On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Karan
администратор




Сообщение: 3087
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.09 21:24. Заголовок: Опознано(С): танки в Золочеве (Часть 1-я)




Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 265 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]


Егор
администратор




Сообщение: 111
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 01:41. Заголовок: КВ-2 во Львове


Место опознаем? Позади шпиль церкви виднеется...


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 729
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 14:08. Заголовок: Злочев. http://relic..

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 117
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.07 03:04. Заголовок: Кстати, эмблема може..


Кстати, эмблема может принадлежать и другому подразделению - 101 егерской (легкопехотной дивизии).


В 1941 она входила в группу армий Юг - 17 армия, LII корпус.
В 1942 - воевала в районе Изюм, Ростов, Майкоп, Кавказ.

Так что "Студер" мог быть из её тыловой части.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 733
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.07 18:28. Заголовок: Разве лук не в обрат..


Разве лук не в обратную сторону?
А насчет того КВ в Злочеве пока тишина. Явных то ориентров нет...
Я примерно прикинул, где это может быть, по плану города, но нужо знать -что и где.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 118
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.07 18:37. Заголовок: Karan пишет: Разве ..


Karan пишет:

 цитата:
Разве лук не в обратную сторону?



А чёрт его знает. Я видел эмблему этой бригады где лук вообще был развёрнут стрелой вверх.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 210
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 00:03. Заголовок: Танки в Золочеве


Через Золочев (по-польски Złoczów - "Злочув", по-украински Золочiв) в первые дни войны так или иначе проходили все танковые дивизии 4, 8 и 15 мехкорпусов, разве только от 34-й тд - видимо лишь машины, отставшие на маршах 22-25 июня 41-го и не ушедшие к Дубну, чтобы остаться там в окружении. Через Золочев осуществлялся общий отход войск из Львовского выступа, поскольку через него проходила основная дорога со львовщины на восток, к Тернополю. Другая - через Броды на Ровно - уже давно была на большом протяжении занята немцами. Город был оставлен 1 июля.
Золочев расположен на холмистой местности - на севере и на юго-западе от города тянутся гряды высоких холмов, в самом городе на холме расположен Золочевский замок. Все это, во-первых, дает много ориентиров - деталей ландшафта, во-вторых - много общих видовых снимков города с разных точек. К сожалению, в отличие от Львова и Жолквы, спутниковых снимков Золочева в хорошем разрешении нет.
Зато у города есть сайт zl.lviv.ua
А там есть действующий форум и фотогалерея.
На польской километровке 1939-го года Золочев выглядел так:


По всем нижеследующим эпизодам фотографий много, я здесь выкладываю по чуть-чуть, где найти остальные, общеизвестно КВ-2 №54 и №57 - в подборке Евгения Дрига, Т-35 №031 - в подборке Эдуарда Ермолаева, Т-28э №7 - в подборке IAM'а (осторожно, большой траффик на всех этих страницах!)


На сегодня к Золочеву привязаны следующие эпизоды (пока я касаюсь только тех, что в самом городе)
1. КВ-2 №53 и немного позади за ним БТ-7 с конической башней (некоторые предполагают наличие на нем ромба)

Местность опознали на форуме украинских фортификаторов по двум церквям, видным от танка вот на этом снимке:

Танк стоял на нынешней Тернопольской улице - начале шоссе на Тернополь, как раз под холмом с Золочевским замком. В направлении Тернополя он по ней и двигался, прежде чем встать. Вот здесь примерно указано его положение.

Так это место выглядит сейчас. Вид на центр города скрыт посадками.


2. КВ-2 №57, который подписывали "Золочев", вроде бы даже неоднократно.
Неподалеку за ним зоркий глаз Karan'a позавчера показал наличие Т-28.


Новый (вернее не взятый в оборот старый) снимок с табличкой "Lemberg, Curowice"

который и позволил привязать к этому месту Т-28

и еще один его снимок:

Улица, на которой стоит танк, судя по теням, идет с запада или юго-запада и под острым углом упирается в другую, идущую, соответственно, с северо-запада или запада. Улица широкая и оживленная, судя по большому количеству фотографий танка. повторю то, что писал в ветке про ЛЭП - перекрестков с таким углом между улицами и ориентацией относительно сторон света в Золочеве немного. Есть мнение, что это может быть место где нынешняя Львовская улица - продолжение шоссе из Львова в черте города - упирается в улицу Тараса Шевченко.

(карту отметками не порчу, искомый перекресток чуть левее и выше центра)

Табличка "Lemberg, Curowice", похоже, хорошо подтверждает этот вариант. На первый взгляд, правда, кажется, что указатель направлен поперек улицы, но если посмотреть конфигурацию перекрестка, получится, что тем кто едет во Львов из Тернополя через центр Золочева, он как раз указывает завернуть налево, на улицу с танком - львовскую дорогу, через Куровице-Куровичи на Львов.
Кроме того, на польской карте, если следовать этой версии, в точке, где должен стоять дом, перед которым Т-28, действительно изображено условное строение под углом к улице.
Версия расположения этих танков подтвердилась. Современные снимки этого места:

ул.Львовская№2
ул.Львовская №1
Изначально танк стоял прямо на перекрестке, но видимо очень не долго - кадров оттуда совсем мало:



3. Ну и, наконец, золочевский Т-35 (031 со страницы Эдуарда) и рядом с ним экранированный Т-28 №7 (со страницы IAM'a).

Золочевским он считался, потому что проходил в подборках с шли в одной подборке и с подписями одним почерком с КВ-2 из 2-го эпизода и БТ-7 из 2-го. фоторграфиями золочевского КВ по и 4-этажному дому, который сразу отсекал все городки мельче райцентров. Только на днях появилась подпись. Все соображения по нему я уже высказывал в ветке про столбы ЛЭП - судя по теням на снимках, улица идет примерно с юга на север, загибаясь там влево, Т-35 ехал на север, Т-28 - на юг (позднее их оттащили немного к северу по улице). Улица не из мелких, судя по 4-хэтажному дому и аж двум ЛЭП по обеим сторонам улицы. Учитывая ориентацию улицы - это почти наверняка должна быть одна из улиц, идущих от центра города на юг - на Тернополь (но тогда это должно быть совсем близко к центру, до замка, там где еще есть застройка), к вокзалу или улица помельче, между ними. В последних двух случаях есть надежда, что 4-хэтажный дом будет виден от КВ-2 из-под замка, благо фасадом он должен смотреть именно туда.
Вот как выглядит этот дом на фотографиях:

На первой лучше видно левую половину дома, на второй - правую.

Очень повезло - нашлась фотография достаточно приличного качества с нужным ракурсом, и там действительно обнаружился дом.
Строго говоря, это могло бы быть просто такое же здание. Но оригинальность этого дома в том, что он построен на местности с уклоном, и левая его половина выше правой, по уровню окон видно, и на снимках с Т-35 и на снимке от КВ.

Второй раз очень повезло - дом до сих пор стоит. Попался он мне на одном из видов Золочева, снятых из-под замка, здесь его можно разглядеть немного лучше.


Согласно списку потерь Т-35, эта машина скорее всего:
"№988-15 — 01.07. — поломка КПП. Оставлен в г. Золочув, вооружение, оптика и боеприпасы сданы на склад в/ч в г. Золочев"

Одно непонятно с этим Т-35 - как он там оказался. По идее отставшим от дивизии машинам, которые сразу шли на Тернополь, вообще на юг от центральной площади в сторону незачем было, а тут танк уже возвращался.
Но тут самые разные истории могли быть, конечно. Самое простое - танк мог просто возвращаться на маршрут после заправки на ближайшей базе.
Современные снимки этого места.
ул.Сечевых Стрельцов 26


Все современные снимки, кроме вида на город в опознании третьего эпизода, сделал Владимир Гречух (volodia)

Если нанести все эти места на карту, получится примерно так:
1. КВ-2 №53 и БТ-7
2. КВ-2 №57 и Т-28
3. Т-35 №031 и Т-28э №7




Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 77
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 07:13. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Но тут самые разные истории могли быть, конечно. Самое простое - танк мог просто возвращаться на маршрут после заправки на ближайшей базе.



Ближайшая база это скорее всего техпарк 10-й тд. А где он территориально находился? Лучше его (парк) на финальную карту занести.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 213
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 08:09. Заголовок: Алтын пишет: А где ..


Алтын пишет:

 цитата:
А где он территориально находился?


Да я и сам был бы рад знать.
Вот по этой карте: http://www.rkka.ru/maps/kovo.jpg
парк скорее находился на северо-восточном краю города. Но уж очень условно.

На самом деле в Золочеве и окрестностях тогда должно было находиться такое количество тыловых частей, что уж заправиться было где, так что я даже предполагать насчет парка 10-й тд. Да там еще и независимо от парка базы ГСМ могли находиться какие-нибудь.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 1548
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 08:13. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Да я и сам был бы рад знать.


Вопрос по теме, Сергей: на злочевском форуме не просил отснять место в ракурс или подсказать что?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 215
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 08:22. Заголовок: Нет, еще ничего не п..


Нет, еще ничего не просил Надо будет собраться.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 1549
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 10:36. Заголовок: Дополню эпизод №1 ра..


Дополню эпизод №1 ракурсом, на котором хорошо просматривается БТ, стоящий за КВ-2.


И, по-моему, этот же КВ.



Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 220
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 22:39. Заголовок: Karan пишет: Дополн..


Karan пишет:

 цитата:
Дополню эпизод №1


Добавил снимки.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 1554
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 22:50. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Добавил снимки.



Гут! На выходных отсканирую еще пару оригиналов эого эпизода.
Не бог весть что, но, все-таки.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 89
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 16:46. Заголовок: Тополиный пух,жара,и..


Тополиный пух,жара,июль!Страждущим и жаждущим пиво.А Вам фотки.Только что из Золочева.

Дома на фоне которого башня танка нет.Кроме того летом вы знаете,много зелени,потому не все попадает в кадр.

деревья большие,города не видно

Спасибо: 1 
Профиль
Алтын





Сообщение: 92
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 17:34. Заголовок: Спасибо за снимки! О..


Спасибо за снимки! Очень интересно!
Возвращаясь к Т-28. Это здание сохранилось?


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 1563
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 18:28. Заголовок: volodia пишет: Топо..


volodia пишет:

 цитата:
Тополиный пух,жара,июль!Страждущим и жаждущим пиво.А Вам фотки.



Аааааа! Володь -ты монстр! Спасибо огромное!

Спасибо за подтверждение версии по расположению Т-28!

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 223
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 19:50. Заголовок: Володя, спасибо боль..


Володя, спасибо большое за снимки! Отлично, все подтвердилось! Прямо настроение поднялось

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 433
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 20:01. Заголовок: Ну, Владимир... Я не..


Ну, Владимир...
Я немею, глядя на Вашу работу...
Все больше слов нет только это:

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 1564
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 20:01. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Прямо настроение поднялось



Да просто не то слово!
Такой позитив, не пересказать....
Сергей! просьба -раз уж начал -может, разложишь по эпизодам?

Володь! Одно замечание - кроме фотопривязки - адресная делалась?
Чтобы на карту положить с №№ домов.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 224
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 20:04. Заголовок: Karan пишет: Сергей..


Karan пишет:

 цитата:
Сергей! просьба -раз уж начал -может, разложишь по эпизодам?



Да, конечно, разложу, но завтра, сейчас нету времени уже.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 90
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 21:51. Заголовок: Андрей спрашивал-Вол..


Андрей спрашивал-Володь! Одно замечание - кроме фотопривязки - адресная делалась? Андрей,ты будешь смеяться,но я так увлекся,что забыл о адресах.Хотя Сергей так точно все указал на карте! Мабуть он американский шпиен!Помню ,что высокое 4 этажное здание за военкоматом-бывшим шикарным особняком. Алтын писал-Это здание сохранилось? Весьма пардон.возможно по невнимательности,я не знал об этом ракурсе,поэтому по простоте душевной и наивности не сфоткал.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 1565
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 22:17. Заголовок: volodia пишет: но я..


volodia пишет:

 цитата:
но я так увлекся,что забыл о адресах



Так я и думал.......
Сам понимаю, что это такое, но... на карте хоть отметить сможешь? Сергей все разложил,
осталось нанести на современку и дать №№ домов.

Точки расположения совпадают вообще или нет?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 225
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 22:25. Заголовок: volodia пишет: забы..


volodia пишет:

 цитата:
забыл о адресах.


Да это-то не страшно как раз. Адреса на золочевском форуме спросить не проблема. Это не о походах за фотографиями просить. Главное сделано!

volodia пишет:

 цитата:
Весьма пардон.возможно по невнимательности,я не знал об этом ракурсе,поэтому по простоте душевной и наивности не сфоткал.


А может, на память получится сказать - оно там было или нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 1566
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 22:46. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Да это-то не страшно как раз. Адреса на золочевском форуме спросить не проблема.


"Заметьте - не я это сказал!"(С) ПВ
Возьмешь на себя общение или подключиться?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
GeorGGe



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 08.02.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 00:01. Заголовок: Высокий пилотаж! Здо..


Высокий пилотаж! Здорово

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 1568
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 11:25. Заголовок: Порылся в архиве. ht..


Порылся в архиве.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 1572
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 13:06. Заголовок: И немного сканов. Эт..


И немного сканов. Это журнальные.


А это Бэй.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 194
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 13:42. Заголовок: Вставлю свои пять ко..


Вставлю свои пять копеек про свершившийся факт "как было-как стало"
Пять баллов всем! Особо Сергею и Володе!
Прекрасный образец коллективной работы, "кабинетного и полевого исследования".

Но не расслабляйтесь -имеется одно белое пятно в этом всем-а именно: пока отсутствуют воспоминания очевидцев этих событий хотябы из мемуаров, выдержки из сводок фронта и армии. ... и т.д. А без этого полной картины нет, а главное ответа на вопрос-а что же произошло/происходило собственно в городе?
(если нужна будет история Золчева-у меня имеется книжка "История городов и сел Львовской области" )

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 229
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 14:34. Заголовок: Ну, документов по те..


Ну, документов по теме немало. На "мехкорпусах" в истории 15-го мехкорпуса в основном, в СБД по Юго-Западному фронту.
Надо из этого небольшую сборку сделать. Я сначала так и хотел, когда тему открывал, но понял, что история может затянуться и отложил

На Золочевском форуме я вопросов позадавал сегодня, жду, что ответят.
http://forum.zl.lviv.ua/viewtopic.php?t=1235&sid=dae36e51cbd0eac2f1bd546ddff81c8a

Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 197
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 14:51. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Я сначала так и хотел, когда тему открывал, но понял, что история может затянуться и отложил


Тогда подождем

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
IAM



Сообщение: 105
Зарегистрирован: 25.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 14:53. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Ну, документов по теме немало. На "мехкорпусах" в истории 15-го мехкорпуса в основном, в СБД по Юго-Западному фронту.



Я для первой странички по Т-28Э на Украине делал вот эту страницу
http://t28ehkranami-ua.narod.ru/t-28_info.html

Там есть и ссылки на СБД в сети.


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 1582
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 20:27. Заголовок: За что я люблю вечер..


За что я люблю вечер воскресенья - это за вспышки активности на Бэе.


Подпись понятна без перевода.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 1583
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 20:29. Заголовок: Продолжаем тему: ht..


Продолжаем тему:


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 236
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 22:22. Заголовок: Вот кстати и еще оди..

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 92
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.08 12:59. Заголовок: Военкомат в Золочеве..


Военкомат в Золочеве на ул.Сичовых Стрильцив № 22, 4 этажный дом за ним,возможно № 24

Спасибо: 0 
Профиль
Ira_NEO



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 15:26. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
жду, что ответят.


[img] [/img][img] [/img] [img] [/img]

[img] [/img] [img] [/img]

[img] [/img] [img] [/img] [img] [/img][img] [/img] На цьому будинку я незнайшла таблички з номером але він стоїть на вулиці Степана Бандери 38 або 40.
На рахунок назв вулиць:

Собеського-Шашкевича в центрі
Колейова-Лермонтова але може продовжуватись до Січових Стрільців
Подвойце-Шашкевича біля міліції
Маю фотографії які це підтверджують. Міцкевича та Ягелонська маю фото но покищо незнаю де то є.

Спасибо: 0 
Karan
администратор




Сообщение: 1645
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 15:33. Заголовок: Ira_NEO пишет: На ц..


Ira_NEO пишет:

 цитата:
На цьому будинку я незнайшла таблички з номером але він



Спасибо!

Вот забавно что: когда на луцком форуме спрашивал про "поле смерти", первый конкретный ответ был также от дамы!


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 247
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 16:47. Заголовок: Karan пишет: ответ ..


Karan пишет:

 цитата:
ответ был также от дамы!


Мне кажется что ты забыл еще такой смайлик
С респектом Юра

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 1650
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 18:07. Заголовок: Ну и продолжим изыск..


Ну и продолжим изыскания: наш добрый гений - Саша Волков, будучи проездом, отснял немного то, что как-то может быть похожим на Площадь Рынок.

Итак - слева направо.


Какие мысли?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 252
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 19:05. Заголовок: Ira_NEO пишет: я не..


Ira_NEO пишет:

 цитата:
я незнайшла таблички з номером але він стоїть на вулиці Степана Бандери 38 або 40.
На рахунок назв вулиць:

Собеського-Шашкевича в центрі
Колейова-Лермонтова але може продовжуватись до Січових Стрільців
Подвойце-Шашкевича біля міліції
Маю фотографії які це підтверджують. Міцкевича та Ягелонська маю фото но покищо незнаю де то є.



Большое вам спасибо за фотографии и информацию!

Karan пишет:

 цитата:
Какие мысли?


Так вроде бы ничего там не ищем сейчас? Спасибо Александру, будут фото про запас.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 1656
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 19:10. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Так вроде бы ничего там не ищем сейчас?



Золочев был в числе кандидатов на "парк", он же "площадь Рынок" - там, где КВ-2 рванул.
Ну и последние фото 28-х с Бэя, с прямым указанием, что то Золочев. Так что - именно с этой целью. Что то вроде фотобанка.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 121
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.08 10:33. Заголовок: вул.Львівська №2 ..


вул.Львівська №2 , вул.Львівська №1 , , вул.Львіська№5 вул.Січових Стрілців №26

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 113
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 17:22. Заголовок: Нуууу.... ведь тоже ..


Нуууу.... ведь тоже Золочев всё таки.





С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 464
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 11:45. Заголовок: Сдаётся мне, там ест..


Сдаётся мне, там есть и третий танк...


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 133
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 12:16. Заголовок: :sm36: ..




Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 1727
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.08 13:26. Заголовок: Шикарное фото оапозн..


Шикарное фото опознанного КВ.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 1742
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.08 12:59. Заголовок: Продолжим. Вот тот д..


Продолжим. Вот тот дом, что сзади, интересно, сохранился ли?


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 159
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.08 21:02. Заголовок: http://s49.radikal.r..


Panzer,tank,52 to Rußland Zlozew

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2008
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.08 20:30. Заголовок: Karan пишет: Продол..


Karan пишет:

 цитата:
Продолжим. Вот тот дом, что сзади, интересно, сохранился ли?


ИМХО, история с домом может получить продолжение: ведь довольно логично, когда 4 МК размещался во Львове
не абы где, а в казармах. Почему и в Золочеве должно быть по иному?
Что скажет сообщество за этот вид?

По идее, разрушить такой комплекс зданий не должны бы!
Вот так это названо продавцом: Koszary Landwerskie. Wyd.Księgarni józefa Landesberga w Złoczowie.
Вот еще фото:



Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 378
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.08 11:19. Заголовок: Здания очень похожей..


Здания очень похожей архитектуры, но за Т-28 все-таки двухэтажный дом. То есть это наверняка тоже польские или австрийские казармы, но не эти. Либо другие здания из того же комплекса. Не было случайно в Золочеве каких-нибудь кавалерийских казарм?
На снимках видно характерное сдвоенное окно на втором этаже, этот признак тоже позволяет отсечь лишние варианты.


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2029
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.08 11:24. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
На снимках видно характерное сдвоенное окно на втором этаже


Надеюсь, что на оригинале можно будет рассмотреть некоторые детали.
А вот правое фото почему то напомнило другие два Т-28, с номерами.... Из так называемого "2 парка".
Сараи, блокгаузы какие-то, деревья....

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 380
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.08 11:48. Заголовок: Karan пишет: А вот ..


Karan пишет:

 цитата:
А вот правое фото почему то напомнило другие два Т-28, с номерами.... Из так называемого "2 парка".
Сараи, блокгаузы какие-то, деревья....


Ну так для одной армии в одной стране строилось :)
А большинство сараев вообще похожи один на другой. Зато у двухэтажных корпусов из разных парков достаточно отличий.

Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.08 08:15. Заголовок: Я тут порасспрашивал..


Я тут порасспрашивал и вот что узнал-до 1939г. в этих казармах стоял уланский полк.Военных городков было два-верхний и нижний.В 39-41 их скорее всего занимала 10тд.Въездные ворота нижнего городка были на ул.Львовской,и те два танка стоят в 500м от кпп.На польской карте это зеленое пятно внизу кружка №2.Верхний городок находился южнее по направлению к ж-д станции.После войны до конца 50-х в нижнем городке была вроде-бы артилерийская часть передислоцырованная потом в г.Броды.А оттуда в 1961г.перевели часть 3307 ВВ.Впоследствии часть полностью переместилась в верхний городок.На месте же нижнего построили радиозавод используя старые казармы,помещение штаба и тд.

Спасибо: 0 
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 384
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.08 16:55. Заголовок: scharm пишет: Я тут..


scharm пишет:

 цитата:
Я тут порасспрашивал и вот что узнал-до 1939г. в этих казармах стоял уланский полк.Военных городков было два-верхний и нижний.В 39-41 их скорее всего занимала 10тд.Въездные ворота нижнего городка были на ул.Львовской,и те два танка стоят в 500м от кпп.На польской карте это зеленое пятно внизу кружка №2.Верхний городок находился южнее по направлению к ж-д станции.После войны до конца 50-х в нижнем городке была вроде-бы артилерийская часть передислоцырованная потом в г.Броды.А оттуда в 1961г.перевели часть 3307 ВВ.Впоследствии часть полностью переместилась в верхний городок.На месте же нижнего построили радиозавод используя старые казармы,помещение штаба и тд.



Спасибо большое за ценные сведения!
Теперь можно будет прицельно здания искать.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2042
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.08 18:36. Заголовок: scharm пишет: Я тут..


scharm пишет:

 цитата:
Я тут порасспрашивал и вот что узнал



Огромное спасибо!

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.08 23:02. Заголовок: Большинство Золочевс..


Большинство Золочевских танков кажется 4мк 32тд которая проходила ч-з Золочев 1.07.41г. и была сильно бомблена и обстреляна. 4 мк отходил на тернополь. 15мк начал отход в резерв фронта еще 30.06.41г.Отход осуществлялся лесавыми дорогами и тропами от сел Елиховичи и Сасов в сторону Колтов,Кругов,Подкамень,Заложцы,Збараж.1.07.41г. последними по этой дороге с боями и контратакуя отходили 73тп,74тп,10мп-который на отрезке Сасов-Колтов потерял 14 автомашин разбитых артилерией. Также по этой дороге могли отходить некоторые части 8мк потерявшего в боях почти всю технику отходил от г.Броды начиная с 21.00 28.06.41г. на запад ч-з Подгорцы в сторону Золочева.

Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 20:47. Заголовок: На плане Золочева ..


На плане Золочева территория военных городков обозначена серыми пятнами. Нижний городок между ул.Львовская,ул.Пушкина,ул.С.Стрельцов. Верхний городок между ул.С.Стрельцов,ул.Ак.Павлова,ул.Партизанская,ул.В.Ивасюка.Из довоенной казармы в этом городке оборудован уч.корпус,из манежа-спортзал,из конюшен-склады.Сроения реконструировались,стены обкладывались силикатным кирпичем. Южнее этого городка объздная дорога построенная только в 70-х годах.До этого все движение в сторону Львова,Тернополя,Брод проходило только ч-з центр города.Подскажите пожалуста адрес фото с подписями Сасов.Спасибо.


Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 568
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 21:04. Заголовок: scharm пишет: Отход..


scharm пишет:

 цитата:
Отход осуществлялся лесавыми дорогами и тропами от сел Елиховичи и Сасов в сторону Колтов,Кругов,Подкамень,Заложцы,Збараж.1.07.41г. последними по этой дороге с боями и контратакуя отходили 73тп,74тп,10мп-который на отрезке Сасов-Колтов потерял 14 автомашин разбитых артилерией. Также по этой дороге могли отходить некоторые части 8мк потерявшего в боях почти всю технику отходил от г.Броды начиная с 21.00 28.06.41г. на запад ч-з Подгорцы в сторону Золочева.


САСОВ. ЭТО СЛУЧАЙНО НЕ ИЛЛЮСТРАЦИЯ К ВАШИМ СЛОВАМ?
http://nemirov41.forum24.ru/?1-17-0-00000002-000-0-0-1215471538

scharm пишет:

 цитата:
Подскажите пожалуста адрес фото с подписями Сасов.Спасибо.


За одно и искомые Вами фотографии

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 22:16. Заголовок: Да,это тот Сасов. 7..


Да,это тот Сасов. 73тп из леса сев. с.Елыховичи отходил на Сасов-Колтов, а 74тп -в направлении с.Хмелева западнее и севернее высоты 377.На перекрестке Сасов-Колтов...Хмелева-Руда Колтовская образовался большой затор.73тп и 10мп здесь вели бой около 4-х часов.Хорошая карта Львовской обл. на www.ukrmap.net/lvov_obl.html

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2067
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 22:37. Заголовок: scharm пишет: Хорош..


scharm пишет:

 цитата:
Хорошая карта Львовской обл. на www.ukrmap.net/lvov_obl.html



Не знаю, осталась ли ссылка, но был сайт с архивированной Львовской области-500-метровкой. Но - полгига!

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2069
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 23:53. Заголовок: Микрофото,, но ракур..


Микрофото,, но ракурс новый.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.08 21:11. Заголовок: Кажется я нашел ме..


Кажется я нашел место стоянки этого КВ.По свидетельствам очевидцев танк стоял в метрах 150 от ж-д переезда между с.Ясеновцы и г.Золочев.Близость к ж-д объясняет высоту столбов,так как линия проходила ч-з ж-д.Точно такая линия по сей день проходит ч-з село.Небольшой подъем шоссе при укладке асфальта спрофилирован.Здание правее танка-камнедробилка,откуда щебень возили для ремонта дорог.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2124
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.08 21:14. Заголовок: scharm пишет: нашел..


scharm пишет:

 цитата:
нашел место стоянки этого КВ


Фото не кажет - какой КВ? Не перельете -интересно же!

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.08 21:34. Заголовок: С отправкой фото у..


С отправкой фото у меня еще не очень.Но я учусь.Имелось ввиду КВ с фото предоставлено VOLODIA 11.08.08. 20:02.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2125
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.08 21:46. Заголовок: scharm пишет: С отп..


scharm пишет:

 цитата:
С отправкой фото у меня еще не очень.Но я учусь


Так тут расписано вроде.
http://nemirov41.forum24.ru/?1-2-0-00000001-000-0-0-1190797589
КВ нашел. А что до Т-28? Как я понял, все-таки, было 2 комплекса казарм. И дин из них, со старой открытки, подходит под фото Т-28.
Точнее, может подходить. Сейчас не сохранилось?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.08 21:57. Заголовок: В селе в 41г.стоял..


В селе в 41г.стояло еще 4 танка.Еще один КВ в центре села,въехавший в сарай(стодолу).У другогож-д переезда(на старой дороге)стоял легкий танк-наверно БТ,так как расказывавшие пробовали срезать резину с катков.Такой же легкий танк стоял о огородах между старой и новой дорогой.Танк с фото вел огонь в сторону Золочева,посколько передовые части немцев вошли в город по шоссе со стороны с.Хильчицы.

Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.08 22:18. Заголовок: Да было два компле..


Да было два комплекса казарм.Поискав по польским сайтам узнал ,что был обманут,ибо в Золочеве стяли:52-й полк стрельцов кресовых(пехота) и 12-й полк легкой артилерии. Основной тягловой силой артилерии наверное были лошади-то это было в верхнем воегородке.Показывал фото Т-28 бывшим служивим в частиВВ-говорили что были похожие 2-х этажные здания.Ищу кто бы сделал фото того что там сохранилось.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2127
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.08 22:25. Заголовок: scharm пишет: Показ..


scharm пишет:

 цитата:
Показывал фото Т-28 бывшим служивим в частиВВ-говорили что были похожие 2-х этажные здания.Ищу кто бы сделал фото того что там сохранилось.



Спасибо за хлопоты - если опознается, будет очень кстати. Парк там был или временная стоянка?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 22:33. Заголовок: До вишесказаного про..


До вишесказаного про КВ-2 в селе Ясенивци.





















Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 194
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 22:42. Заголовок: scharm пишет: До ви..


scharm пишет:

 цитата:
До вишесказаного про КВ-2 в селе Ясенивци.



а можно какие-нибудь пояснения к снимкам? просто по фото всё похоже, не вопрос, но откуда привязка именно этой машины именно к этому месту? например, старожилы что-то по этому поводу говорят?

мы взяли Берлин. а их провели по Москве Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.08 00:08. Заголовок: Эти фото выставлен..


Эти фото выставлены с опозданием на 4 дня.Посмотрите пожалуйста мои сообщения от 27.10.08.Это подтвердили двое очевидцев.Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 199
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.08 00:20. Заголовок: Вам спасибо!..


Вам спасибо!

мы взяли Берлин. а их провели по Москве Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2193
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.08 02:25. Заголовок: scharm пишет: Кажет..


scharm пишет:

 цитата:
Кажется я нашел место стоянки этого КВ.По свидетельствам очевидцев танк стоял в метрах 150 от ж-д переезда между с.Ясеновцы и г.Золочев.


Верно ли указано положение и где именно: 1 или 2?


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2194
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.08 02:46. Заголовок: Может, не совсем топ..


Может, не совсем топично по танкам, но, имхо, хороший вид. Как понимаю, снято примерно в том же направлении, что и КВ в створе двух храмов. Здания между храмами интересуют - не казарменные ли?


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 403
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.08 03:07. Заголовок: scharm пишет: Здани..


scharm пишет:

 цитата:
Здание правее танка-камнедробилка,откуда щебень возили для ремонта дорог.


Здание правее танка - вот об этом речь?

А вы случайно не делали фотографии направо или направо-назад от танка? Там рельеф местности должен быть очень характерный и в отличие от вида назад, имеется фото с танком, где ландшафт направо хорошо видно. По карте эта возвышенность просматривается, но деталей не сравнишь.

Это КВ-2 №43 из подборки Дрига http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/kv2.htm




Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 408
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.08 13:45. Заголовок: И еще просьба к учас..


И еще просьба к участникам форума поделиться имеющимися фотографиями этого танка, помимо тех, которые размещены на странице Е. Дрига.
У меня в закромах нашлось только вот это:

Это кадр из пленки, которая в свое время продавалась целиком и считалась отснятой на дороге Броды-Радзивиллов-Дубно (в частности, там есть Т-35 009). Поэтому я считал, что этот КВ-2 находится на той же дороге. К сожалению, у меня с нее есть далеко не все кадры.

Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.08 18:57. Заголовок: КВ стоял в точке о..


КВ стоял в точке обозначенной цыфрой 1 т.е. между переездом и г. Золочев.Что же относительно фото не касающегося танков то здание между двух храмов это школа.Отправляю иное фото,где комплекс зданий в левой части и есть казармы.Спасибо за новое фото Золочева.

Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.08 19:28. Заголовок: Здание камнедробилк..


Здание камнедробилки указываю стрелкой.

Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.08 19:51. Заголовок: РЕбята,преступно х..


РЕбята,преступно хранить такие фото и не показывать народу.Здание правее КВ существует по сей день и тут все ясно безо всяких расспросов.Завтра утром сделаю фото и отправлю.Гор левее правда теперь не видно из-за лесопосадки,а может и будут видны.За той лесопосадкой построен сахзавод-цеха и поселок.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 414
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.08 20:19. Заголовок: scharm пишет: РЕбят..


scharm пишет:

 цитата:
РЕбята,преступно хранить такие фото и не показывать народу.Здание правее КВ существует по сей день и тут все ясно безо всяких расспросов.


Вот это здорово! Спасибо за хлопоты!
Вы по ссылке на страницу Евгения Дрига сходите, там оно еще на одном снимке просматривается.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2197
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.08 00:59. Заголовок: scharm пишет: Гор л..


scharm пишет:

 цитата:
Гор левее правда теперь не видно из-за лесопосадки,а может и будут видны


Спасибо!
Это было бы очень хорошо. А насчет гор -сейчас может получиться -все-таки меньше листвы!

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.08 18:02. Заголовок: http://i066.radikal...


В этом доме проживает дежурный по ж-д переезду.Правая часть дома достроена и даже видна трещина по линии достройки.Горы видны но в тумане,посколько погода пасмурная и к тому же ветер несет пар из работающей ТЭЦ сахзавода

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2208
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.08 18:13. Заголовок: scharm пишет: В это..


scharm пишет:

 цитата:
В этом доме проживает дежурный по ж-д переезду


В яблочко! Точно оно! Как я понял - если брать схемку с №№ предполагаемых танков 1 и 2, то съемка велась из
точки под буквой Н (на Львов) в через танк №1 на юго-запад. Тогда дом смотрителя указан на карте -аккурат у переезда!

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.08 19:44. Заголовок: Да по схеме это № ..


Да по схеме это № 1.По рассказам очевидцев на другом переезде(на проселочной дороге)восточнее отметки 288 стоял тоже танк вероятнее БТ.Дайте пож.ссылку чтобы скачать эту польскую карту.Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2209
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.08 20:10. Заголовок: scharm пишет: По ра..


scharm пишет:

 цитата:
По рассказам очевидцев на другом переезде(на проселочной дороге)восточнее отметки 288 стоял тоже танк вероятнее БТ.


Интересно. Так понял, что там дорога проходит в выемке?

А по карте нет проблем: www.mapywig.org
Надо отдать должное, чтобы мы делали без этого ресурса польских коллег.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.08 21:27. Заголовок: Сейчас дороги там н..


Сейчас дороги там нету.Вэтом месте построен сахзавод.Дорга сохранилась только на польских картах и может на картах Генштаба до 1960г.г.

Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 664
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.08 22:15. Заголовок: scharm пишет: В это..


scharm пишет:

 цитата:
В этом доме проживает дежурный по ж-д переезду.Правая часть дома достроена и даже видна трещина по линии достройки.Горы видны но в тумане,посколько погода пасмурная и к тому же ветер несет пар из работающей ТЭЦ сахзавода


Мой респект уважаемый scharm!
Возможно что фоторепортажи будут озвучены и воспоминаниями местных жителей о тех событиях?

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 12:30. Заголовок: http://s60.radikal...


Несколько современных фото.Кажется эти здания в одном архитектурном стиле.Был ли там парк,пока не узнал.С очевидцами тех событий очень проблематично.Больше половины населения Золочева до войны было иудейского вероисповедания,четверть-католического-"одних уж нет,а те уже далече". Но будем искать.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 431
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 18:01. Заголовок: scharm пишет: Неско..


scharm пишет:

 цитата:
Несколько современных фото.Кажется эти здания в одном архитектурном стиле.Был ли там парк,пока не узнал.С очевидцами тех событий очень проблематично.Больше половины населения Золочева до войны было иудейского вероисповедания,четверть-католического-"одних уж нет,а те уже далече". Но будем искать.



Большое спасибо за снимки! Стиль определенно тот же, та же геометрия, те же сдвоенные окна присутствуют.
А в какой части города это здание? Далеко ли оно от тех военных городков, о которых вы писали раньше?
И еще, нельзя ли дать пояснения по ракурсам на снимках?
Я правильно понимаю, что здание имеет П-образную форму, и на этом снимке одна его сторона (и угол не влез совсем чуть-чуть)

А эти два снимка показывают другую сторону?

Если так, то это может быть даже то самое здание, причем Т-28 стояли со стороны, показанной на последних двух снимках. Чтобы это проверить, было бы замечательно сделать с того же ракурса, как на военных кадрах, то есть примерно посередине между точками съемки на двух последних кадрах, и сравнить положение печных труб на крыше. Вряд ли при ремонте их перемещали.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2257
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 20:36. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Я правильно понимаю, что здание имеет П-образную форму


Имхо, больше похоже на Е в плане, причем центральный эркер меньше выдается. по мне Т-28 стоят со стороны
здания, аналогично ракурсам 2 и 3.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 23:19. Заголовок: Здания на фото ест..


Здания на фото есть сохранившиеся в верхнем городке-на данный момент это в/ч ВВ МВД.Объяснить что, где и как пока не могу.Говорят там были и другие здания похожи ,но были разрушены.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2260
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 23:27. Заголовок: scharm пишет: Говор..


scharm пишет:

 цитата:
Говорят там были и другие здания похожи ,но были разрушены.


Судя по документам начала войны, Золочев бомбился нещадно. Есть немного фото, здания вдоль улицы просто в хлам.
Наверное, и опознать вряд ли удастся...

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 433
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 01:57. Заголовок: Karan пишет: Имхо, ..


Karan пишет:

 цитата:
Имхо, больше похоже на Е в плане, причем центральный эркер меньше выдается. по мне Т-28 стоят со стороны
здания, аналогично ракурсам 2 и 3.



Да, согласен. И две правые трубы на снимке:

на первый взгляд соответствуют трубам, которые видно здесь:


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2268
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 02:02. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
на первый взгляд соответствуют трубам, которые видно здесь:



Трудно, конечно, издалека гадать, но -если там не было еще нескольких таких зданий, то эти - идентичны "до степени смешения".
Думается, что это "оно". И, если так, то Золочев прирастает еще парой Т-28 и КВ(интересно, где корпус?).

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2279
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 14:19. Заголовок: scharm Есть просьба..


scharm
Есть просьба, как к человеку, большему в "теме" - вот в этой фотоподборке аэрофотосъемки 1917 года
нет мест, имеющих отношение к рассматриваемой теме?
http://www.bagnowka.com/index.php?m=atoz&g=show&g=4048&k=0


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 438
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 18:01. Заголовок: Karan пишет: Есть п..


Karan пишет:

 цитата:
Есть просьба, как к человеку, большему в "теме" - вот в этой фотоподборке аэрофотосъемки 1917 года
нет мест, имеющих отношение к рассматриваемой теме?



Какой бесценный источник! Над ним сидеть и сидеть

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2289
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.08 16:31. Заголовок: Для лучшего опознава..


Для лучшего опознавания.



Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 442
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.08 19:27. Заголовок: Karan пишет: Есть п..


Karan пишет:

 цитата:
Есть просьба, как к человеку, большему в "теме" - вот в этой фотоподборке аэрофотосъемки 1917 года
нет мест, имеющих отношение к рассматриваемой теме?



Там все хорошо систематизировано.
По порядку.
1- синагога (по подписи)
2 - общий вид юго-восточной части, снимок от замка, запад вверху.
3-10 - увеличенные фрагменты кадра 2, много узнаваемых зданий.
Место, где стояли КВ-2 №53 и БТ-7 хорошо видно на кадре 5.
11 - общий вид центра и восточной части города, вверху северо-восток.
12-24 - увеличенные фрагменты кадра 11

Дальше пока не разбирал, добавлять буду в эту же запись.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2293
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.08 20:17. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Дальше пока не разбирал, добавлять буду в эту же запись.


Понятно, а рисовать, как обычно, не будем? Давай все-таки как-то отвизуалим, хотя бы на основе "километровки"
и 500-ки Генштаба.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.08 21:51. Заголовок: Есть просьба...


Фото №37-в правом верхнем углу два длинных здания под углом 90 град.-часть зданий нижнего военгородка,потом территория радиозавода.Приблизительно азим.14час.-стоянка танков №2 на плане Золочева.Многие здания не сохранились.Да что там здания-целые кварталы и части улиц.Пожалуйста задавайте вопросы-буду отвечать.Спасибо за ссылку.Может получится то буду указывать номера фото но плане города.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2296
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.08 22:08. Заголовок: scharm пишет: .Мног..


scharm пишет:

 цитата:
.Многие здания не сохранились.Да что там здания-целые кварталы и части улиц.


По возможности пришлю фото, как это выглядело в 41м...
scharm пишет:

 цитата:
Пожалуйста задавайте вопросы-буду отвечать.Спасибо за ссылку.


Вам спасибо.

Вот некая карта. Для начала вот так: ориентировка хотя бы по квадратам. Это 500-метровка. Думаю, что можно, с той же аэрофотосъемки наносить метки. Фото такое то -объект № такой то.





Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2299
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 15:11. Заголовок: scharm пишет: Я тут..


scharm пишет:

 цитата:
Я тут порасспрашивал и вот что узнал-до 1939г. в этих казармах стоял уланский полк.


Вот фото, подписанное как "уланские казармы".


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 308
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 15:16. Заголовок: Karan пишет: Вот фо..


Karan пишет:

 цитата:
Вот фото, подписанное как "уланские казармы".



То ли архитектура у всех казарм одинаковая , но место похоже на место где Т-28 с кухнями стоял. Только конечно, это НЕ то место, просто похожее.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 421
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 16:25. Заголовок: в копилку http://i06..


в копилку

Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 19:02. Заголовок: Уланский полк был Ав..


Уланский полк был Австрийской армии.Польский же уланский полк самый ближайший находился в г. Броды-это 22 полк.На фото присланных Volodia:чернобелая-городская больница,цветная-бывшая гимназия,теперь школа№1.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 445
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 20:00. Заголовок: Karan пишет: Понятн..


Karan пишет:

 цитата:
Понятно, а рисовать, как обычно, не будем? Давай все-таки как-то отвизуалим, хотя бы на основе "километровки"
и 500-ки Генштаба.


Ага, нарисую, чуть позже.
Пока все же дополню словами:
12-36 - увеличенные фрагменты кадра 11.
Кадр 37 - снимок центра города с северо-востока, с противоположного направления относительно кадра 11 (и с небольшим сдвигом).
38-69 - увеличенные фрагменты кадра 37.
Итого три разных общих плана (2, 11 и 37), остальное - их части. К сожалению, восточная половина города на ка снимки не попала.

scharm пишет:

 цитата:
Пожалуйста задавайте вопросы-буду отвечать.Спасибо за ссылку.Может получится то буду указывать номера фото но плане города.


Уважаемый scharm, вот кадр 37. Как на нем проходит нынешняя львовская улица? По всем прикидкам при сравнении с картой ее пересечение с нынешней Тараса Шевченко должно было попасть в кадр, но я его в упор не вижу. Соответственно не вижу места стоянки №2. Или оно все-таки за пределами кадра?

Есть ли на кадрах аэрофотосъемки здание, снимками которого вы нас радовали на днях? И в каком месте города оно вообще расположено?


Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.08 00:20. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Как на нем проходит нынешняя львовская улица?



На кадре №37 ул.Львовской и ул.Шевченко нету.Они начинаются гдето за правым верхним углом,где черное пятно.Место где были сделаны предыдущие фото отмечено как в/ч.Отправляю фото на котором отметил номера кадров.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2313
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.08 21:01. Заголовок: Мелко, но зато 3 в 1..


Мелко, но зато 3 в 1: казармы.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 333
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 10:14. Заголовок: http://keep4u.ru/img..




С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.08 19:34. Заголовок: Я тут у Вас увидел Т..


Я тут у Вас увидел Т-34и стоял он как мне сдается в Золочеве ,возле кирпичного завода,на ул.Тернопольской в 500м от замка.Фото местности сделаю завтра.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 505
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.08 19:42. Заголовок: :sm15: ого!..


ого!

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 345
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.08 08:16. Заголовок: volodia пишет: Я ту..


volodia пишет:

 цитата:
Я тут у Вас увидел Т-34и стоял он как мне сдается в Золочеве ,возле кирпичного завода,на ул.Тернопольской в 500м от замка.Фото местности сделаю завтра.



Вот это неожиданно. Я думал это из Литвы снимок.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 482
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.08 08:53. Заголовок: А на сайте "Т-34..


А на сайте "Т-34-инфо" есть этот танк?
Вообще есть другие его фотографии?

Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.08 18:42. Заголовок: Итак представляется ..


Итак представляется на суд общественности

Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 215
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.08 22:43. Заголовок: scharm пишет: Итак ..


scharm пишет:

 цитата:
Итак представляется на суд общественности


Я прошу прощения, нихрена себе! И что, неужто труба выжила с тех лет?

мы взяли Берлин. а их провели по Москве Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 483
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.08 22:52. Заголовок: scharm пишет: Итак ..


scharm пишет:

 цитата:
Итак представляется на суд общественности


Отлично! Спасибо за снимки!
Хорошим подтверждением, как водится, служит столб ЛЭП - точно такой же, как возле КВ-2 на Тернопольской улице, невысокий, четыре планки.



Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.08 23:04. Заголовок: Люди которые помнят ..


Люди которые помнят Золочев с 44-45гг.говорят что труба стояла.Основание ее выложено с узорами.Так в новейшие времена не строили.А в войну видно плохо стреляли.

Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 216
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.08 23:12. Заголовок: scharm пишет: Люди ..


scharm пишет:

 цитата:
Люди которые помнят Золочев с 44-45гг.говорят что труба стояла.Основание ее выложено с узорами.


Спасибо огромное!

мы взяли Берлин. а их провели по Москве Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2374
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 04:06. Заголовок: scharm пишет: предс..


scharm пишет:

 цитата:
представляется на суд общественности


Да какой суд?! "Какие сто грамм, дорогой, тебе водку чача надо!"(С) "В бой идут одни старики".
Снимаю шляпу. Если фигурная кладка -вопрос снят. Остался один - на карте это где?
Очень неожиданно - 34-ка с Л-11 там. Это дорогого стоит. Если, бог даст, удастся на новогоднюю паузу приехать во Львов,
были бы рады встретиться и осмотреть места.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 484
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 12:35. Заголовок: Да, ну и про трубу -..


Да, ну и про трубу - даже узоров никаких не нужно, ведь была фотография, где КВ снят с кормы!


Достаточно убедительно?

А что Л-11 - так под Золочевым и 8-я с 10-й дрались, и 12-я вроде бы через него отступала - той частью, которая не оставила технику под Дубно в группе Попеля.

Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 16:12. Заголовок: На карте это обозна..


На карте это обозначил красным пятномПечь для обжига кирпича находится по одну сторону дороги,а непосредственно изготовление и просушка -по другую.Свъязано все это подвесной линией,проходящей в тоннеле под дорогой.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2376
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 19:23. Заголовок: Алтын пишет: Вот эт..


Алтын пишет:

 цитата:
Вот это неожиданно. Я думал это из Литвы снимок.


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А что Л-11 - так под Золочевым и 8-я с 10-й дрались, и 12-я вроде бы через него отступала - той частью, которая не оставила технику под Дубно в группе Попеля


Кстати говоря, на люке виден белый 3-ник, насколько я могу судить.
Вот, для удобства отметок - фрагмнт карты. Труба, как понимаю, обозначена.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 757
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.08 00:31. Заголовок: Karan пишет: Кстати..


Karan пишет:

 цитата:
Кстати говоря, на люке виден белый 3-ник, насколько я могу судить.


Угу, который встречался на опознанных танках 8 тд

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.08 21:11. Заголовок: C помощью хороших лю..


C помощью хороших людей образовались шпионские фото:

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2391
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.08 10:37. Заголовок: scharm пишет: C пом..


scharm пишет:

 цитата:
C помощью хороших людей


Очень хороших людей - похоже,что это "оно" и есть.
А на карте Золочева где это?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 485
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.08 10:55. Заголовок: Scharm, спасибо за н..


Scharm, спасибо за новые снимки!

Karan пишет:

 цитата:
Очень хороших людей - похоже,что это "оно" и есть.



Все-таки это не оно.
и
Там здание в форме буквы Е было (ну или маловероятно, в форме F). А на современных снимках выступа посередине нету.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2392
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.08 11:09. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А на современных снимках выступа посередине нету.


Чтобы это знать -нужно быть в курсе -перестраивали ли здание и как. Могли лишнее срубить,
убрать. Или, именно это здание снести, а мы видим аналогичное из рядом стоящих.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 486
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.08 11:14. Заголовок: Karan пишет: Или, и..


Karan пишет:

 цитата:
Или, именно это здание снести, а мы видим аналогичное из рядом стоящих.


К чему я собственно и веду. Вопрос только в том, рядом ли?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2393
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.08 11:31. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
К чему я собственно и веду. Вопрос только в том, рядом ли?



Чтобы понять, нужно знать, как минимум, бывшее расположение, на карте, казарм вообще, после чего сравнить с современным.
Это касается обоих случаев: если это оно или нет.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2395
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.08 12:49. Заголовок: Karan пишет: перест..


Karan пишет:

 цитата:
перестраивали ли здание и как. Могли лишнее срубить,
убрать. Или, именно это здание снести, а мы видим аналогичное из рядом стоящих.


Вот пример: здание имеет форму Е или F, но основа 2-х этажная, а выступы выше.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2421
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.08 22:30. Заголовок: В продлжении темы. Р..


В продлжении темы. Ранее уже говорил, что часть города была значительно разрушена.
Вот фото:


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.08 20:07. Заголовок: Каран пишет:Ранее уж..


Каран пишет:Ранее уже говорил, что часть города была значительно разрушена.
Вот фото 1917г.Єто старая рыночная площадь.Приметно одноэтажное здание с арками в центре второго фото.Здания вокруг площади были полностью разрушены и потом разобраны,за исключением трех домов на южной стороне.На запад от площади,практически до нач.ул.Львовской ,а это был центр города,остались лишь поодинокие здания.Площадь теперь наз.Вечевая.На месте зданий ,возле которых едет колонна, был построен универмаг и дом быта.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2429
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.08 20:25. Заголовок: scharm пишет: На ме..


scharm пишет:

 цитата:
На месте зданий ,возле которых едет колонна,


То есть ничего не сохранилось? Жаль....

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.08 20:51. Заголовок: Каран пишет:


Karan пишет:

 цитата:
То есть ничего не сохранилось? Жаль....

Ничего.По направлении движения колонны можно предположить маршрут:Золочев-Сасов-Колтов и дальше по пути отхода 15мк,или Сасов-Подгорцы-Броды

Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.08 22:22. Заголовок: Каран пишет:


scharm пишет:

 цитата:
То есть ничего не сохранилось? Жаль...

В продолжение вышесказанного:Общий вид города 1917г. и по памяти красным навел контуры мест разрушенных и не восстановленных

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2431
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.08 22:34. Заголовок: scharm пишет: и по ..


scharm пишет:

 цитата:
и по памяти красным навел контуры мест разрушенных


В общем, действительно - отход мехкорпусов через город под ударами авации был
весьма затратным по потерям. Да и в ОБД - очень много потерь по Золочеву от бомбежки...

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 494
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.08 01:32. Заголовок: Уважаемый Scharm, по..


Уважаемый Scharm, появился к Вам следующий вопрос.

Есть вот такой снимок КВ-2, который предположительно стоял где-то на дороге из Буска, на участке Гончаровка-Золочев.

На сайте http://zolochiv.ridne.net нашлись вот такие фотографии окрестностей Золочева, к сожалению, без указания места съемки.

Очертания холмов на горизонте как будто похожи. Может быть, вы узнаете это место. Но даже если это не они, то фотографию с КВ все равно возможно удастся привязать. Ориентировочно это могут оказаться холмы к северо-востоку от села Почапы:


Прочие фотографии этого КВ есть на сайте http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/kv2.htm под номером 93
Сначала он стоял где-то в другом месте
http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_515.jpg
Потом его оттащили к этому столбу, где и фотографировали многократно. В частности:
http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_555.jpg
http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_599.jpg
http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_640.jpg
http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_666.jpg

Есть еще вопросы по Т-35 под Золочевым, но это в следующий раз :)





Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.08 22:56. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:ть вот такой снимок КВ-2, который предположительно стоял где-то на дороге из Буска, на участке Гончаровка-Золочев.На современных фото из Золочевского сайта с.НовосилкаСтрелкой указано направление съемки.Теперь о КВ-2.В Золочеве и близлежащих селах жива история о танке КВ-2,который пробивался со стороны Львова,когда город уже был занят немцами.Были разные версии его остановки:нехватка топлива,перебита гусеница,техническая неисправность.Но факт остается фактом что танк остановился в предместье Золочева со стороны с.Хильчицы.Потом его оттащили в поле и упражнялись в стрельбе.Экипаж танка погиб там же.Единой версии гибели Экипажа тоже нет.Одни рассказывают что истратив весь боекомплект, вылезли из танка и отстреливались из личного оружия и погибли в бою.Другие говорили что немцы подожгли танк,и когда танкисты вылезли из горящего танка-их расстреляли.В любом случае они были героями.Если предположить что это тот танк,то фото могло быть сделано в сторону высоты 369.0Так это или нет ,привязку к местности постараюсь найти.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2441
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.08 00:07. Заголовок: scharm пишет: Так э..


scharm пишет:

 цитата:
Так это или нет ,привязку к местности постараюсь найти


Спасибо!

Уже 2-й КВ-2 со своей трагической судьбой.

PS Прочитайте личное сообщение.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 497
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.08 17:22. Заголовок: scharm пишет: Тепер..


scharm пишет:

 цитата:
Теперь о КВ-2.В Золочеве и близлежащих селах жива история о танке КВ-2,который пробивался со стороны Львова,когда город уже был занят немцами.Были разные версии его остановки:нехватка топлива,перебита гусеница,техническая неисправность.Но факт остается фактом что танк остановился в предместье Золочева со стороны с.Хильчицы.Потом его оттащили в поле и упражнялись в стрельбе.Экипаж танка погиб там же.Единой версии гибели Экипажа тоже нет.Одни рассказывают что истратив весь боекомплект, вылезли из танка и отстреливались из личного оружия и погибли в бою.Другие говорили что немцы подожгли танк,и когда танкисты вылезли из горящего танка-их расстреляли.В любом случае они были героями.



Спасибо за рассказ! А историю рассказывают именно о КВ-2, т.е. понятно, что не КВ-1?
По фотографиям, к сожалению мало чтот можно сказать, кроме того чтот есть фото с обеими гусеницами. Если этот тот танк, тоо деталь о сбитой гусенице могла появиться, потому что потом танк долго стоял на дороге вовсе без гусениц.
А вот ногочисленные следы от попаданий снарядов как раз могут быть результатом упражнений в стрельбе - расположены кучно и с одного направления. Но, с другой стороны, его могли бить, обездвиженный, еще в бою. Или вообще в боях, предшествовавших его пути на Золочев.



Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.08 20:59. Заголовок: Организовалась обеща..


Организовалась обещанная привязка к местностиКак и предполагалось-это между Золочевом и с.Хильчицы.Слева на фото видно село.Высота 369.0,в сторону которой сделана фотография,на современном фото выглядит ниже,потому как подрос лес возле с.Жулычи.Ближние кустарники -это русло р.Золочивка.С дороги сделать фото не получилось из-за лесопосадки.Современная ЛЕП проходит там же,но только с дркгой стороны дороги.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 500
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.08 19:19. Заголовок: scharm пишет: Орган..


scharm пишет:

 цитата:
Организовалась обещанная привязка к местности


Спасибо большое! Да еще такая оперативность!
Если я правильно понимаю, то точка съемки определена с точностью чуть ли не до ста метров?


Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.08 20:26. Заголовок: Просто в двухстах ме..


Просто в двухстах метрах оттуда находится совет общества охотников и рыболовов,в котором я состою и время от времени проведываю.

Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.08 21:32. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:Есть еще вопросы по Т-35 под Золочевым, но это в следующий раз :)Какое-то затишъе наступило в Золочеве.Может обещанный вопрос росшевелит его.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 501
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 11:44. Заголовок: scharm пишет: Может..


scharm пишет:

 цитата:
Может обещанный вопрос росшевелит его.


Да закопапался в работе, никак нет времени нормально выложить фотографии и сформулировать. Вопросы все касаются дороги Золочев-Сасов и района Сасова. Выложу в ближайшиее пару дней

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 400
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 17:36. Заголовок: Продавец написал что..


Продавец написал что это Золочев в 1939 г., но немцы так далеко в том году не продвигались....


.... да и такой танк им в качестве трофея не достался бы


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 402
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 17:52. Заголовок: Быстро прихватизиров..


Быстро прихватизировали


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 20:02. Заголовок: Алтын пишет: Продав..


Алтын пишет:

 цитата:
Продавец написал что это Золочев в 1939 г

Если выразится деликатно-говорит неправду.Небыло таких куполов и таких широких улиц в Золочеве.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 543
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 20:58. Заголовок: Но это же фото начал..


Но это же фото начала прошлого века.и подпись на открытке оригинальная.А вот 2 объекта,которые справа и слева на старой открытке

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 544
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 22:07. Заголовок: А были еще 4 этажные..


А были еще 4 этажные казармы.фасад рельефный.Не сохранились?

Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 23:38. Заголовок: volodia пишет: Но э..


volodia пишет:

 цитата:
Но это же фото начала прошлого века.

Фонари куполов похожи наверное в 80 случаях из 100,а вот форма самого купола-?

Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 12:04. Заголовок: Алтын пишет: Быстро..


Алтын пишет:

 цитата:
Быстро прихватизировали

Coмнения меня терзают,что прихватизация происходила в Золочеве.Судя по картинке-это окраина,"спальный район".Таких домов не наблюдал.Есть двухэтажные, в похожем архитектурном стиле, но в 2 раза короче,и где-то на задворках.И извините,просьба не в тему:передать пламенный привет работникам ГАЗа.Поймал бы того кто сделал мою машину-убил ба.

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 404
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 13:58. Заголовок: scharm пишет: Coмне..


scharm пишет:

 цитата:
Coмнения меня терзают,что прихватизация происходила в Золочеве.Судя по картинке-это окраина,"спальный район".Таких домов не наблюдал.Есть двухэтажные, в похожем архитектурном стиле, но в 2 раза короче,и где-то на задворках.



Просто фотки шли рядом с псевдозолочевскими, решил тоже сюда запостить, может и подойдет. По столбам ЛЭП местность явно бывшая польская.

scharm пишет:

 цитата:
И извините,просьба не в тему:передать пламенный привет работникам ГАЗа.Поймал бы того кто сделал мою машину-убил ба.



Не смогу передать , их в отпуск оправили... всех . Так что искать придется в куршавеле, египте и т.п.
Сам на ГАЗе проработал около месяца на конвейере по сборке "Волги" - такого сильного впечатления у меня не было со времен когда нае...упал с горы на лыжах. С тех пор с горы на лыжах не катаюсь и к Волге ни ногой. Но среди знакомых много любителей этого авто. Есть у ней положительные стороны. Но мало.



С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2497
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.08 00:51. Заголовок: Танк известный. Оста..


Танк известный. Осталось еще тип машины узнать.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 509
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.08 21:25. Заголовок: Лучше поздно, чем ни..


Лучше поздно, чем никогда

В альбоме, из которого обсуждавшийся недавно снимок разрушенной улицы в Золочеве, за Золочевом идет кадр с Т-35 017 (привожу несколько его снимков с разных ракурсов)


потом вот это село:


потом снимок Т-35 027:

опять же даю на него ракурсы с разных сторон, тем более, что место здесь куда богаче деталями, чем у 017.


Известно, что это район Сасова. То есть, либо дорога Золочев-Сасов-Броды, либо дорога Золочев-Сасов-Колтов-...
Известно это по фотографии из другого альбома (батальон связи 24-й пехотной дивизии), который на форуме уже выкладывался.
Вот оба этих танка, с подписью "танковое сражение под Сасовом" (там же фото из Золочева)

Вот на этих страницах тоже фото Золочева и фотографии следов "танкового сражения под Сасовом".

(к КВ на последней странице я еще вернусь)

По порядку следования первых фотографий получается, что Т-35 017 стоит где-то на дороге Сасов-Золочев, судя по теням (и по логике истории 34-й тд), ехал в сторону Золочева. Причем стоит совсем близко к Золочеву, еще до начала лесного массива
Что за поселок на второй фотографии, это уважаемый Scharm возможно сможет подсказать. По картам и имеющимся современным фотографиям можно сказать, что это не Елиховичи, не Сасов и скорее всего не Колтов (больно густые леса,, рельеф не очень подходит). Судя по архитектуре это не может быть и какое-то маленькое село.
Возможно это Подгорцы?
Дальше к северу и к востоку такие леса вообще кончаются.
Т-35 027 как будто ехал примерно на восток, кадров с четкими тенями, к сожалению немного.
Гора впереди-справа по ходу танка очень уж приметная. Дорога вроде бы поуже и похуже, чем Золочев-Броды, и направление не совсем совпадает. Можно предположить, что это дорога Сасов-Колтов. Или вообще какой-то проселок. Хорошо подходящего по рельефу и лесу места я пока не нашел, да и сложно по карте оценить, тут только узнать вживую можно.
Характер местности такой же, как на кадрах с разбитой колонной легких танков и артиллерии, представленных в этой ветке
http://nemirov41.forum24.ru/?1-17-0-00000002-000-0-0-1230045806 и в других местах форума.

Ну и напоследок - про КВ-2 с самой последней фотографии "танкового сражения под Сасовом"
Это КВ-2 №18, он же №34
Вот прочие его снимки, не все, но наиболее информативные в плане изображения окрестностей:

Слева от дороги по ходу танка начинается лес, справа - тоже, но несколько дальше.
Справа от танка открытая плоская местность и вроде бы какой-то холм на горизонте. Справа-сзади - вдали то ли лес, то ли заросшее русло реки или ручья. Сзади от танка возможно также возвышенность на горизонте. Похожее место на польской километровке квадрата Золочева (1939) есть, например, недалеко от выезда из Сасова на юг в сторону Золочева. Тоже лес сначала подступает к дороге слева, потом справа, сзади (уже за Сасовым) имеется холм (высота 359), справа тоже (высота 344).
К сожалению, нету ракурсов точно налево - там из-за леса тоже должен был бы выглядывать холм.
Все это, конечно, пока не более, чем версия.











Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.08 23:10. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Лучше поздно, чем никогда


Пожалейте мою седую голову.Столько информации в один присест она не переварит

Это местечко Сасов. Двухэтажного дома справа и здания слева на фото нету,а остальное сходится.Есть у Сасова нехорошая традиция -быть розрушеным в каждую войну.

Т-35 стоит на окраине с.Елыховичи,со стороны с.Сасов.Справа от него Городыловский лес.Направление движения на Золочев.Фото второго т-35 и кв-2 на фоне немецкого кладбища у меня есть,но ничего оприделенного сказать пока не могу.Завтра постораюсь фото местности и карту.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 512
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.08 11:21. Заголовок: Scharm, спасибо боль..


Scharm, спасибо большое! И как всегда моментально

scharm пишет:

 цитата:
Это местечко Сасов. Двухэтажного дома справа и здания слева на фото нету,а остальное сходится.Есть у Сасова нехорошая традиция -быть розрушеным в каждую войну.


Значит, по Т-35 027 ясности не прибавилось, фотограф мог повернуть из Сасова на Колтов, а мог продолжать ехать на Броды.
Впрочем, вариант с Колтовым более вероятен, потому что позже он вместе со своей частью оказался под Збаражем (в Красносельцах). Вряд ли они туда двигались через Броды.

scharm пишет:

 цитата:
Т-35 стоит на окраине с.Елыховичи,со стороны с.Сасов.Справа от него Городыловский лес.Направление движения на Золочев.Фото второго т-35 и кв-2 на фоне немецкого кладбища у меня есть,но ничего оприделенного сказать пока не могу.Завтра постораюсь фото местности и карту.


А по какому признаку так точно сказать получается, по изгибам дороги на Золочев? Очень жду фото! Еще раз спасибо!


Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 47
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.08 21:16. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Все это, конечно, пока не более, чем версия.

Как мне кажется версия наиболее правдоподобна.Представленные фото значительно разширили возможности оприделения места. Приношу свои извенения за фото местности-предпраздничный цейтнот и к тому же погода скверная(снегопад,ограниченная видимость).Что же касаемо т-35 в с.Елыховичи,то там да,характерным является профиль дороги:она резко уходит вниз и также резко поднимается на другой окраине села.

Спасибо: 0 
Профиль
Taranov





Сообщение: 40
Зарегистрирован: 10.10.07
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.08 21:54. Заголовок: Karan пишет: Танк и..


Karan пишет:

 цитата:
Танк известный. Осталось еще тип машины узнать.



Bussing-NAG 4500

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 517
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.08 10:28. Заголовок: scharm пишет: Прино..


scharm пишет:

 цитата:
Приношу свои извенения за фото местности-предпраздничный цейтнот и к тому же погода


Да с этим спешки никакой, готовы потерпеть
Но вообще без вас никак. Опознавание знакомых мест не заменить никаким сравнением с картами.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 583
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.08 09:01. Заголовок: Не танки,но Золочев...


Не танки,но Золочев.почемуто 1939. Zloczew 1939, deutsche Soldaten

http://cgi.ebay.de/Foto-Zloczew-1939_W0QQitemZ200289794329QQihZ010QQcategoryZ15504QQcmdZViewItem

Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.09 23:13. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Опознавание знакомых мест не заменить никаким сравнением с картами.

Сасов. Как я уже говорил,здания справа не сохранились.Но оказалось- разрушены они были много лет спустя.Во время окупации там было еврейское гетто.После войны-колхозные конюшни.Теперь в доме с колоннами сельский клуб в доволе плачевном состоянии. Теперь Т-35 в с.Елыховичи.Версия с КВ-2 не находит подтверждения на местности.С другим Т-35 тоже пока ничего.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 532
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.09 09:51. Заголовок: Scharm, спасибо огро..


Scharm, спасибо огромное за фотографии!

Да, с Т-35 вышло убедительно, а учитывая, что примерно там его и ожидали найти, можно считать танк достоверно привязанным.

А по Сасову у меня есть вопрос. На новых кадрах местность выглядит более ровной, чем на старом. На современных фотографиях дорога просматривается целиком, а на кадре из 41-го, скрывается за подъемом местности. Это связано с другой точкой съемки?
А вот дом с крыльцом с колоннами, который вы так подробно отсняли - вам тоже кажется, что именно это крыльцо видно на военной фотографии? Или это просто совпадение?


А с КВ-2 - что там именно не подошло под фотографии?

Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.09 15:35. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А вот дом с крыльцом с колоннами, который вы так подробно отсняли - вам тоже кажется, что именно это крыльцо видно на военной фотографии? Или это просто совпадение?

Улицу опознали местные жители.Строения ныне несуществующие разбирали уже в 60-70г.г.Место съемки я выбрал поближе к зданию,а если отойти дальше,то продолжения дороги на каком-то расстоянии не видно.Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А с КВ-2 - что там именно не подошло под фотографии?

Не сходится рельеф гор.И как мне кажется оприделяющим долно быть наличие немецкого захоронения ,а здесь имеется целых два кладбища,но одно австрийское времен 1МВ,а другое еврейское.Да и состояние дороги больше напоминает проселок.Сегодня узнал что 10-12 лет тому проводили эксгумацию и перезахоронение останков немецких вояков,которые были захоронены в1941.Захоронение находилось по дороге на х.Бор.Завтра будем посмотреть

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2562
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.09 16:03. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
В альбоме, из которого обсуждавшийся недавно снимок разрушенной улицы в Золочеве, за Золочевом идет кадр с Т-35 017 (привожу несколько его снимков с разных ракурсов)


Добавлю из нового. Благо удалось убрать мешающую надпись...


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 544
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.09 18:15. Заголовок: В этом фото узнается..


В этом фото узнается Золочев, та самая разрушенная улица

Отсюда

Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 57
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 17:35. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А с КВ-2 - что там именно не подошло под фотографии?

Был на месте где раскапывали останки немцев(18шт),привязать КВ-2 не получается.Очень близко жилые дома довоенной постройки.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 546
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 19:47. Заголовок: scharm пишет: Был ..


scharm пишет:

 цитата:

Был на месте где раскапывали останки немцев(18шт),привязать КВ-2 не получается.Очень близко жилые дома довоенной постройки.


Спасибо, понятно, будем дальше искать. Где-то поблизости должен быть.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2660
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 20:49. Заголовок: scharm пишет: Был н..


scharm пишет:

 цитата:
Был на месте где раскапывали останки немцев(18шт),


А чьи немцы, не установили?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 21:53. Заголовок: Karan пишет: А чьи ..


Karan пишет:

 цитата:
А чьи немцы, не установили?

Скорее всего начала войны,потому как все были захоронены по отдельности.Среди них был один офицер,у которого сохранились личные документы.Было еще одно захоронение 44г.то там все были в одной могиле.Еще разговаривал с одним из старожилов(участник ВОВ,дошел до Берлина,потом Китай)живущим рядом с дорогой Сасов-Колтов.Помнит отступление войск.Потом когда прошел передовой отряд немцев,был сильный бой.Погибших немцев упаковали в деревянные гробы,погрузили на машины и увезли.Погибших по его словам было 38.Куда увезли не знает.Приглашал еще приехать,может что и вспомнит еще.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2664
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 21:58. Заголовок: scharm пишет: Потом..


scharm пишет:

 цитата:
Потом когда прошел передовой отряд немцев,был сильный бой.Погибших немцев упаковали в деревянные гробы,погрузили на машины и увезли.Погибших по его словам было 38.Куда увезли не знает.Приглашал еще приехать,может что и вспомнит еще.


Сильный факт - получается, передовой отряд был пропущен, а бой дали основным силам? А то, что увозили - система выходит, в Немирове было то же самое.

Если будет возможность -с удовольствием!

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 19:13. Заголовок: Кажется образовалось..


Кажется образовалось место стоянки Т-35 027.

Это дорога Сасов-Колтов.Фото деланы по направлении на высоту 380,7(Колтовска гора).На современных фото видна только вершина,посколько лес немножечко подрос.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 638
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 19:30. Заголовок: :sm36: Молодец,отли..


Молодец,отличная работа.Я в восторге

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2710
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 20:38. Заголовок: scharm пишет: Кажет..


scharm пишет:

 цитата:
Кажется образовалось место стоянки


Нда.... Однако... Отличная рекогносцировка! Похоже. Вопрос только один - у местных поспрошать бы - где какой лес. Ведь лесонасаждение активно практиковалось после войны. Не думаю ,что это ограничивалось Яворовским районом только.
Есть пара оригиналов этого эпизода. Попозже, чем когда сняты эти.
С нас причитается!



Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 21:31. Заголовок: Karan пишет: Вопрос..


Karan пишет:

 цитата:
Вопрос только один - у местных поспрошать бы

Местные аксакалы подтверждают.Разговаривал с бывшим лесником этих мест,жителем с.Руда Колтовская,он все это помнит. "Были сильные бомбардировки отступающих частей,так что жители села вынуждены были уходить в лес , на север.Дорога в сторону Сасова была так забита разбитой техникой, что трудно было проехать на подводе,все время нужно было петлять".Посадки леса проводились большие,но это в сторону Сасова.До войны же, там были в основном поля,а между фольварком Калинка и Сасовом даже аэродром.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2711
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 22:29. Заголовок: scharm пишет: между..


scharm пишет:

 цитата:
между фольварком Калинка и Сасовом даже аэродром.


Ого! Стационарный? интересно, кто на нем базировался.
Да - продолжая тему Золочева конкретно. Это не он?


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 1030
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 08:36. Заголовок: Уважаемому scharm мо..


Уважаемому scharm моё почтение за результат!

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 556
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 10:36. Заголовок: scharm пишет: Кажет..


scharm пишет:

 цитата:
Кажется образовалось место стоянки Т-35 027.



Огромное спасибо! Все действительно очень похоже! Только у меня складывается такое впечатление, что высота, видная на снимках - это не 380,7, а соседняя, чуть севернее, возле цифр 127. Иначе она тоже должна была бы быть видна на снимках, да и угол, под которым видна высота, под нее больше подходит. Или я не прав?

И в связи с этим, несколько слов о дороге с разбитой техникой из соседней ветки:
http://nemirov41.forum24.ru/?1-17-0-00000002-000-0-0

1) Это район Сасова, согласно подписям из альбома батальона связи 24-й пд
2) Фотограф из этого батальона двигался по маршруту Золочев-Сасов-Колтов, судя по снимкам Золочева, Т-35 017 и 027. Опознаваемых снимков из района севернее Сасова у фотографа нет. Опять-таки перемещаться севернее батальону смысла не было, там проходили полосы наступления других дивизий.
3) На фотографии справа от направления движения колонны местность резко уходит вверх:

Слева – тоже. По обе стороны дороги сразу начинается лес.
Вот от этой фотографии вообще есть ощущение, что дорога в целом проходит по склону холма, поднимающемуся вправо, а дальше по ходу дороги лес становится реже, а местность уходит вниз.

Тот же участок колонны, но с обратной стороны, местность назад по ходу дороги возможно немного поднимается вверх:


В районе Сасова на польской карте таких мест, где холм круто спускается к дороге, раз-два и обчелся. А именно:
1) высота 239 севернее Сасова. Но этот район, как уже сказано, вряд ли мог попасть, на снимок колонны. Вдоль дороги там можно было бы ожидать ЛЭП, как на участке Золочев-Сасов. Кроме того с одной стороны участка под высотой 239 леса на карте нет, а с другой ясно обозначена безлесная полоса вдоль дороги.
Севернее к Подгорцам таких участков больше нету, а дальше леса и вовсе кончаются.

2) Район севернее Елиховичей на дороге Золочев-Сасов. Но тут участок совсем короткий, должна быть ЛЭП, которой нет на снимках и опять-таки лес с одной стороны нигде не подходит вплотную к дороге.

3) Район деревни Хмелевая, то есть под той самой высотой, которая видна на фотографиях Т-35 027. <b>Это место пока что представляется мне наиболее вероятным</b>. Лес вплотную с обеих сторон, вправо - резкий подъем. Причем на фотографиях с танками скорее восточный край этого лесного отрезка дороги, поскольку на снимках местность уходит вниз и лес кончается.

4) Район села Кругов восточнее Колтова.
Восточнее села дорога в обе стороны от дороги местность резко поднимается. Правда, слева от дороги леса в основном нет. а где он появляется, там местность уже ровнее. Да и дорога на этом участке постепенно забирается вверх, а не вниз.


Кроме того всегда остается вариант, что это какой-то проселок, а не основная дорога. Правда, в лесистой части района Сасова и проселков, судя по карте, немного - слишком пересеченная местность. Но на проселки вряд ли завезли бы тяжелую артиллерию.

Прочие фотографии эпизода - в указанной по ссылке ветке, потом перетащу их в это сообщение для полноты картины.

Karan пишет:

 цитата:
Да - продолжая тему Золочева конкретно. Это не он?


Он, все та же многострадальная улица.

Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 18:56. Заголовок: Karan пишет: Стацио..


Karan пишет:

 цитата:
Стационарный? интересно, кто на нем базировался.

Конечно не стационарный,наверное это была самая ближайшая посадочная полоса к Золочеву.Разрабатывался также проект постройки ж/д ветки к Сасову.

Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 62
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 19:26. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Только у меня складывается такое впечатление, что высота, видная на снимках - это не 380,7

Совершенно верно,извините за неточность,очень спешил поделится находкой,а вдруг кто-то успеет раньше меня Что же касаемо фото,где много техники,пока сказать ничего не могу.У меня они давно есть.Показывал кому мог,расспрашивал,даже передал в Польшу одному из бывших жителей с.Руда Колтовская.Кое кто высказывал мнение что это могло быть на дороге ведущей от с.Подгорцы(хутор Плеснеско) в сторону хутора Дзвонец и с.Гута Верхобужская.Там к тому времени шла очень неплохая дорога мощеная камнем.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 561
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 07:42. Заголовок: Переношу новый снимо..


Переношу новый снимок из ветки про КВ-2 сюда:

КВ-2 №57, еще не оттащенный с перекрестка.

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 682
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 21:22. Заголовок: Ну что, хлопцы, приу..


Ну что, хлопцы, приуныли? Все танки в Золочеве сосчитали?
Приободритесь - вот вам загадка.
Этот мы знаем - просто ракурс:

А вот этот... Если я правильно понял, это тот, что с перекрестка Львовской и Шевченко.

На башне - знак 9 ТД, надпись про пункт сбора трофейной техники (кстати - где он был?), и указатель на выезд из города.
А слева за КВ - гордый, никем не обснятый Т-34. Откуда он и где другие снимки?

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2738
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 22:08. Заголовок: Не понял - а почему ..


Не понял - а почему Злочев?


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 685
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 22:18. Заголовок: Karan пишет: Не пон..


Karan пишет:

 цитата:
Не понял - а почему Злочев


Ты про какой речь ведешь? Про первый или второй?

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2740
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 22:55. Заголовок: Егор пишет: Ты про..


Егор пишет:

 цитата:

Ты про какой речь ведешь? Про первый или второй?



Про оба.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 686
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 23:59. Заголовок: Первый уже, кажется ..


Первый уже, кажется привязали (ты и выкладывал):

Смотри ув. scharm пост в этой ветке от 01.11.08 23:33 (КВ-2 в селе Ясенивци)
Второй - смотри сам:

Убедил?

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2741
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 00:03. Заголовок: Егор пишет: Убедил?..


Егор пишет:

 цитата:
Убедил?


Да, пожалуй, прав. Я немного замылен, ОБД рою, тяжело переключиться..

Странно, почему, правда, нет тогда фото 34-ки? Блин, ракурсы бы повторить - заодно и проверить, на стадион и выезд.
Хорошие фото. Где ты их нарыл?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 687
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 00:06. Заголовок: Книга из серии "..


Книга из серии "Военные машины" о КВ-2. По словам Таранова - издатель книги просто ворует их у других (в частности у Танкограда)
Кстати интересно - что за еврейскую Хануку нарисовали фрицы на башне?
Посмотрел сечас на фото в первом посте и обратил внимание - все эти художества были нанесены на КВ еще на перекрёстке!


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 688
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 00:54. Заголовок: А вот не отгадка ли ..


А вот не отгадка ли это загадки?
Что скажут форумчане?


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2742
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 01:00. Заголовок: Егор пишет: Что ска..


Егор пишет:

 цитата:
Что скажут форумчане?


НА верхнем фото(пара реально похожа) мне видится, что за Т-34 стоит не только КВ-2.
Но и кто-то второй. Чей ствол торчит из-за башни 34-ки. И эжто не ствол того КВ.
По линии огня не подходит. Так что - их там 2?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 689
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 01:05. Заголовок: Стулья расползаются ..


Стулья расползаются как тараканы... (с)
Да нет, по-моему все правильно.
Т-34 стоит кормой под углом к левому борту КВ-2.
Хотя я, откровенно, говоря начинаю путаться. Нужны своременные ракурсы и схема перекрестка.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2743
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 01:37. Заголовок: Егор пишет: кормой ..


Егор пишет:

 цитата:
кормой под углом к левому борту КВ-2.


Я не художник, но:

Если это ствол КВ, то вот куда он выходит. А это невозможно. Кроме того -попробуйте взять фото дульного среза 152 мм, и уменьшите его до размеров а-ля фото.
Сразу станет понятно, что это не тот калибр и не та конструкция.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 569
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 01:41. Заголовок: Karan пишет: Не пон..


Karan пишет:

 цитата:
Не понял - а почему Злочев?


Да, это точно Золочев. Сравнивать вот с этим, рисунки на башне сходятся, и расположение зданий.Егор пишет:



 цитата:
А слева за КВ - гордый, никем не обснятый Т-34. Откуда он и где другие снимки?


Видно, его утащили так же быстро, как и КВ с перекрестка, фото которого только недавно появились. Но возможно сразу на тот самый пункт сбора трофейной техники.
Теперь будем ловить его фотографии.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 570
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 01:44. Заголовок: Егор пишет: А вот н..


Егор пишет:

 цитата:
А вот не отгадка ли это загадки?
Что скажут форумчане?



Еще более наглядно, если с этим снимком сравнивать:

Егор, поздравляю с находкой!

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 571
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 01:53. Заголовок: Karan пишет: Но и к..


Karan пишет:

 цитата:
Но и кто-то второй. Чей ствол торчит из-за башни 34-ки. И эжто не ствол того КВ.



Ствол как раз КВ. А вот башня, похоже - не башня. Может быть, там грузовик какой-то с высоким кузовом вклинился.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2744
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 01:56. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Ствол как раз КВ.


Ствол, может быть. Но танков там не один.
Основание? Кузова с колпаками прицелов делают?


Вот КВ примерно такого же ракурса - обратите внимание на линию огня.




Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 649
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 09:15. Заголовок: http://s58.radikal.r..



Молодец Егор!В который уже раз-глаз-алмаз.Использую карту Сергея.
Я думаю,что танки стояли так-по направлению к центру
В ракурсе высокий дом,поэтому не видно куполов церкви
Что скажет scharm?
Возможно этот КВ оттянули потом назад -вверх?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 650
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 10:20. Заголовок: http://i007.radikal...


первое расположениепосле буксировки
А если там вообще было 2 КВ?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 575
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 10:39. Заголовок: Karan пишет: Вот КВ..


Karan пишет:

 цитата:
Вот КВ примерно такого же ракурса - обратите внимание на линию огня.



У этого КВ башня гораздо сильнее отвернута от наблюдателя.

Вот более близкий ракурс (но тут башня наоборот чуть больше довернута на фотографа, поэтому ствол в перспективе выглядит больше)

В общем, пока вопрос спорный, но дабы не умножать сущности, склоняюсь к тому, что там один танк. Попробую потом найти ракурс еще ближе.

Кстати выглядывающий ствол в любом случае относится к известному КВ-2 - так же покрыт светлой пылью. А с башней будем разбираться.


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2749
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 11:00. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Кстати выглядывающий ствол в любом случае относится к известному КВ-2


У стоящих у обочины танков, вне зависимости от их количества, запыленность будет одинаковая.
Так что пыль не показатель.
А вот пятно под стрехой крыши, что Володя указал, сходно до степени смешения.

PS Что до 34-ки, если там рядом лежит тело, то, по-моему, было где-то в закромах такое фото. Чуть со смещенным ракурсом.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 577
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 11:21. Заголовок: Karan пишет: Так чт..


Karan пишет:

 цитата:
Так что пыль не показатель.


Там не просто пыль. На обеих фотографиях конец ствола темный примерно на 1,5 калибра, а дальше начинается более светлый участок.

Karan пишет:

 цитата:
А вот пятно под стрехой крыши, что Володя указал, сходно до степени смешения.


Так по этому пятну вместе со столбом мы снимок и привязывали в ветке про КВ-2 Володя прав.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2750
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 11:35. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Там не просто пыль. На обеих фотографиях конец ствола темный примерно на 1,5 калибра, а дальше начинается более светлый участок.



Да по другому и быть не может! Хоть их там 10 стой, у каждого тоже самое и будет. Почему он темный? Ведь не от стрельбы.
Пыль "имущество" не то что движимое, а ультрадвижимое. По ней определять малореально что-либо.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 463
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 11:50. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Хотя вначале на "якобы львовский" подумал

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2752
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 11:56. Заголовок: Алтын пишет: Хотя в..


Алтын пишет:

 цитата:
Хотя вначале на "якобы львовский" подумал


Точно -первое фото и имел ввиду, только вроде у меня не заретушировано было тело.
А вот второе... Если это Злочев, то есть оригинал этой машины снятый спереди!


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 271
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 22:04. Заголовок: Всем привет. Прямо с..


Всем привет.
Прямо сказать, сначала я скептически отнесся к тому, что ствол, торчащий из-за 34-ки принадлежит опознанному КВ-2.
Но таки да, это оно. Стало ясно после разрисовки, прилагаемой ниже. Срезы ствола 76 и 152 мм орудий сильно разные, и даже поганого качества превьюшек достаточно, чтобы определить разницу. там на картинке одна из врезок - цельная башня, примерно можно прикинуть расстояние между машинами. Как по мне - так оно примерно и есть - метров 35. И еще одно. Слишком высоко ствол из-за 34-ки высовывается. в случае КВ-2 - нет вопросов. любом другом - мы бы вряд ли бы его (при таком угле возвышения) просто увидели бы. Со всеми последующими выкладками не спорю.


мы взяли Берлин. а их провели по Москве Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 466
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 11:20. Заголовок: Интересный ракурс. h..


Интересный ракурс.


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2774
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 12:12. Заголовок: Алтын пишет: Интере..


Алтын пишет:

 цитата:
Интересный ракурс.


Да, неленивый фриц попался.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 65
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 20:57. Заголовок: Karan пишет: Блин, ..


Karan пишет:

 цитата:
Блин, ракурсы бы повторить



Сразу за двухэтажным домом начинается ул.Сечевых стрельцов ,ведущая к вокзалу,и с правой стороны на ней,находится стадион ,на карте генштаба-рядом с церковъю.

Что же касаемо этого фото

не могу утверждать что это не Золочев,но дома-разные

Сбор техники если и был,то рядом со стадионом.По рассказам одного старого футболиста,газоны футбольных полей обеих стадионов Золочева в конце войны и после нее, были в идеальном состоянии.

Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 74
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.09 22:15. Заголовок: "После упорных и..


"После упорных и продолжительных" поисков,собранная по крупицам информация, нарисовала место стоянки КВ-2 на дороге Сасов-Колтов: Это напротив фольварка Калинка.Подтверждение тому воспоминания двух человек-один житель с.Сасов, а другой бывший житель с.Руда Колтовская, проживающий теперь в Польше, и ходивший до и во время войны этой дорогой в костел с.Сасов.Но оба они не смогли ответить куда девалось захоронение.Сегодня встречался с одним из жителей с.Ушня - Третяк М.,по другому вопросу,и мало по малу он рассказал,что с пацанами ходил туда, посмотреть на разбитую технику.Видел могилы ,с касками.Говорил было их 22(другие называли 18,28).На вопрос куда они подевались ответил:похоронили их сразу после боев,а когда фронт отодвинулся дальше на восток, откопали погрузили на машины и увезли.Как я уже раньше писал,о том ,что увезли вспоминали и другие.Сделать привязку к местности фотографиями сейчас практически невозможно из-за посаженного после войны леса.Может у кого есть в нормальном состоянии это фотоКажется оно из "Сасовского" альбома и что это снято момент захоронения,или эксгумации,а может просто упорядочение захоронения.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 763
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 12:08. Заголовок: в тему http://s59.ra..


в тему ?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 661
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.09 02:03. Заголовок: volodia пишет: "..


volodia пишет:

 цитата:
"После упорных и продолжительных" поисков,собранная по крупицам информация, нарисовала место стоянки КВ-2 на дороге Сасов-Колтов


Спасибо за поиск и рассказ! А вы окрестные высоты на фотографиях еще не пробовали сверять с картой? Надо будет прикинуть.

scharm пишет:

 цитата:
Кажется оно из "Сасовского" альбома и что это снято момент захоронения,или эксгумации,а может просто упорядочение захоронения.


Лучшего качества, увы, нету. Но на фото скорее всего именно момент захоронения - 24-я дивизия шла в первых рядах, фотографии делались видимо сразу после боев. И еще непонятно к какому кладбищу относится - на той же странице альбома есть фото еще одного кладбища - с подписью "кладбище героев под Сасовом", но уже с крестами на могилах, тогда как на известных фотографиях кладбища возле танка кресты так и не появляются.



Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 78
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.09 23:41. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А вы окрестные высоты на фотографиях еще не пробовали сверять с картой?

С дороги высоты не просматриваются,а вот проехать через лес или в поле ,сейчас затруднительно из-за отсутствия хорошего вездехода.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 663
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.09 01:06. Заголовок: scharm пишет: С дор..


scharm пишет:

 цитата:
С дороги высоты не просматриваются,а вот проехать через лес или в поле ,сейчас затруднительно из-за отсутствия хорошего вездехода.


Нет, про изменившуюся местность я помню, я имел в виду - сравнить высоты на военных фотографиях с топографической картой, найдутся ли они на своих местах при такой привязке?

Спасибо: 0 
Профиль
IAM



Сообщение: 167
Зарегистрирован: 25.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.09 14:24. Заголовок: scharm пишет: Говор..


scharm пишет:

 цитата:
Говорил было их 22(другие называли 18,28).



Вот на этом фото, видимо, можно каски посчитать




Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3044
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.09 14:40. Заголовок: IAM пишет: Вот на э..


IAM пишет:

 цитата:
Вот на этом фото, видимо, можно каски посчитать


Еще одно было, правда, ближний ряд не весь вошел..


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 870
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 22:51. Заголовок: А может Сасов в отде..


А может Сасов в отдельную тему выделить?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3168
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 23:11. Заголовок: volodia пишет: А мо..


volodia пишет:

 цитата:
А может Сасов в отдельную тему выделить?


Если сможешь -сделай, тогда эти посты потри, ну а как озаглавить, знаешь. :)

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 525
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.09 22:38. Заголовок: Повторюсь - это где?..


Повторюсь - это где?


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 97
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.09 23:04. Заголовок: Алтын пишет: Повтор..


Алтын пишет:

 цитата:
Повторюсь - это где?

Снова буду плагиатором и воспользуюсь современным фото Володи.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3245
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.09 17:47. Заголовок: Вопрос по фото: прав..


Вопрос по фото (1906 год): правильно ли я понимаю, что внизу, на переднем плане, проходит дорога, на которой КВ и стоял?


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 907
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.09 18:06. Заголовок: Да,возможно снимок с..


Да,возможно снимок сделан с юго восточного угла стены замка.Вот с этого В 1906 году деревья были маленькие.А сейчас "ну очччень большие" возможно возле дома,который возле дальней трубы справа и стоял Т35

Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 100
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.09 21:48. Заголовок: Karan пишет: дорога..


Karan пишет:

 цитата:
дорога, на которой КВ и стоял?

Да это та дорога-в сторону Тернополя.volodia пишет:

 цитата:
возможно возле дома,который возле дальней трубы справа и стоял Т35

Т-35 стоял левее этой трубы,уже за кадром.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3298
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 19:49. Заголовок: Дополню еще одним фо..


Дополню еще одним фото известного танка.



Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 855
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 20:06. Заголовок: А разве есть его точ..


А разве есть его точная привязка? Может быть лучше его разместить в обсуждении, чтобы не размывать тему "Опознано"?

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3300
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 20:34. Заголовок: Егор пишет: Может б..


Егор пишет:

 цитата:
Может быть лучше его разместить в обсуждении, чтобы не размывать тему "Опознано"?


Он тут уже давно живет, возражений не возникло. Зачем дробить?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 721
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 20:36. Заголовок: Егор пишет: А разв..


Егор пишет:

 цитата:

А разве есть его точная привязка? Может быть лучше его разместить в обсуждении, чтобы не размывать тему "Опознано"?


Присоединяюсь. Тем более, что танк пока считается условно львовским и Золочевом никак не связан.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3301
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 20:45. Заголовок: Егор пишет: Может б..


Егор пишет:

 цитата:
Может быть лучше его


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Присоединяюсь.



Останется тут. Обсуждение закончено



Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 557
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.09 18:25. Заголовок: Karan пишет: Остан..


Karan пишет:

 цитата:

Останется тут. Обсуждение закончено



Какие фаши доказателстффа? (с) Его вообще как Рава-Русская подписали в последний раз. Золочевских привязок не было вроде.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3308
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.09 21:21. Заголовок: Алтын пишет: Какие ..


Алтын пишет:

 цитата:
Какие фаши доказателстффа?


Элементарные. Это не первое фото этой машины, предыдущие в этой ветке и находятся.
Что до Рава-Русской, то это бред, даже не рассматривается. Что до Львова -показан он был всем, никто не признал.
А поскольку в этой ветке РАНЕЕ он не вызвал отторжения, то какой смысл его уносить? Кстати -куда?

Как то примерно так.... А "условных" танков и так хватает.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 924
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.09 14:15. Заголовок: Чтобы навести порядо..


Чтобы навести порядок,из темы "Танки в Золочеве" нужно перетащить сообщения в тему "Танки возле с.Сасов"или даже изменить ее на "Танки на дороге Сасов-Колтов"
А тему " Поле боя на Колтовской дороге" объединить с предыдущей темой

перенести
сообщение Сергея Лотарева Отправлено: 26.12.08 00:25. Заголовок: Лучше поздно, чем ни..
сообщение scharm Отправлено: 26.12.08 02:10 и всю страницу 8 до конца

сообщение scharm от 21.01.09 22:13

Это должны сделать ув. Админы,у них больше прав,да и авторство в сообщениях должно быть соблюдено(у модера таких прав нет)

сообщение Сергея Лотарева от 22.01.09 13:36

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3330
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.09 12:08. Заголовок: Интересное предполож..


Интересное предположение нарисовалось.
Разбирая завалы, наткнулся. Привлекло внимание наличие купола на ЗП

Запостил у соседей
http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000010-000-180-0-1239443167

В ходе короткой дискуссии с ув. ИАМом и Алтыном предположения относительно Золочева
укрепились. Особенно благодаря новым фото.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 936
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.09 13:11. Заголовок: Спасибо ув.Алтыну за..


Спасибо ув.Алтыну за фото
.
Похоже на Золочев.На горе вроде бы замок.на машинах шашечки.уже встречались на золочевских фото.еще шутили тогда,мол гансы-таксисты.А то, что вроде бы мельница-на том месте сейчас остатки фундамента


нужно ув. sharma просить пролить свет.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3332
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.09 13:40. Заголовок: volodia пишет: Похо..


volodia пишет:

 цитата:
Похоже на Золочев.


Тоже так считаю, что пасьянс сложился.... будем переносить в "опознанные" или подождем? И чего я раньше этот ракурс с куполом не достал с закромов...
Сегодня пробегусь еще, вдруг еще что всплывет....

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 723
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.09 14:33. Заголовок: И правда, все сходит..


И правда, все сходится! Тогда, получается, он вот здесь должен был стоять.

А на этом фото виден дом, который, по аэрофотосъемке, рядом на другой стороне дороги стоит:




Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3333
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.09 14:45. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Тогда, получается, он вот здесь должен был стоять.



100-пудово! Про авиасъемку то я и не подумал...

Что ж, прекрасно, +1!

Таким образом, осталось повторить ракурс с видимым куполом(если это возможно), но можно считать, что количество танков на (условно) дороге к Замку составляет теперь 3 машины: КВ-1, БТ-7 и КВ-2.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 862
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.09 14:49. Заголовок: Karan пишет: Таким ..


Karan пишет:

 цитата:
Таким образом, осталось повторить ракурс с видимым куполом(если это возможно), но можно считать, что количество танков на (условно) дороге к Замку составляет теперь 3 машины: КВ-1, БТ-7 и КВ-2.


Там же, вроде еще Т-34 с Л-11 привязали по трубе?

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 938
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.09 17:47. Заголовок: http://s41.radikal.r..


И моя лепта(С Сергеевой картой )

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 939
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.09 17:49. Заголовок: scharm писал- Я тут ..


scharm писал-
Я тут у Вас увидел Т-34и стоял он как мне сдается в Золочеве ,возле кирпичного завода,на ул.Тернопольской в 500м от замка.
Итак представляется на суд общественности

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 940
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.09 17:51. Заголовок: Сергей Лотарев писал..


Сергей Лотарев писал 29.11.08 15:35.
Да, ну и про трубу - даже узоров никаких не нужно, ведь была фотография, где КВ снят с кормы!


Достаточно убедительно?

А что Л-11 - так под Золочевым и 8-я с 10-й дрались, и 12-я вроде бы через него отступала - той частью, которая не оставила технику под Дубно в группе Попеля.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 941
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.09 17:53. Заголовок: Karan пишет: Таким ..


Karan пишет:

 цитата:
Таким образом, осталось повторить ракурс с видимым куполом(если это возможно), но можно считать, что количество танков на (условно) дороге к Замку составляет теперь 3 машины: КВ-1, БТ-7 и КВ-2.


Егор пишет:

 цитата:
Там же, вроде еще Т-34 с Л-11 привязали по трубе?



И еще Т34 чуть выше замка

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3357
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.09 00:23. Заголовок: Егор пишет: Там же,..


Егор пишет:

 цитата:
Там же, вроде еще Т-34 с Л-11 привязали по трубе?


Она дальше. Я имел ввиду отрезок именно от поворота ДО КВ.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3425
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.09 22:24. Заголовок: Еще один ракурс изве..


Еще один ракурс известной пары.

Все-таки не дает покоя этот №14... Вот ведь ситуация: стоят рядом 2 танка. У обоих практически имеются одинаковые площадки для
нанесения любых номеров, для немецких трофейщиков, конечно. И вот они на Т-35 наносят номер 14, а на рядом стоящий Т-28 - нет?
Спецкоманда по поиску и учету Т-35? Оно, конечно, всяко быть может, но..... "Это вряд ли.."(С)БСП.

ИМХО, но номер имеет отечественное происхождение.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 746
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.09 06:32. Заголовок: Karan пишет: Все-та..


Karan пишет:

 цитата:
Все-таки не дает покоя этот №14...


Вот интересно оказалось. Сейчас пригляделся и на ВСЕХ снимках, где вообще можно разглядеть это место на танке, нашлась "14", в том числе и на том, где танк еще в гусеницах и не оттащен вместе с Т-28 к обочине. А до того сколько раз пересматривал и просто не замечал! Может, и на другие Т-35 стоит на предмет циферок еще раз взглянуть.

Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 104
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 21:46. Заголовок: Несколько дней отсут..


Несколько дней отсутствовал и обидно стало, что все уже сделали без меня

Вместо мельницы теперь-дорога.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 976
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 21:56. Заголовок: :sm36: ..




Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3445
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 22:05. Заголовок: scharm пишет: обидн..


scharm пишет:

 цитата:
обидно стало, что все уже сделали без меня


Ну, не все - как раз последнего гвоздя и не хватало.
Супер! 1 к 1!

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 107
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.09 22:08. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А вы окрестные высоты на фотографиях еще не пробовали сверять с картой

Фото делал в сторону выс.382,на которой в то время леса еще небыло.Фотографировал,проехав через лес ростущий теперь вдоль дороги.Деревья и кусты на переднем плане -бывший фольварок Калинка.

Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 116
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 20:57. Заголовок: Заинтересовало меня ..


Заинтересовало меня ответвление ж-д на ст.Злочев.В новейшие времена на территории, обведенной красным карандашом,размещалась в/ч занимавшаяся ремонтом и запчастями к бронетехнике.А в разговоре с одним из старожилов узнал,что эта территория была занята танкистами и до войны.Там происходила выгрузка техники и стояли танки.


Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 1087
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 21:12. Заголовок: в копилкуhttp://s42...


в копилку

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 773
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 18:56. Заголовок: scharm пишет: Заинт..


scharm пишет:

 цитата:
Заинтересовало меня ответвление ж-д на ст.Злочев.В новейшие времена на территории, обведенной красным карандашом,размещалась в/ч занимавшаяся ремонтом и запчастями к бронетехнике.А в разговоре с одним из старожилов узнал,что эта территория была занята танкистами и до войны.Там происходила выгрузка техники и стояли танки


А там какие-нибудь характерные ориентиры есть в окрестностях кроме гряды холмов на юге? (Идеально было бы что-нибудь вроде той дымовой трубы на Тернопольской :) ).

Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 117
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1