пробовали сверять с картой? Надо будет прикинуть. scharm пишет: цитата: | Кажется оно из "Сасовского" альбома и что это снято момент захоронения,или эксгумации,а может просто упорядочение захоронения. |
| Лучшего качества, увы, нету. Но на фото скорее всего именно момент захоронения - 24-я дивизия шла в первых рядах, фотографии делались видимо сразу после боев. И еще непонятно к какому кладбищу относится - на той же странице альбома есть фото еще одного кладбища - с подписью "кладбище героев под Сасовом", но уже с крестами на могилах, тогда как на известных фотографиях кладбища возле танка кресты так и не появляются.
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 78
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.03.09 23:41. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | А вы окрестные высоты на фотографиях еще не пробовали сверять с картой? |
|
С дороги высоты не просматриваются,а вот проехать через лес или в поле ,сейчас затруднительно из-за отсутствия хорошего вездехода.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 663
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 05.03.09 01:06. Заголовок: scharm пишет: С дор..
scharm пишет: цитата: | С дороги высоты не просматриваются,а вот проехать через лес или в поле ,сейчас затруднительно из-за отсутствия хорошего вездехода. |
| Нет, про изменившуюся местность я помню, я имел в виду - сравнить высоты на военных фотографиях с топографической картой, найдутся ли они на своих местах при такой привязке?
|
|
Профиль
|
IAM
|
| |
Сообщение: 167
Зарегистрирован: 25.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.03.09 14:24. Заголовок: scharm пишет: Говор..
scharm пишет: цитата: | Говорил было их 22(другие называли 18,28). |
| Вот на этом фото, видимо, можно каски посчитать
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3044
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 05.03.09 14:40. Заголовок: IAM пишет: Вот на э..
IAM пишет: цитата: | Вот на этом фото, видимо, можно каски посчитать |
| Еще одно было, правда, ближний ряд не весь вошел..
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 870
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 16.03.09 22:51. Заголовок: А может Сасов в отде..
А может Сасов в отдельную тему выделить?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3168
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 16.03.09 23:11. Заголовок: volodia пишет: А мо..
volodia пишет: цитата: | А может Сасов в отдельную тему выделить? |
| Если сможешь -сделай, тогда эти посты потри, ну а как озаглавить, знаешь. :)
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 525
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.03.09 22:38. Заголовок: Повторюсь - это где?..
Повторюсь - это где?
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 97
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.03.09 23:04. Заголовок: Алтын пишет: Повтор..
Алтын пишет: Снова буду плагиатором и воспользуюсь современным фото Володи.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3245
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 26.03.09 17:47. Заголовок: Вопрос по фото: прав..
Вопрос по фото (1906 год): правильно ли я понимаю, что внизу, на переднем плане, проходит дорога, на которой КВ и стоял?
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 907
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 26.03.09 18:06. Заголовок: Да,возможно снимок с..
Да,возможно снимок сделан с юго восточного угла стены замка.Вот с этого В 1906 году деревья были маленькие.А сейчас "ну очччень большие" возможно возле дома,который возле дальней трубы справа и стоял Т35
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 100
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.03.09 21:48. Заголовок: Karan пишет: дорога..
Karan пишет: цитата: | дорога, на которой КВ и стоял? |
|
Да это та дорога-в сторону Тернополя.volodia пишет: цитата: | возможно возле дома,который возле дальней трубы справа и стоял Т35 |
|
Т-35 стоял левее этой трубы,уже за кадром.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3298
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 05.04.09 19:49. Заголовок: Дополню еще одним фо..
Дополню еще одним фото известного танка.
|
|
Профиль
|
Егор
|
| |
Сообщение: 855
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.04.09 20:06. Заголовок: А разве есть его точ..
А разве есть его точная привязка? Может быть лучше его разместить в обсуждении, чтобы не размывать тему "Опознано"?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3300
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 05.04.09 20:34. Заголовок: Егор пишет: Может б..
Егор пишет: цитата: | Может быть лучше его разместить в обсуждении, чтобы не размывать тему "Опознано"? |
| Он тут уже давно живет, возражений не возникло. Зачем дробить?
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 721
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 05.04.09 20:36. Заголовок: Егор пишет: А разв..
Егор пишет: цитата: | А разве есть его точная привязка? Может быть лучше его разместить в обсуждении, чтобы не размывать тему "Опознано"? |
| Присоединяюсь. Тем более, что танк пока считается условно львовским и Золочевом никак не связан.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3301
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 05.04.09 20:45. Заголовок: Егор пишет: Может б..
Егор пишет: Сергей Лотарев пишет: Останется тут. Обсуждение закончено
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 557
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 06.04.09 18:25. Заголовок: Karan пишет: Остан..
Karan пишет: цитата: | Останется тут. Обсуждение закончено |
| Какие фаши доказателстффа? (с) Его вообще как Рава-Русская подписали в последний раз. Золочевских привязок не было вроде.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3308
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 06.04.09 21:21. Заголовок: Алтын пишет: Какие ..
Алтын пишет: цитата: | Какие фаши доказателстффа? |
| Элементарные. Это не первое фото этой машины, предыдущие в этой ветке и находятся. Что до Рава-Русской, то это бред, даже не рассматривается. Что до Львова -показан он был всем, никто не признал. А поскольку в этой ветке РАНЕЕ он не вызвал отторжения, то какой смысл его уносить? Кстати -куда? Как то примерно так.... А "условных" танков и так хватает.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 924
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.04.09 14:15. Заголовок: Чтобы навести порядо..
Чтобы навести порядок,из темы "Танки в Золочеве" нужно перетащить сообщения в тему "Танки возле с.Сасов"или даже изменить ее на "Танки на дороге Сасов-Колтов" А тему " Поле боя на Колтовской дороге" объединить с предыдущей темой перенести сообщение Сергея Лотарева Отправлено: 26.12.08 00:25. Заголовок: Лучше поздно, чем ни.. сообщение scharm Отправлено: 26.12.08 02:10 и всю страницу 8 до конца сообщение scharm от 21.01.09 22:13 Это должны сделать ув. Админы,у них больше прав,да и авторство в сообщениях должно быть соблюдено(у модера таких прав нет) сообщение Сергея Лотарева от 22.01.09 13:36
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3330
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 11.04.09 12:08. Заголовок: Интересное предполож..
Интересное предположение нарисовалось. Разбирая завалы, наткнулся. Привлекло внимание наличие купола на ЗП Запостил у соседей http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000010-000-180-0-1239443167 В ходе короткой дискуссии с ув. ИАМом и Алтыном предположения относительно Золочева укрепились. Особенно благодаря новым фото.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 936
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 11.04.09 13:11. Заголовок: Спасибо ув.Алтыну за..
Спасибо ув.Алтыну за фото . Похоже на Золочев.На горе вроде бы замок.на машинах шашечки.уже встречались на золочевских фото.еще шутили тогда,мол гансы-таксисты.А то, что вроде бы мельница-на том месте сейчас остатки фундамента нужно ув. sharma просить пролить свет.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3332
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 11.04.09 13:40. Заголовок: volodia пишет: Похо..
volodia пишет: Тоже так считаю, что пасьянс сложился.... будем переносить в "опознанные" или подождем? И чего я раньше этот ракурс с куполом не достал с закромов... Сегодня пробегусь еще, вдруг еще что всплывет....
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 723
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.04.09 14:33. Заголовок: И правда, все сходит..
И правда, все сходится! Тогда, получается, он вот здесь должен был стоять. А на этом фото виден дом, который, по аэрофотосъемке, рядом на другой стороне дороги стоит:
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3333
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 11.04.09 14:45. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Тогда, получается, он вот здесь должен был стоять. |
| 100-пудово! Про авиасъемку то я и не подумал... Что ж, прекрасно, +1! Таким образом, осталось повторить ракурс с видимым куполом(если это возможно), но можно считать, что количество танков на (условно) дороге к Замку составляет теперь 3 машины: КВ-1, БТ-7 и КВ-2.
|
|
Профиль
|
Егор
|
| |
Сообщение: 862
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.04.09 14:49. Заголовок: Karan пишет: Таким ..
Karan пишет: цитата: | Таким образом, осталось повторить ракурс с видимым куполом(если это возможно), но можно считать, что количество танков на (условно) дороге к Замку составляет теперь 3 машины: КВ-1, БТ-7 и КВ-2. |
| Там же, вроде еще Т-34 с Л-11 привязали по трубе?
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 938
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.04.09 17:47. Заголовок: http://s41.radikal.r..
И моя лепта(С Сергеевой картой )
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 939
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.04.09 17:49. Заголовок: scharm писал- Я тут ..
scharm писал- Я тут у Вас увидел Т-34 и стоял он как мне сдается в Золочеве ,возле кирпичного завода,на ул.Тернопольской в 500м от замка. Итак представляется на суд общественности
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 940
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.04.09 17:51. Заголовок: Сергей Лотарев писал..
Сергей Лотарев писал 29.11.08 15:35. Да, ну и про трубу - даже узоров никаких не нужно, ведь была фотография, где КВ снят с кормы! Достаточно убедительно? А что Л-11 - так под Золочевым и 8-я с 10-й дрались, и 12-я вроде бы через него отступала - той частью, которая не оставила технику под Дубно в группе Попеля.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 941
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.04.09 17:53. Заголовок: Karan пишет: Таким ..
Karan пишет: цитата: | Таким образом, осталось повторить ракурс с видимым куполом(если это возможно), но можно считать, что количество танков на (условно) дороге к Замку составляет теперь 3 машины: КВ-1, БТ-7 и КВ-2. |
| Егор пишет: цитата: | Там же, вроде еще Т-34 с Л-11 привязали по трубе? |
| И еще Т34 чуть выше замка
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3357
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 13.04.09 00:23. Заголовок: Егор пишет: Там же,..
Егор пишет: цитата: | Там же, вроде еще Т-34 с Л-11 привязали по трубе? |
| Она дальше. Я имел ввиду отрезок именно от поворота ДО КВ.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3425
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 20.04.09 22:24. Заголовок: Еще один ракурс изве..
Еще один ракурс известной пары. Все-таки не дает покоя этот №14... Вот ведь ситуация: стоят рядом 2 танка. У обоих практически имеются одинаковые площадки для нанесения любых номеров, для немецких трофейщиков, конечно. И вот они на Т-35 наносят номер 14, а на рядом стоящий Т-28 - нет? Спецкоманда по поиску и учету Т-35? Оно, конечно, всяко быть может, но..... "Это вряд ли.."(С)БСП. ИМХО, но номер имеет отечественное происхождение.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 746
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.04.09 06:32. Заголовок: Karan пишет: Все-та..
Karan пишет: цитата: | Все-таки не дает покоя этот №14... |
| Вот интересно оказалось. Сейчас пригляделся и на ВСЕХ снимках, где вообще можно разглядеть это место на танке, нашлась "14", в том числе и на том, где танк еще в гусеницах и не оттащен вместе с Т-28 к обочине. А до того сколько раз пересматривал и просто не замечал! Может, и на другие Т-35 стоит на предмет циферок еще раз взглянуть.
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 104
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.04.09 21:46. Заголовок: Несколько дней отсут..
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 976
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 23.04.09 21:56. Заголовок: :sm36: ..
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3445
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 23.04.09 22:05. Заголовок: scharm пишет: обидн..
scharm пишет: цитата: | обидно стало, что все уже сделали без меня |
| Ну, не все - как раз последнего гвоздя и не хватало. Супер! 1 к 1!
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 107
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.05.09 22:08. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | А вы окрестные высоты на фотографиях еще не пробовали сверять с картой |
|
Фото делал в сторону выс.382,на которой в то время леса еще небыло.Фотографировал,проехав через лес ростущий теперь вдоль дороги.Деревья и кусты на переднем плане -бывший фольварок Калинка.
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 116
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.06.09 20:57. Заголовок: Заинтересовало меня ..
Заинтересовало меня ответвление ж-д на ст.Злочев.В новейшие времена на территории, обведенной красным карандашом,размещалась в/ч занимавшаяся ремонтом и запчастями к бронетехнике.А в разговоре с одним из старожилов узнал,что эта территория была занята танкистами и до войны.Там происходила выгрузка техники и стояли танки.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 1087
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.06.09 21:12. Заголовок: в копилкуhttp://s42...
в копилку
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 773
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 06.06.09 18:56. Заголовок: scharm пишет: Заинт..
scharm пишет: цитата: | Заинтересовало меня ответвление ж-д на ст.Злочев.В новейшие времена на территории, обведенной красным карандашом,размещалась в/ч занимавшаяся ремонтом и запчастями к бронетехнике.А в разговоре с одним из старожилов узнал,что эта территория была занята танкистами и до войны.Там происходила выгрузка техники и стояли танки |
| А там какие-нибудь характерные ориентиры есть в окрестностях кроме гряды холмов на юге? (Идеально было бы что-нибудь вроде той дымовой трубы на Тернопольской :) ).
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 117
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 06.06.09 19:55. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | А там какие-нибудь характерные ориентиры есть в окрестностях кроме гряды холмов на юге |
|
Эти холмики-круто поднимающиеся вверх горы,а холмы-на северо восток.Других характерных ориентиров нет,разве что на северо западе большое здание городской больницы.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3942
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 06.07.09 21:42. Заголовок: scharm пишет: Заинт..
scharm пишет: цитата: | Заинтересовало меня ответвление ж-д на ст.Злочев. |
| Верное наблюдение! Ведь и во Львове предполагаемый "парк" привязан к вокзалу. Решил посмотреть Стрый, на 500-метровке. Вот что получилось: Не менее характерный тупиковый путь. И - он же на 500-метровке Золочева. Система, однако! Кружком в Золочеве выделил Замок, прямоугольником - кладбище и некая церковь. Как ориентиры.
|
|
Профиль
|
Oleh Nemchinov
|
| |
Сообщение: 187
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 13.07.09 07:17. Заголовок: не совсем по теме.....
не совсем по теме.... цитата: | Через авіабомбу евакуювали 70 осіб Львівський портал / 10.07.2009 18:01 100 жителів Золочева довелося евакуювати з околиці вулиці Січових Стрільців під час вилучення авіаційної бомби ФАБ-100 часів Другої світової війни, повідомляє прес-центр головного управління МНС у Львівській області. Вилучення та ліквідація бомби відбувалася вчора увечері. А знайшли боєприпас під час укріплення фундаменту житлового будинку 8 липня. |
|
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 128
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.07.09 17:47. Заголовок: Как раз в том месте ..
Как раз в том месте где стояли т-28 и т-35.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4002
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 13.07.09 19:14. Заголовок: scharm пишет: Как р..
scharm пишет: цитата: | Как раз в том месте где стояли т-28 и т-35. |
| Увы, не удалось взять вот это:
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4072
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 23.07.09 22:49. Заголовок: Какие варианты будут..
Какие варианты будут у участников относительно № на башне?
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 1738
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 24.07.09 08:21. Заголовок: Так лучьше видно htt..
Так лучьше видно Для меня пока явно просматривается "..2451?"
|
|
Профиль
|
Егор
|
| |
Сообщение: 1008
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 28.07.09 22:23. Заголовок: Это не тот же грузов..
Это не тот же грузовик, что и на фото слева?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4108
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 28.07.09 23:34. Заголовок: Егор пишет: Это не ..
Егор пишет: цитата: | Это не тот же грузовик, что и на фото слева? |
| У левого УЗ 36-2(7)8, другой номер.
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 134
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 29.07.09 17:41. Заголовок: Егор пишет: Это не ..
Егор пишет: цитата: | Это не тот же грузовик, что и на фото слева? |
|
Там столбиков кажись небыло.И за домами справа по ул.Тернопольской все идет вниз,а здесь вгору.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4124
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 02.08.09 19:41. Заголовок: Золочевский КВ-2. ht..
Золочевский КВ-2.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4141
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 06.08.09 12:48. Заголовок: Еще пара фото: перво..
Еще пара фото: первое хорошо тем, что видны все 3 машины: КВ-2, БТ и КВ-1 И - так понимаю ,еще не оттащенный назад КВ-2 в городе.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 1241
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 06.08.09 12:53. Заголовок: :sm36: ..
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 727
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 06.08.09 18:04. Заголовок: Этот забыл http://jp..
Этот забыл
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4143
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 06.08.09 20:42. Заголовок: Алтын пишет: Этот з..
Алтын пишет: Не забыл - просто не считаю себя настолько знатоком, поэтому подумал ,да, но не запостил. Хорошая подборка ,в принципе, но какие то убитые превью - если оригиналы такие же, то.... (((( Башку Т-28 без крыши видел?
|
|
Профиль
|
Ответов - 265
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
All
[только новые]
|
|