Автор | Сообщение |
Karan
|
| |
Сообщение: 9044
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 02.01.15 14:29. Заголовок: Опознано(С): Лешнюв - 26.06.1941
Район Радзехув-Лопатин-Станиславчик-Берестечко-Броды мы планировали всерьез и надолго исследовать в 2014 году. Найти "базу", в том же Радзехове и неделю-другую потратить именно на этот район. Самый, пожалуй, знаковый и известный ТВД, но насколько много про него написано, настолько малоизвестны детали и очень немного визуальных свидетельств. Точнее, они есть, и, наверняка на порядок больше. чем кажется, но их нужно привязывать. Поэтому в 2013 году, в качестве рекогносцировки, решили мы, по пути из Дубно в Золочев, не уходить после Бродов на юг, а сделать крюк. Пройдя по маршруту Броды-Лешнюв-Щуровичи-Сморжив-Лопатин-Станиславчик-Пустельники-Майдан Стары-Золочев. Это мизер, но увы, жизнь внесла коррективы еще в августе 13-го, сократив время до минимума. Мы, увы, даже не доехали до Берлина... Итак, 26.06.1941, 20 километров севернее Берлина, село Лешнюв.
|
|
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Лемзяк
|
| |
Сообщение: 521
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.03.18 13:14. Заголовок: По кусочку карты не..
По кусочку карты не очень понятно через какую речку мосты.
|
|
Профиль
|
Павел
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 11.03.18
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.03.18 13:33. Заголовок: Стырь и Сыдолувка: h..
Стырь и Сыдолувка:
|
|
Профиль
|
Tora
|
| |
Сообщение: 167
Зарегистрирован: 29.09.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 26.03.18 14:09. Заголовок: Ув. hush в соседней ..
Ув. hush в соседней ветке (Читая Пенежко) выложит интересные сканы, исходя из которых возникла пара вопросов: Из ЖБД 12 ТД: Поставленная задача: В 8.00 уточняется задача дивизии: форсировать р. СЛОНУВКА на участке ЛЕШНЮВ, КОРСУВ, уничтожить части противника в районе ЛЕШНЮВ, артпозиции на высоте 241, в дальнейшем наступать в направлении БЕРЕСТЕЧКО. С утра началось наступление 12-й танковой дивизии на противника, обороняющегося на рубеже р. СЛОНУВКА; к этому времени в обоих полках было не более 75 танков, но даже и это количество не могло быть полностью использовано вследствие болотистой местности. Боевые действия за овладение ЛЕШНЮВ. КОРСУВ, высота 241,0 начались вполне успешно, и к 14:00 шесть танков вышли на гребень высоты 241,0 , а пехота форсировала реку и подошла к м. ЛЕШНЮВ, которое было подожжено нашей артиллерией. В это время начинается действие авиации противника. С 14:0 до 20:00 было совершено свыше 20 налетов бомбардировочной авиации на части дивизии и ее тылы. При отсутствии нашей авиации самолеты противника летали очень низко. Тылам полков и дивизии был нанесен большой ущерб, сожжено с боеприпасами, ГСМ и другим имуществом, (неразборчиво ) машин. В районе наступления дивизии действовал 92-й пехотный полк противника, усиленный одним дивизионом ПТО, батареей тяжелых минометов и батареей артиллерии. За период боя наши части потеряли: танков КВ - 5 шт, Т-34 - 18 шт., БТ-7 - 10 шт. Невыносимые действия авиации противника заставили командира 12-й тд принять решение на вывод дивизии из боя. К 24:00 дивизия была выведена из боя и к утру 27.6 сосредоточилась [в районе города] ПОДКАМЕНЬ. Вопрос: 1) если переправили 15 танков - откуда такие потери? Может их в лесу немцы авиацией пожгли? 2) за рекой сидела куча народу почему КВ-2 не вытянули застрявший, забили? 3) если переправилось всего 15 танков, то какова вероятность того что Попель и Рябышев были в Лешнюве?
|
|
Профиль
|
Лемзяк
|
| |
Сообщение: 532
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.03.18 10:53. Заголовок: Tora пишет: Вопрос:..
Tora пишет: цитата: | Вопрос: 1) если переправили 15 танков - откуда такие потери? Может их в лесу немцы авиацией пожгли? 2) за рекой сидела куча народу почему КВ-2 не вытянули застрявший, забили? 3) если переправилось всего 15 танков, то какова вероятность того что Попель и Рябышев были в Лешнюве? |
| Я думаю все цифры не точны. В"пишу по памяти" могли и ошибиться и переправилось больше чем 15( тем более что написано до 12 00 переправили 15, сколько после 12 не пишится) не подлежит сомнению только что далеко не все из 75 переправлялись. .Цифры в ЖБД могли быть завышеными ни факт что он писан он лайн. В отчёте Рябышева цифры потери всего 10 танков.Исаев кажется рассуждал об этом немного в Дубно41. Не считаю что сколь нибудь большие потери были от авиации( на это там никто не жаловался) Почему не вытянули застрявших ну сначала может мещал обстрел со стороны Лешнева , потом авиация .потом отступление. Всёже там выташить не минутное дело. Были ли они в Лещнюве , ну тут вопрос доверия мемуарам если учитывать что в "пишу по памяти " всёже написано что до вечера продвинулись на 12 км( хотя где там эти 12 ) то ничего нового в возможности нахождения командиров нет..
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 10505
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 27.03.18 11:31. Заголовок: Tora пишет: Вопрос:..
Tora пишет: цитата: | Вопрос: 1) если переправили 15 танков - откуда такие потери? Может их в лесу немцы авиацией пожгли? 2) за рекой сидела куча народу почему КВ-2 не вытянули застрявший, забили? 3) если переправилось всего 15 танков, то какова вероятность того что Попель и Рябышев были в Лешнюве? |
| Потери могут быть "размазаны" по месту и причинам. И в лесу, и в окрестностях, по которым либо нет фото, либо они не привязаны к Лешнюву. С КВ и БТ непонятнее - вторых вообще не видно, а КВ пока только 1 определен. Зато есть Т-40, кстати, он чей и откуда? Эвакуировать пытались, надо полагать(у 34 бревно по крайней мере в наличии), но - авиация и отход заставили бросить.
|
|
Профиль
|
jaroslaw
|
| |
Сообщение: 300
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.03.18 16:16. Заголовок: Лемзяк пишет: Если ..
Лемзяк пишет: цитата: | Если смотреть события в развитии, то с утра до обеда это Лешнюв и запирание у Щуровиц мотобртгады 16-й тд , которая как раз должна была идти туда в сторону Ситно. Кол Мытница Редков и Остров это вторая половина дня. Вот как раз до того квк началось наступление 34-й тд на Редков Остров 199-й и могли послать на Ситно причём это решение уровня корпуса а не дивизии, понятно что с началом движения 34-й тд полк прищлось остановить. Я так себе это понимаю. |
| Возможно так оно и было. Хотя по времени там разница небольшая. И по докладу Рябышева, в его разных вариантах, его же мемуарам, ЖБД 12-й тд и немецким документам бои непосредственно в Лешнёве, после того как удалось переправить танки через Слоновку, и севернее в направлении на Шуровиче и выс. 241 не "с утра до обеда", а примерно середина дня, 12-14 по Москве (в доках 57-й было донесение о русских танках на высоте 241 в 14.10 по берлину). Появление русских танков в р-оне Редков-Мытница примерно 15-15.30 по Берлину.
|
|
Профиль
|
jaroslaw
|
| |
Сообщение: 301
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.03.18 16:41. Заголовок: Tora пишет: 1) если..
Tora пишет: цитата: | 1) если переправили 15 танков - откуда такие потери? Может их в лесу немцы авиацией пожгли? 2) за рекой сидела куча народу почему КВ-2 не вытянули застрявший, забили? 3) если переправилось всего 15 танков, то какова вероятность того что Попель и Рябышев были в Лешнюве? |
| 1.Цифры называемые Рябышевым - "по памяти". Вряд ли были существенные потери танков от авиации. Тылам досталось по полной, это да. Не исключено, что несколько тридцатьчетверок были повреждены в ходе бомбёжек и оставлены с экипажами. По фото есть пара условно "лешневских", вероятно потеряных в лесу южнее Слоновки, тридцатьчетверок с погибшими танкистами рядом. Немцы из 57-й пд в документах упоминают о наличии танков в лесу южнее Лешнева и упорных боях 27-28 июня с "хорошо замаскироваными танками и пехотой", хотя касаемо повторного захвата конкретно Лешнёва и переправы через Слоновку говорят о "незначительном" сопротивлении РККА. 2.Завязшие КВ и Т-34 вытащить пытались. Сразу не получилось. А когда бомбить начали не до того стало. 3.Не знаю.
|
|
Профиль
|
jaroslaw
|
| |
Сообщение: 302
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.03.18 17:03. Заголовок: Karan пишет: С КВ и..
Karan пишет: цитата: | С КВ и БТ непонятнее - вторых вообще не видно, а КВ пока только 1 определен |
| Есть еще один КВ. Известный, на бэе не раз, как и многие "Лешневские" фотки, атрибутированый "Дубно". чаще всего встречавшийся в альбомах/подборках 262-й пд по соседству с завязшими в Песках КВ-2 и Т-34. 262-я под Дубно не была, шла по маршруту Шуровиче-Лешнёв-Пески и дальше на Броды. На некоторых снимках за КВ видна вышка. В подборках снимков из того же примерно района, рядом с привязаными к Лешнёву танками попадались тридцатьчетверка с вышкой на заднем плане и один БТ. Уверенно не сказать, но вероятно все они из одного района, близкого к Лешневу. [img] [/img][img] [/img][img] [/img]
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 2551
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 27.03.18 17:05. Заголовок: jaroslaw пишет: Уве..
jaroslaw пишет: цитата: | Уверенно не сказать, но вероятно все они из одного района, близкого к Лешневу. |
| И точно, вышка один в один на всех снимках, спасибо!
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 10506
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 27.03.18 19:13. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | И точно, вышка один в один на всех снимках, спасибо! |
| Как и рельсовый путь, к примеру - тоже везде похож будет. Вышки - они ведь типовые, емнип. С БТ непонятно - где может быть снято. Такой ровный пейзаж у Лешнюва в сторону Корсова разве что. Странно, что одиночка. БТ не КВ, они обычно группами стоят, минимум парой.
|
|
Профиль
|
jaroslaw
|
| |
Сообщение: 307
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.03.18 20:39. Заголовок: Karan пишет: Как и..
Karan пишет: цитата: | Как и рельсовый путь, к примеру - тоже везде похож будет. Вышки - они ведь типовые, емнип. С БТ непонятно - где может быть снято. Такой ровный пейзаж у Лешнюва в сторону Корсова разве что. Странно, что одиночка. БТ не КВ, они обычно группами стоят, минимум парой. |
| Вышки типовые, ага. Только эти танки встречались в разных подборках/альбомах из района условно Лешнев-Броды, что позволяет с немаленькой долей вероятности предположить шо вышка возможно одна и та же. КВ и Т-34 точно попадались среди фоток 262-й пд. Фото с БТ было в одной сборной солянке с "радзеховскими", "лешнёвскими" и, емнип, "ситновскими" танками. кстати насчет Корсова, есть такой датированый 15.30 мельдунг 57-й пд, про русские танки в районе Корсова в 13.35. [img] [/img]
|
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 10511
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 27.03.18 21:07. Заголовок: jaroslaw пишет: Выш..
jaroslaw пишет: цитата: | Вышки типовые, ага. Только эти танки встречались в разных подборках/альбомах из района условно Лешнев-Броды, что позволяет с немаленькой долей вероятности предположить шо вышка возможно одна и та же. |
| Я именно об этом и написал выше. Что вышка типовая. Или типовые? Да, можно предположить, с долей, той или иной, вероятности, что это плюс-минус один район. А если это разные вышки? Взаимопривязки нет, ориентиров нет, матчасть не уникальна - пеленг не взять, у какой отметки стоит вышка - не знаем. Да, можно поставить на полях заметку "на будущее". Но не более. БТ у Корсова и должны были быть - переправа их с фашинами у того же Пенежко описана. Вопрос - почему один танк, нетипичные последствия для атакующих БТ. Сколько вообще на фото(с учетом лесных Т-34) можно привязать к Лешнюву(включая КВ-2 и Песков и танки на гребне высот севернее)?
|
|
Профиль
|
Tora
|
| |
Сообщение: 168
Зарегистрирован: 29.09.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.03.18 00:55. Заголовок: Такая мысль насчет в..
Такая мысль насчет вышек, а это осталась Польская или уже наши поставили как пришли? Или они все одинаковые были? Просто полистал в сети фото вышек, так что-то я таких не нашел там
|
|
Профиль
|
jaroslaw
|
| |
Сообщение: 309
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.03.18 07:37. Заголовок: Karan пишет: Я имен..
Karan пишет: цитата: | Я именно об этом и написал выше. Что вышка типовая. Или типовые? Да, можно предположить, с долей, той или иной, вероятности, что это плюс-минус один район. А если это разные вышки? Взаимопривязки нет, ориентиров нет, матчасть не уникальна - пеленг не взять, у какой отметки стоит вышка - не знаем. Да, можно поставить на полях заметку "на будущее". Но не более. |
| Матчасть вобщем тоже помогает в предположении. Тридцатьчетверки с Л-11 были в 8-й, 12-й и, если не ошибаюсь, в 10-й тд. 262-я пд через район Радзехов-Холоюв не шла. Т.е. 10-я тд как претендент отпадает и тридцатьчетверкa из альбомов/подборок 262-й встречающaяся рядом со снимками завязших на окраине дер.Пески КВ и Т-34 уверенно из 12-й тд. С местом непонятки, это да. Вышки должны быть на довоенной "польке" обозначены, но я хз как их там обозначали. Польская карта Лешнева и окрестностей мне попадалась, но смотрел я на неё как баран на афишу. то ли карта был не той системы, то ли я не понял как на ней обозначены топографические вышки. Бэтэшка горящая продавалась года полтора-два тому в одной подборке с завязшими КВ и Т-34. Не аргумент конечно. так, до кучи плюс один в пользу предположения шо она сгорела в примерно том же районе. Karan пишет: цитата: | Сколько вообще на фото(с учетом лесных Т-34) можно привязать к Лешнюву |
| лесных 6-7 тридцатьчетвёрок и еще один БТ. [img] [/img][img] [/img][img] [/img][img] [/img][img] [/img] [img] [/img][img][url=http://imageban.ru/show/2018/03/28/f865f1d37d82fc392d2bfc655fd5f670/jpg] [img] [/img] плюс три потеряных в самом Лешнюве и две-три условно в районе высоты 241 или где-то рядом с Лешнювом.
|
|
Профиль
|
jaroslaw
|
| |
Сообщение: 310
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.03.18 09:14. Заголовок: еще есть такая тридц..
еще есть такая тридцатьчетверка подписаная на заднике "шуровиче".[img] [/img]
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 10515
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 28.03.18 16:38. Заголовок: Tora пишет: акая мы..
Tora пишет: цитата: | акая мысль насчет вышек, а это осталась Польская или уже наши поставили как пришли? Или они все одинаковые были? |
| Трудно сказать. Хорошо бы карту района Лешнюва советскую, тех времен. На наших картах ставили не только высоту, но и отметку тригознака. И знак там действительно был, по крайней мере, при сравнении карты с фото. По польской же карте у Лешнюва кандидаты - отм.241 и отм.204.
|
|
Профиль
|
nikonn
|
| |
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 27.03.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.03.18 20:21. Заголовок: у меня такая 34-ка в..
|
|
Профиль
|
Tora
|
| |
Сообщение: 172
Зарегистрирован: 29.09.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.03.18 23:10. Заголовок: nikonn пишет: у мен..
nikonn пишет: цитата: | у меня такая 34-ка в папке 262 пд есть с л-11 |
| где это он столько пыли нашел, там же дожди лили!
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 10517
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 28.03.18 23:51. Заголовок: Tora пишет: где это..
Tora пишет: цитата: | где это он столько пыли нашел, там же дожди лили! |
| А дожди, кстати, не сильно ее и смывают, если плотно легла. Мы в 14 году на Т-28 мелом нанесли номер, так он под дождями продержался как бы не с месяц.
|
|
Профиль
|
Tora
|
| |
Сообщение: 173
Зарегистрирован: 29.09.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.03.18 00:17. Заголовок: Да не, я не о том чт..
Да не, я не о том что плохо смывается, я о том что земля влажная, самой пыли мало)
|
|
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|