Отправлено: 08.03.09 21:19. Заголовок: Опознано(С): город Николаев(Mikolajow) - Рыночная площадь - КВ-2 и КВ-1 (Часть 1-я)

Обработанный результат совместной работы участников форума, который находится в этой ветке, изложен тут
http://niemirow41.narod.ru/Opoznano/Mikolajow/Mikolajow.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.10.07 10:19. Заголовок: Re:

Продолжим.
Сначала, выложу интересные, на мой взгляд, фото с архива. Смотрите сами.

Вот хоть убей, а не могу найти фото КВ с погибшими танкистами -там дело на площади города некоего происходит,
видны ориентиры. А фото делось куда-то.
И еще 3.


И попозже выложу, если получится, сканы КВ-2 "из Злочева" -там есть привязка, и КВ-1 с "Викингами". Там есть любопытные детали.

 Отправлено: 23.10.07 16:59. Заголовок: Re:

zampolit пишет:

цитата:

Фото №2. Предположительно этот же военный городок.

zampolit пишет:

цитата:

На самом деле на фото слева кв-2, а не кв-1 как пишется в аннотации к фото. Первый КВ-2

Есть у меня сомнение в Львовской принадлежности разрушенных КВ. Дело в том, что их фотографии были выложены на Бее в альбоме офицера 12 ТД. По-моему, если нет никакой ошибки, это граница Литвы и Белоруссии.

 Отправлено: 23.10.07 23:27. Заголовок: Re:

КВ-1 Подпись на обороте - Лемберг 1941




И его оборотка:

 Отправлено: 07.11.07 13:35. Заголовок: Перенос фрагмента с ..

Перенос фрагмента с начала ветки
Предположительно этот же военный городок.

На самом деле на фото слева кв-2, а не кв-1 как пишется в аннотации к фото.
Первый КВ-2



А теперь левый (на фото) КВ-2


Самокритика.
Всетаки это обломки одного КВ-2
А вот он до взрыва

Гдето другие фото этого кв-2 у нас на форуме выкладывались

 Отправлено: 11.11.07 00:49. Заголовок: Вот фото КВ-1 с Жовк..

Вот фото КВ-1 с Жовквы.
Не тот ли, что у арки?

 Отправлено: 11.11.07 00:52. Заголовок: Karan пишет: Не тот..

Karan пишет:

цитата:

Не тот ли, что у арки?

Немучайся так как не он. Я тебе письмом все фото этого КВ отправил.

 Отправлено: 11.11.07 01:14. Заголовок: zampolit пишет: Нем..

zampolit пишет:

цитата:

Немучайся так как не он. Я тебе письмом все фото этого КВ отправил.

Я не мучаюсь -просто это точно тот КВ с площади из Исаевской книжки. Искал именно
этот ракурс. подписан он почему то был как Жовква.

 Отправлено: 12.11.07 23:14. Заголовок: Karan пишет: Вот фо..

Karan пишет:

цитата:

Вот фото КВ-1 с Жовквы.

Замечательное фото! Спасибо ув. KARANу
Все ли обратили внимание на здание с деревом позади?


Там ещё рядом - взорванный КВ-2.
До взрыва:


И после:


Респект!

 Отправлено: 16.01.08 00:53. Заголовок: Что касается места с..

Что касается места со взорванным КВ-2, то это не Городок и не Янов.
А есть ли какие-то свидетельства в пользу того, что это Украина, а не Белоруссия или Литва? Кроме подписи к фото у Исаева.

 Отправлено: 16.01.08 08:22. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Что касается места со взорванным КВ-2, то это не Городок и не Янов.

Я тоже сомневаюсь что это не Городок и Янов, но почему Вы так уверенно?

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А есть ли какие-то свидетельства в пользу того, что это Украина, а не Белоруссия или Литва?

Косвенный факт



А теперь левый (на фото) КВ-2


Немцы в кепочках. Егеря или из легкопехотной дивизии? Если да, то Львовский выступ.

 Отправлено: 16.01.08 09:13. Заголовок: Да, про егерей я и з..

Да, про егерей я и забыл.

Про Городок и Янов - по снимку с церковью.

Судя по теням на разных фотографиях, церковь находится на примерно на запад - юго-запад от площади.
В Городке возле площади Рынок таких церквей нет, да и снимков самой площади достаточно, чтоб сказать, что не она.

С Яновом сложнее - снимков площади Рынок у меня нет. На польской карте внем три церкви, их фотографии у меня есть, есть и панорамный снимок города.

Одна из них даже похожа (но не без отличий), на панораме города она в центре

Но она на север от площади Рынок, да и была бы видна с нее под другим ракурсом, примерно как на панораме.

В Яворове церквей с нужной стороны площади на карте вроде бы нет, но и снимков его у меня мало. Про Судову Вишню, увы, тоже нечего сказать - нет подходящих фотографий.

 Отправлено: 16.01.08 11:15. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Но она на север от площади Рынок,

Проезжали мы мимо нее нет там такой большой площади....
По Яворову фото одной из церквей вот:
"Яворов. Достаточно патриархальный городок.
Вот и первый интересный объект -культовое сооружение.

Другой ракурс.

Следующий примечательный объект -бывшая городская ратуша, теперь в ней школа. К сожалению микроавтобус проезжал прямо под стенами здания, так что сфотографировать не было никакой возможности. В дальнейшем изучая купленную в букинистическом магазине книгу «Города и села Львовской области», был приятно удивлен, когда обнаружил в книге эту фотографию.

И две фотографии местности к северу от Яворова.


"
Вопрос в том, проходила ли 32 ТД Яворов и Судову Вишню. 8 ТД Отпадает.

 Отправлено: 16.01.08 11:45. Заголовок: Да, это церковь свят..

Да, это церковь святого Юра.

здесь есть несколько фтографий Яворова, один косте в том числе.
http://castles.com.ua/jaworow.html
Но по польской карте в Яворове было еще минимум две церкви или костела.

А почему это обязательно 4 мк? Возможно, 8 мк.
Да и вообще это может быть восточнее Львова, тогда совсем обширный простор для поисков.

 Отправлено: 08.02.08 13:40. Заголовок: Вопрос - зачем немцы..

Вопрос - зачем немцы взорвали КВ-2, стоящий на площади, когда другие машины перетаскивали. Единственным внятным объяснением, вижу вариант с обездвиженным танком и экипажем внутри. Может есть какие-нибудь воспоминания о подобном событии.

 Отправлено: 08.02.08 23:50. Заголовок: GeorGGe пишет: Воп..

GeorGGe пишет:

цитата:

Вопрос - зачем немцы взорвали КВ-2, стоящий на площади, когда другие машины перетаскивали. Единственным внятным объяснением, вижу вариант с обездвиженным танком и экипажем внутри. Может есть какие-нибудь воспоминания о подобном событии.

Еще вариант, что специально не подрывали, а просто в горящем танке сдетонировал боекомплект. А уж в ходе боя танк был подожжен или потом по какой-то причине - тут сказать нечего.

 Отправлено: 09.02.08 00:19. Заголовок: Насчет детонации... ..

Насчет детонации... Как-то лениво он горит. Он даже не горит -тлеет. Типа Т-28 в немирове.
Такой проще потушить. А по факту - взрыв, причем - полностью уничтоживший не только танк, но и дом рядом.
Зачем?

Что до экипажа -есть фото, где немцы либо сами, либо силами местных жителей производят, кхм, извлечение
тел и захоронение. В поле. А уж в городе найти и обязать - нет проблем. Однако -взрыв. Странно...

Навскидку -может -для кино? "Верховное командование вермахта сообщает?"

 Отправлено: 09.02.08 02:43. Заголовок: Karan пишет: Как-то..

Karan пишет:

цитата:

Как-то лениво он горит. Он даже не горит -тлеет.

Вот и меня это насторожило. А люки похоже закрыты...

Karan пишет:

цитата:

Навскидку -может -для кино? "Верховное командование вермахта сообщает?

За все DW не отвечаю, но то что видел, а это довольно много - не попадалось такого. А по постановке должно было быть в хитах.

Получается, что вначале мы видим тлеющий КВ-2 (башенные люки закрыты), затем КВ-1 с погибшим экипажем и уже взорванный КВ-2, ну а потом все остальные.



ИМХО. Машины попали на углу этой площади в ловушку. Башни развернуты в сторону противника, уйти некуда. И здесь их и добили (только не понятно чем, 37-мм Pak'ами). Экипаж КВ-1 попробовал выбраться и был убит, а КВ-2 предположительно с экипажем остался стоять и был подорван (навеяно известной историей).

 Отправлено: 09.02.08 03:42. Заголовок: Чем их могли пробить..

Чем их могли пробить? Или осаду они держали несколько дней?
Есть у меня вариант, но, скажем так, "левоватый". А не могли отличиться
националисты? Скажем, перебить экипажи во время ремонта? А танки, для пущего эффекта,
подорвать?
Почему "левоватый" - немцы снимают. Значит, присутствовали при этом. А они не идиоты, чтоб такие игрушки разрешить:
БК в КВ рванет -мало не покажется. Оно им надо?

Странный эпизод, черт.

 Отправлено: 09.02.08 08:52. Заголовок: Дом, кстати, не стол..

Дом, кстати, не столько разушен, сколько посечен осколками от взрыва и видимо подожжен, а крыша уже от пожара могла рухнуть.
А тушить - могло и не найтись дураков, когда увидели, что разгорается. Как раз потому что знали, какой калибр внутри. В общем, только гадать пока остается.

 Отправлено: 09.02.08 09:03. Заголовок: Это не КВ-1 с площа..

Это не КВ-1 с площади?

[img][/img]

 Отправлено: 09.02.08 12:39. Заголовок: GeorGGe пишет: ИМХО..

GeorGGe пишет:

цитата:

ИМХО. Машины попали на углу этой площади в ловушку. Башни развернуты в сторону противника, уйти некуда. И здесь их и добили (только не понятно чем, 37-мм Pak'ами).

Насколько я понимаю в момент прохождения 8 тд через Жовкув частей гансов там небыло. Тогда может и националисты и "Нахтигаль" или глубинная разведка немцев.

 Отправлено: 09.02.08 13:32. Заголовок: zampolit пишет: На..

zampolit пишет:

цитата:

Насколько я понимаю в момент прохождения 8 тд через Жовкув частей гансов там небыло. Тогда может и националисты и "Нахтигаль" или глубинная разведка немцев.

Так это же не Жолква, со взорванным КВ-2.

 Отправлено: 09.02.08 19:17. Заголовок: zampolit пишет: Нас..

zampolit пишет:

цитата:

Насколько я понимаю в момент прохождения 8 тд через Жовкув частей гансов там небыло. Тогда может и националисты и "Нахтигаль" или глубинная разведка немцев.

А следы от снарядов на стене взорванного (сгоревшего) дома, а пробоина в стволе у КВ-1. Вряд ли у диверсантов или националистов орудия были. Хотя, предположить можно что угодно...
А уже точно определено, что это Жовква??? Или я что-то пропустил

IAM пишет:

цитата:

Это не КВ-1 с площади?

Очень похож

 Отправлено: 09.02.08 19:47. Заголовок: GeorGGe пишет: А уж..

GeorGGe пишет:

цитата:

А уже точно определено, что это Жовква??? Или я что-то пропустил

Не, просто мы все запутались уже. Кто, что и где.

 Отправлено: 04.06.08 22:59. Заголовок: надибав в неті фотку..

надибав в неті фотку Золочівського ринку.Може тут стояв взірваний КВ?архітектура підходить

 Отправлено: 05.06.08 09:26. Заголовок: volodia пишет: архі..

volodia пишет:

цитата:

архітектура підходить

Вот черт, и вправду похоже.

 Отправлено: 05.06.08 09:49. Заголовок: Karan пишет: Вот че..

Karan пишет:

цитата:

Вот черт, и вправду похоже.

Похожесть и совпадение вещи разные

 Отправлено: 05.06.08 09:58. Заголовок: zampolit пишет: Пох..

zampolit пишет:

цитата:

Похожесть и совпадение вещи разные

Разные - но для зацепки, как версия -более чем. Тем паче, что 4-й МК
в Злочеве был. И КВ там понаснято неменьше чем в Жовкве.
Вот схема. Рыночная площадь - цифра 2.

 Отправлено: 05.06.08 10:55. Заголовок: Есть и еще один сним..

Есть и еще один снимок площади Рынок в Золочеве, 1902 года, со всем известного сайта.

но я пока не вижу на площади с КВ совпадающих домов.
Опять же не припомню в Золочеве такой церкви с двумя маковками, как засветившаяся возле площади с КВ.
Под рукой снимков площади с КВ немного, вечером надо посмотреть поподробнее.
Вряд ли она, но версия стоит проработки.

P.S. Что-то фото не отображается, так что даю прямую ссылку
http://castles.com.ua/uploads/pics/1902_zloczow.jpg

 Отправлено: 05.06.08 13:15. Заголовок: А если предположить,..

А если предположить,что КВ мог стоять в противоположном от 2х этажного здания конце площади?Может там будут наблюдаться купола церкви?

 Отправлено: 05.06.08 21:12. Заголовок: zampolit пишет: Наш..

zampolit пишет:

цитата:

Нашел по твоей ссылке Злолчев, увы, разрешение не ахти.

Застройка площади Рынок там все равно не сохранилась в основном.

А церковь - даже есть похожая в Золочеве, но на самом западном краю, Василианский монастырь. При более пристальном сравнении фотографий общих деталей у площадей не выявилось. Увы.

 Отправлено: 05.06.08 21:24. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

При более пристальном сравнении фотографий общих деталей у площадей не выявилось. Увы.

Отрицательный результа-тоже результат! "Круг сужается!"(Не мое). Метод исключения населенных пунктов тоже преемлем в этом деле Хотя на практике еще такого опыта насколько я помнб небыло

 Отправлено: 06.06.08 01:24. Заголовок: Посмотрим. Относител..

Посмотрим. Относительно крупных городов ограниченное количество, а в мелких таких площадей не было. Фотографий городов только маловато в сети, чтоб метод исключения работал эффективно

 Отправлено: 17.08.08 18:38. Заголовок: Вот этот КВ - не с э..

Вот этот КВ - не с эпизода ли, котррый мы никак привязать не можем?
Со взорванным КВ-2?

 Отправлено: 17.08.08 21:03. Заголовок: Karan пишет: Вот эт..

Karan пишет:

цитата:

Вот этот КВ - не с эпизода ли, котррый мы никак привязать не можем? Со взорванным КВ-2?

Однозначно он.

 Отправлено: 17.08.08 21:49. Заголовок: Опознано(С): город Николаев(Mikolajow) - Рыночная площадь - КВ-2 и КВ-1

Решил этот эпизод выделить отдельно. Он и сам по себе требует изучения, и, кроме того, в других ветках
только запутывает.

 Отправлено: 18.08.08 02:30. Заголовок: Снимок КВ-1 с Л-11 с..

Снимок КВ-1 с Л-11 с площади из "тройкиного" альбома

[img][/img]

 Отправлено: 18.08.08 07:19. Заголовок: IAM пишет: Снимок К..

IAM пишет:

цитата:

Снимок КВ-1 с Л-11 с площади из "тройкиного" альбома

Из "тройкиного" - это как?

 Отправлено: 18.08.08 08:30. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Из "тройкиного" - это как?

Это по составителю - Trojka.

 Отправлено: 18.08.08 19:00. Заголовок: IAM пишет: Снимок К..

IAM пишет:

цитата:

Снимок КВ-1 с Л-11 с площади из "тройкиного" альбома

А какая из его мурзилок? Номер можно уточнить.

 Отправлено: 18.08.08 23:01. Заголовок: GeorGGe пишет: А ка..

GeorGGe пишет:

цитата:

А какая из его мурзилок? Номер можно уточнить.

На фарпосте лежит, номер не помню.

 Отправлено: 19.08.08 07:09. Заголовок: Karan пишет: А ка..

Karan пишет:

цитата:

А какая из его мурзилок? Номер можно уточнить.

№13 по танкам КВ (34 МБ)
http://www.zshare.net/download/17001025f5f5732d
пароль на архив www.armourbook.com

 Отправлено: 28.09.08 14:25. Заголовок: Пощу фото из альбома..

Пощу фото из альбома 101-й(?) лпд. Всю подборку, в том числе с заправкой -имхо, это там же.

 Отправлено: 28.09.08 15:07. Заголовок: И новая версия. Или ..

И новая версия. Или хорошо забытая старая. А не Яворов ли это?
натолкнулся случайно: не так давно на Бэе выложили фото захваченной техники в Яворове. Но -
продавец ссылается на 263-ю пд. Коей там быть не могло. Решил проверить -а сколько Яворовов?
И первая же ссылка ( http://www.deathcamps.org/occupation/jaworow%20ghetto.html ) выдала любопытный результат.
Оценим фото - дело там происходит на некой рыночной площади, это точно. В работе по заправке и разгрузке используют евреев.
А вот что было в Яворове:

Гетто: рыночная площадь.
Вот фото окружающих зданий.


Фото, конечно, не фонтан, но.... Да и названия улиц есть на схеме.

 Отправлено: 28.09.08 16:54. Заголовок: Karan пишет: Вот фо..

Karan пишет:

цитата:

Вот фото окружающих зданий.

Эх, похоже, опять мимо Не видно зданий, совпадающих с искомыми.

Насчет цистерн пока тоже не очевидно. Здания похожи (на дома на фото из "ФИ" Исаева, в основном), но точного совпадения не вижу, не те.

 Отправлено: 30.09.08 06:39. Заголовок: Karan пишет: Позвол..

Karan пишет:

цитата:

Позволю себе один вопрос: эта площадь (вне отношения к какому-либо месту) известна вся? То есть, на ней, кроме взорванного КВ-2 и стоящего КВ-1 с Л-11 ничего быть не могло? Спорное утверждение.

Я последние дни не у домашнего компьютера с архивом фотографий и сказать точно сейчас не могу, но насколько я помню - в плохом качестве известна вся.

 Отправлено: 30.09.08 19:38. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

насколько я помню - в плохом качестве известна вся.

Давайте начертим? Не завтра -вообще? Скажем -проинвентаризируем жилой фонд, так сказать?

 Отправлено: 30.09.08 20:20. Заголовок: Karan пишет: Давай..

Karan пишет:

цитата:

Давайте начертим? Не завтра -вообще? Скажем -проинвентаризируем жилой фонд, так сказать?

Обязательно! Все никак руки не доходят

 Отправлено: 02.10.08 20:38. Заголовок: Понеслась!http://s45..

Понеслась!
http://cgi.ebay.de/WKII-FOTO-TANK-PANZER-RUSSLAND-83V_W0QQitemZ190256439950QQcmdZViewItem?hash=item190256439950&_trkparms=72%3A1229|39%3A1|66%3A2|65%3A12|240%3A1318&_trksid=p3286.c0.m14
Может это тот "легкопехотный" альбом пошел?Который Ув.Алтын предоставил http://cgi.ebay.com/WWII-PHOTO-ALBUM-GERMAN-SOLDIER-GHETTO-RUSSIA-EST-124_W0QQitemZ260292044231QQcmdZViewItem?hash=item260292044231&_trkparms=39%3A1|66%3A4|65%3A10|240%3A1309&_trksid=p3286.c0.m14
Сдесь и железка,и двигатели с самолетов снимают,и штуги через речку переравляют
Вроди бы без эдельвейсов

 Отправлено: 03.10.08 07:42. Заголовок: volodia пишет: Врод..

volodia пишет:

цитата:

Вроди бы без эдельвейсов

v
На штуге дата-3.9.41-го

 Отправлено: 03.10.08 08:16. Заголовок: volodia пишет: Мож..

volodia пишет:

цитата:

Может это тот "легкопехотный" альбом пошел?Который Ув.Алтын предоставил .... Сдесь и железка,и двигатели с самолетов снимают,и штуги через речку переравляют

Это действительно альбом , только в основном итальянский. Там много снимков солдат в легкопехотной униформе, даже снимки Т-35 в Харькове с эмблемой 100-й лпд (они на другой ветке) , но есть и выпадающие из этого ряда. Так что , не уверен что действительно гансы из 100-й лпд.

 Отправлено: 06.10.08 13:01. Заголовок: Эти И-16 на вокзале ..

Эти И-16 на вокзале мне встречались с подписью Ковель. Подписи продавца, правда, доверия не вызывают, но были ли ЛПД или ГПД в составе немецких войск против 5 армии?

 Отправлено: 06.10.08 13:51. Заголовок: Егор пишет: Эти И-1..

Егор пишет:

цитата:

Эти И-16 на вокзале мне встречались с подписью Ковель. Подписи продавца, правда, доверия не вызывают, но были ли ЛПД или ГПД в составе немецких войск против 5 армии?

Не было. Все горнопехи и легкопехи в 17-й армии обитались. Кроме Заполярья конечно.

 Отправлено: 20.10.08 00:23. Заголовок: Фото приметного здан..

Фото приметного здания с площади Рынок в Яворове. Там это было или нет(КВ, в смысле) -пусть будет, для сравнения.

 Отправлено: 09.11.08 17:06. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Спасибо! До сих пор о принадлежности последнего снимка к этому эпизоду не догадывались

Присоединяюсь - действительно, любопытно.
Ну и продолжим тему: БЭЙ немного разродился.

Этот известен

А вот этого не помню - не Злочев? Вроде нет.

 Отправлено: 10.11.08 00:21. Заголовок: А вот этого не помню..

цитата:

А вот этого не помню - не Злочев? Вроде нет.

А помоему именно он, Бетонные столбики, обод от колеса.
А вот первый, что за танк? Похоже на Л-11. Не этот?

Беларус

 Отправлено: 10.11.08 00:37. Заголовок: Belarus пишет: А во..

Belarus пишет:

цитата:

А вот первый, что за танк? Похоже на Л-11. Не этот?

Похож. И по типу. и по расположению. Только вот место никак не дается.
Куча уже фото, что только не проверяли. А нет совпадений....

 Отправлено: 10.11.08 00:47. Заголовок: Есть такая подпись к..

Есть такая подпись к этому КВ. Видели?
http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0811/52/058a4597f403.jpg.html
Что написано?
Беларус

 Отправлено: 10.11.08 01:01. Заголовок: Вот она полностью. ..

цитата:

К этому - это к какому? С Л-11?

Вот она полностью.

Тоже подпись не разберу.
Беларус

 Отправлено: 10.11.08 01:19. Заголовок: Belarus пишет: Тоже..

Belarus пишет:

цитата:

Тоже подпись не разберу.

Подождем ув. Сергея, он разберет, думаю. Тогда, возможно, конкретизируется направление поисков.

 Отправлено: 10.11.08 01:44. Заголовок: Karan пишет: Похож...

Karan пишет:

цитата:

Похож. И по типу. и по расположению. Только вот место никак не дается.

Да, все это один и тот же эпизод "Рынок", конечно.

Belarus пишет:

цитата:

Тоже подпись не разберу. Беларус

Спасибо за наводку, наконец!
"Николаев" в подписи.

Более того, это действительно Николаев! У меня в закромах была единственная николаевская фотография, но к счастью это оказалось фото рыночной площади

и сравниваем с этими снимками:


Вот только какой Николаев? это может быть не райцентр Николаев. Хотя танки 12-й тд и туда могло занести, но там они вряд ли были бы потеряны в бою. Скорее это Николаев Пустомытовского района.

 Отправлено: 10.11.08 01:57. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Спасибо за наводку, наконец! "Николаев" в подписи.

Сижу и проверяю по Гуглю - Николаев или не Николаев! А тут нате - старое фото.
Всё - можно считать, что эпизод раскрыт. 101% попадание. Последние посты переношу в соответствующую ветку!

 Отправлено: 10.11.08 02:17. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Вот только какой Николаев? это может быть не райцентр Николаев. Хотя танки 12-й тд и туда могло занести, но там они вряд ли были бы потеряны в бою. Скорее это Николаев Пустомытовского района.

Вот что показывает карта:
это Николаев Пустомытовского района:


а это - нынешний райцентр, что в районе Броды - Берестечко


Я больше склоняюсь(имея ввиду площадь) к Пустомытовскому варианту. Но.... Кто из них имел больший статус. чтобы удостоиться быть напечатанным на открытке?

 Отправлено: 10.11.08 02:38. Заголовок: Karan пишет: Я боль..

Karan пишет:

цитата:

Я больше склоняюсь(имея ввиду площадь) к Пустомытовскому варианту. Но.... Кто из них имел больший статус. чтобы удостоиться быть напечатанным на открытке?

Судя по количеству церквей, Николаев Пустомытовского района был тогда вполне солидным.
А что за Николаев в районе Броды-Берестечко? Я-то имел в виду райцентр к югу от Львова. Про этот даже не знал.

 Отправлено: 10.11.08 08:28. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Более того, это действительно Николаев! У меня в закромах была единственная николаевская фотография, но к счастью это оказалось фото рыночной площади

Теперь собствено о самих Николаевых. Имхо надо смотреть те, через которые или егеря, или легкопехотники шли. На фото именно они мелькают

 Отправлено: 10.11.08 09:14. Заголовок: А ведь вопрос Никола..

А ведь вопрос Николаева уже рассматривался http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-00000017-000-0-0-1225099350
zampolit пишет-101 лпд шла южнее Львова

Wespe пишет:
101. leichten Infanterie-Division
101 легкая дивизия (101.leichte Infanterie-Division) была сформирована 10 декабря 1940 года Командованием Вермахта в Праге (Wehrmachts-Befehlshabers Prag), как дивизия 12-й волны. 6 июля 1942 переименована в егерскую дивизию (Jager-Division). Дивизия входила в группу армий "Юг" и сражалась под Уманью, Киевом, Харьковом, на Донце, Кавказе, на Кубани, подо Львовом, в Карпатах и Словакии. В мае 1945-го остатки дивизии сдались американским войскам.
Infanterie-Regiment 229 (Jager-Regiment 229)
Полк сформирован 10 декабря 1940, из подразделений 5-го военного округа (Wehrkreises V) и вошел в состав 101-й легкой пехотной дивизии (101.leichten Infanterie-Division). В середине июня полк был переброшен к западу от Пшемысля (Польша). Здесь полк дислоцировался до нападения на СССР. 22 июня 1941 севернее Пшемысля полк перешел границу СССР и прорвал русскую линию
обороны. В начале июля полк сражался, преследуя отступающие русские части в районе северного Днестра (Ходоров, Галич, Монастыриска, Чортков). 7-го июля перешел р. Збруч. 14-го июля полк достиг Линии Сталина в районе Ялтушков и, в следующие два дня, прорвал ее. Далее бои при Марьяновке и Копайгороде. 24-го июля полк занял предмостное укрепление в Ладыжине. 28-го июля полк ударом на Гайворон вышел на дорогу, ведущую на Умань. 31-го Умань была взята. После битвы при Голованевске, 6-8 августа, 101 легкая пехотная дивизия стала резервом группы армий и получила неделю отдыха. После этого полк был маршем направлен
к Днепру и форсировал его между 2-м и 12-м сентября в районе Кременчуга.


27.06.41 -Мосциска-Липники-Мокшаны ,29,06-Рудки-Чайковице, 30,06-Вербиж-Мосты-Румно. 1,07,41-Залисцы-Роздил, 3.07-Нах Галич
Судя по этому доку в конце июня 101 лпд могла проходить через Николаев

 Отправлено: 10.11.08 10:15. Заголовок: Поздравляю всех! Хор..

Поздравляю всех! Хорошо бы посмотреть что там сейчас.
Кстати - у КВ-1 пробит ствол. И вряд ли на этой площади. Т.е. там был пункт сбора повреждённой техники как в Жовкве

 Отправлено: 10.11.08 10:47. Заголовок: Спасибо за наводку,..

цитата:

Спасибо за наводку, наконец!

Рад помочь!

 Отправлено: 10.11.08 11:13. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А что за Николаев в районе Броды-Берестечко? Я-то имел в виду райцентр к югу от Львова. Про этот даже не знал.

Так он и есть райцентр - тот что у Берестечко. Кто там быть мог -вопрос. А вот если это Николаев-Стрыйский(условно), то машины тогда 8 мк, более там некому быть.

 Отправлено: 10.11.08 11:28. Заголовок: Для того,чтобы была ..

Исключительно -Николаев-Стрыйский.Для того,чтобы была видна церковь/южнее площади/,танки должны стоять на восточном краю площади-ракурс с севера на юг

 Отправлено: 10.11.08 12:01. Заголовок: Как писали раньше в ..

Как писали раньше в газетах: "Письмо позвало в дорогу!"
Кто рискнет проверить на месте?

 Отправлено: 10.11.08 12:10. Заголовок: Опять мне?Ты на это ..

Опять мне?Ты на это намекаешь? На спутниковой карте-где север?

 Отправлено: 10.11.08 12:14. Заголовок: volodia пишет: Опят..

volodia пишет:

цитата:

Опять мне?Ты на это намекаешь?

Не, это, скорее, я крючок закинул. Подождем, что львовяне скажут.
А насчет севера - ориентация стандартная - как положено. Север вверху.

 Отправлено: 10.11.08 12:29. Заголовок: http://i005.radikal...

-Значит ракурс с востока на запад,а танки стояли на южном краю площади.

 Отправлено: 10.11.08 13:20. Заголовок: ;) При случаи гляну ..

;) При случаи гляну и отфотографирую

 Отправлено: 10.11.08 14:30. Заголовок: Karan пишет: Так о..

Karan пишет:

цитата:

Так он и есть райцентр - тот что у Берестечко. Кто там быть мог -вопрос. А вот если это Николаев-Стрыйский(условно), то машины тогда 8 мк, более там некому быть.

Райцентр - к югу от Львова, соответственно Николаевский район. А тот, который у Берестечко - не райцентр, располагается на территории Радеховского района.

volodia пишет:

цитата:

-Значит ракурс с востока на запад,а танки стояли на южном краю площади.

Процитирую себя же с первой страницы: "Судя по теням на разных фотографиях, церковь находится на примерно на запад - юго-запад от площади". Так что все складывается.

 Отправлено: 10.11.08 14:35. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 10.11.08 14:36. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Райцентр - к югу от Львова, соответственно Николаевский район.

Да спутал, не стал править. Пусть будет, как будет.
Кстати, Олег Немчинов ссылку дал: http://www.mykolaiv.lviv.ua/
Есть небольшая фотогалерея.

Но, что касается самого эпизода -то тут темный лес гарантирован. Потому как:

1. Если это Николаев, то это танки 8МК, точнее, 12 тд.
2. По этой дивизии, по словам А.Исаева, данных почти никаких.
3. Николаев был взят, если МНИП, 1 июля 41 года.

Исходя из этого, что могли делать 1 июля там танки 12 тд - непонятно. А маловероятно, чтобы трупы (что у танков) лежали бы несколько дней.

 Отправлено: 10.11.08 17:39. Заголовок: А вот и церковь проя..

А вот и церковь проявилась, она просматривается на одном из военных
снимков.
Ракурс просматривается, указываем стрелкой

 Отправлено: 10.11.08 21:47. Заголовок: Karan пишет: Исходя..

Karan пишет:

цитата:

Исходя из этого, что могли делать 1 июля там танки 12 тд - непонятно. А маловероятно, чтобы трупы (что у танков) лежали бы несколько дней.

Необязательно погибшие - танкисты. Может быть защитники, а может быть немцы расстреляли кого-то на центральной площади, у танка.
А сами танки там могли стоять еще с 24 июня.

Сайтов Николаева много, а толку мало http://mklviv.info/forum/viewforum.php?f=2
Снимков это площади нет, или их не опознать.
Снимков этой церкви почти нет, а те, что есть сняты так, что большей части здания не видно:
http://mklviv.info/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=40&func=detail&catid=2&id=42
http://mklviv.info/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=40&func=detail&catid=2&id=39
Но вообще похоже, что то место и та церковь, уж больно удачно стоит.