On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Karan
администратор




Сообщение: 3087
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.09 21:24. Заголовок: Опознано(С): танки в Золочеве (Часть 1-я)




Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 265 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]


Егор
администратор




Сообщение: 111
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 01:41. Заголовок: КВ-2 во Львове


Место опознаем? Позади шпиль церкви виднеется...


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 729
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 14:08. Заголовок: Злочев. http://relic..

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 117
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.07 03:04. Заголовок: Кстати, эмблема може..


Кстати, эмблема может принадлежать и другому подразделению - 101 егерской (легкопехотной дивизии).


В 1941 она входила в группу армий Юг - 17 армия, LII корпус.
В 1942 - воевала в районе Изюм, Ростов, Майкоп, Кавказ.

Так что "Студер" мог быть из её тыловой части.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 733
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.07 18:28. Заголовок: Разве лук не в обрат..


Разве лук не в обратную сторону?
А насчет того КВ в Злочеве пока тишина. Явных то ориентров нет...
Я примерно прикинул, где это может быть, по плану города, но нужо знать -что и где.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 118
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.07 18:37. Заголовок: Karan пишет: Разве ..


Karan пишет:

 цитата:
Разве лук не в обратную сторону?



А чёрт его знает. Я видел эмблему этой бригады где лук вообще был развёрнут стрелой вверх.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 210
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 00:03. Заголовок: Танки в Золочеве


Через Золочев (по-польски Złoczów - "Злочув", по-украински Золочiв) в первые дни войны так или иначе проходили все танковые дивизии 4, 8 и 15 мехкорпусов, разве только от 34-й тд - видимо лишь машины, отставшие на маршах 22-25 июня 41-го и не ушедшие к Дубну, чтобы остаться там в окружении. Через Золочев осуществлялся общий отход войск из Львовского выступа, поскольку через него проходила основная дорога со львовщины на восток, к Тернополю. Другая - через Броды на Ровно - уже давно была на большом протяжении занята немцами. Город был оставлен 1 июля.
Золочев расположен на холмистой местности - на севере и на юго-западе от города тянутся гряды высоких холмов, в самом городе на холме расположен Золочевский замок. Все это, во-первых, дает много ориентиров - деталей ландшафта, во-вторых - много общих видовых снимков города с разных точек. К сожалению, в отличие от Львова и Жолквы, спутниковых снимков Золочева в хорошем разрешении нет.
Зато у города есть сайт zl.lviv.ua
А там есть действующий форум и фотогалерея.
На польской километровке 1939-го года Золочев выглядел так:


По всем нижеследующим эпизодам фотографий много, я здесь выкладываю по чуть-чуть, где найти остальные, общеизвестно КВ-2 №54 и №57 - в подборке Евгения Дрига, Т-35 №031 - в подборке Эдуарда Ермолаева, Т-28э №7 - в подборке IAM'а (осторожно, большой траффик на всех этих страницах!)


На сегодня к Золочеву привязаны следующие эпизоды (пока я касаюсь только тех, что в самом городе)
1. КВ-2 №53 и немного позади за ним БТ-7 с конической башней (некоторые предполагают наличие на нем ромба)

Местность опознали на форуме украинских фортификаторов по двум церквям, видным от танка вот на этом снимке:

Танк стоял на нынешней Тернопольской улице - начале шоссе на Тернополь, как раз под холмом с Золочевским замком. В направлении Тернополя он по ней и двигался, прежде чем встать. Вот здесь примерно указано его положение.

Так это место выглядит сейчас. Вид на центр города скрыт посадками.


2. КВ-2 №57, который подписывали "Золочев", вроде бы даже неоднократно.
Неподалеку за ним зоркий глаз Karan'a позавчера показал наличие Т-28.


Новый (вернее не взятый в оборот старый) снимок с табличкой "Lemberg, Curowice"

который и позволил привязать к этому месту Т-28

и еще один его снимок:

Улица, на которой стоит танк, судя по теням, идет с запада или юго-запада и под острым углом упирается в другую, идущую, соответственно, с северо-запада или запада. Улица широкая и оживленная, судя по большому количеству фотографий танка. повторю то, что писал в ветке про ЛЭП - перекрестков с таким углом между улицами и ориентацией относительно сторон света в Золочеве немного. Есть мнение, что это может быть место где нынешняя Львовская улица - продолжение шоссе из Львова в черте города - упирается в улицу Тараса Шевченко.

(карту отметками не порчу, искомый перекресток чуть левее и выше центра)

Табличка "Lemberg, Curowice", похоже, хорошо подтверждает этот вариант. На первый взгляд, правда, кажется, что указатель направлен поперек улицы, но если посмотреть конфигурацию перекрестка, получится, что тем кто едет во Львов из Тернополя через центр Золочева, он как раз указывает завернуть налево, на улицу с танком - львовскую дорогу, через Куровице-Куровичи на Львов.
Кроме того, на польской карте, если следовать этой версии, в точке, где должен стоять дом, перед которым Т-28, действительно изображено условное строение под углом к улице.
Версия расположения этих танков подтвердилась. Современные снимки этого места:

ул.Львовская№2
ул.Львовская №1
Изначально танк стоял прямо на перекрестке, но видимо очень не долго - кадров оттуда совсем мало:



3. Ну и, наконец, золочевский Т-35 (031 со страницы Эдуарда) и рядом с ним экранированный Т-28 №7 (со страницы IAM'a).

Золочевским он считался, потому что проходил в подборках с шли в одной подборке и с подписями одним почерком с КВ-2 из 2-го эпизода и БТ-7 из 2-го. фоторграфиями золочевского КВ по и 4-этажному дому, который сразу отсекал все городки мельче райцентров. Только на днях появилась подпись. Все соображения по нему я уже высказывал в ветке про столбы ЛЭП - судя по теням на снимках, улица идет примерно с юга на север, загибаясь там влево, Т-35 ехал на север, Т-28 - на юг (позднее их оттащили немного к северу по улице). Улица не из мелких, судя по 4-хэтажному дому и аж двум ЛЭП по обеим сторонам улицы. Учитывая ориентацию улицы - это почти наверняка должна быть одна из улиц, идущих от центра города на юг - на Тернополь (но тогда это должно быть совсем близко к центру, до замка, там где еще есть застройка), к вокзалу или улица помельче, между ними. В последних двух случаях есть надежда, что 4-хэтажный дом будет виден от КВ-2 из-под замка, благо фасадом он должен смотреть именно туда.
Вот как выглядит этот дом на фотографиях:

На первой лучше видно левую половину дома, на второй - правую.

Очень повезло - нашлась фотография достаточно приличного качества с нужным ракурсом, и там действительно обнаружился дом.
Строго говоря, это могло бы быть просто такое же здание. Но оригинальность этого дома в том, что он построен на местности с уклоном, и левая его половина выше правой, по уровню окон видно, и на снимках с Т-35 и на снимке от КВ.

Второй раз очень повезло - дом до сих пор стоит. Попался он мне на одном из видов Золочева, снятых из-под замка, здесь его можно разглядеть немного лучше.


Согласно списку потерь Т-35, эта машина скорее всего:
"№988-15 — 01.07. — поломка КПП. Оставлен в г. Золочув, вооружение, оптика и боеприпасы сданы на склад в/ч в г. Золочев"

Одно непонятно с этим Т-35 - как он там оказался. По идее отставшим от дивизии машинам, которые сразу шли на Тернополь, вообще на юг от центральной площади в сторону незачем было, а тут танк уже возвращался.
Но тут самые разные истории могли быть, конечно. Самое простое - танк мог просто возвращаться на маршрут после заправки на ближайшей базе.
Современные снимки этого места.
ул.Сечевых Стрельцов 26


Все современные снимки, кроме вида на город в опознании третьего эпизода, сделал Владимир Гречух (volodia)

Если нанести все эти места на карту, получится примерно так:
1. КВ-2 №53 и БТ-7
2. КВ-2 №57 и Т-28
3. Т-35 №031 и Т-28э №7




Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 77
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 07:13. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Но тут самые разные истории могли быть, конечно. Самое простое - танк мог просто возвращаться на маршрут после заправки на ближайшей базе.



Ближайшая база это скорее всего техпарк 10-й тд. А где он территориально находился? Лучше его (парк) на финальную карту занести.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 213
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 08:09. Заголовок: Алтын пишет: А где ..


Алтын пишет:

 цитата:
А где он территориально находился?


Да я и сам был бы рад знать.
Вот по этой карте: http://www.rkka.ru/maps/kovo.jpg
парк скорее находился на северо-восточном краю города. Но уж очень условно.

На самом деле в Золочеве и окрестностях тогда должно было находиться такое количество тыловых частей, что уж заправиться было где, так что я даже предполагать насчет парка 10-й тд. Да там еще и независимо от парка базы ГСМ могли находиться какие-нибудь.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 1548
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 08:13. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Да я и сам был бы рад знать.


Вопрос по теме, Сергей: на злочевском форуме не просил отснять место в ракурс или подсказать что?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 215
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 08:22. Заголовок: Нет, еще ничего не п..


Нет, еще ничего не просил Надо будет собраться.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 1549
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 10:36. Заголовок: Дополню эпизод №1 ра..


Дополню эпизод №1 ракурсом, на котором хорошо просматривается БТ, стоящий за КВ-2.


И, по-моему, этот же КВ.



Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 220
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 22:39. Заголовок: Karan пишет: Дополн..


Karan пишет:

 цитата:
Дополню эпизод №1


Добавил снимки.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 1554
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 22:50. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Добавил снимки.



Гут! На выходных отсканирую еще пару оригиналов эого эпизода.
Не бог весть что, но, все-таки.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 89
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 16:46. Заголовок: Тополиный пух,жара,и..


Тополиный пух,жара,июль!Страждущим и жаждущим пиво.А Вам фотки.Только что из Золочева.

Дома на фоне которого башня танка нет.Кроме того летом вы знаете,много зелени,потому не все попадает в кадр.

деревья большие,города не видно

Спасибо: 1 
Профиль
Алтын





Сообщение: 92
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 17:34. Заголовок: Спасибо за снимки! О..


Спасибо за снимки! Очень интересно!
Возвращаясь к Т-28. Это здание сохранилось?


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 1563
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 18:28. Заголовок: volodia пишет: Топо..


volodia пишет:

 цитата:
Тополиный пух,жара,июль!Страждущим и жаждущим пиво.А Вам фотки.



Аааааа! Володь -ты монстр! Спасибо огромное!

Спасибо за подтверждение версии по расположению Т-28!

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 223
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 19:50. Заголовок: Володя, спасибо боль..


Володя, спасибо большое за снимки! Отлично, все подтвердилось! Прямо настроение поднялось

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 433
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 20:01. Заголовок: Ну, Владимир... Я не..


Ну, Владимир...
Я немею, глядя на Вашу работу...
Все больше слов нет только это:

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 1564
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 20:01. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Прямо настроение поднялось



Да просто не то слово!
Такой позитив, не пересказать....
Сергей! просьба -раз уж начал -может, разложишь по эпизодам?

Володь! Одно замечание - кроме фотопривязки - адресная делалась?
Чтобы на карту положить с №№ домов.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 224
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 20:04. Заголовок: Karan пишет: Сергей..


Karan пишет:

 цитата:
Сергей! просьба -раз уж начал -может, разложишь по эпизодам?



Да, конечно, разложу, но завтра, сейчас нету времени уже.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 265 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 140
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет