Отправлено: 29.01.12 21:56. Заголовок: Опознано(С):Шоссе Яворов-Янов-Львов

Содержание понятно из названия.
Графически речь идет о направлении и населенных пунктах здесь:

В ветку собраны те танки и пр. объекты, которые уже "привязаны", и которые будут привязаны в будущем.

 Отправлено: 19.05.08 11:50. Заголовок: zampolit пишет: Еще..

zampolit пишет:

цитата:

Еще одна Т-34, где то в выступе. Почерк уже знакомый.

И что значит сия подпись продавца? Также обращает на себя внимание надпись на корме
Russ Panzer T34 Panzerjäger Ostfront bei Iwano

 Отправлено: 20.05.08 07:28. Заголовок: zampolit пишет: И ч..

zampolit пишет:

цитата:

И что значит сия подпись продавца? Также обращает на себя внимание надпись на корме

Этот танк уже выкладывался у нас. Вот он:

 Отправлено: 20.05.08 08:06. Заголовок: Егор пишет: Этот та..

Егор пишет:

цитата:

Этот танк уже выкладывался у нас. Вот он:

Больно приметные башенки вдали

zampolit пишет:

цитата:

Russ Panzer T34 Panzerjäger Ostfront bei Iwano

Может, начитанный продавец имел в виду Янов, но дал в лоте первую половину современного названия Ивано-Франково. Нелепая версия, но ничего больше по Iwano в голову не приходит.
А что можно сказать по танку и униформе немцев о времени действия?

 Отправлено: 20.05.08 09:05. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А что можно сказать по танку и униформе немцев о времени действия?

А там на корме, по-моему, это самое время и указано. Либо 22-е, либо 27-е июня. И часть. ИМХО.
34-ка, Л-11, башня сварная. Фрицы в берцах. Львовский балкон, надо полагать.

 Отправлено: 28.05.08 20:51. Заголовок: КВ из этого альбома ..

КВ из этого альбома в соседней ветке появлялся уже. Судя по загнутому уголку правого переднего крыла, это он.

 Отправлено: 01.06.08 12:37. Заголовок: Егор пишет: Этот та..

Егор пишет:

цитата:

Этот танк уже выкладывался у нас. Вот он:

Перелопатив свой архив, пришёл к выводу, что это тот же танк:

Итак: полоса наступления ГПД, полоса следования 32 ТД, пересечение грунтовой дороги с жд, подпись "Ивано". Вроде Ивано-Франково подо всё это подходит.

 Отправлено: 01.06.08 15:26. Заголовок: Там за переездом еще..

Там за переездом еще и Т-образный перекресток, кажется, причем с лучшей по качеству дорогой, идущей вдоль железнодорожного полотна.

Если принять условную версию, что это под Яновым, то появляются следующие мысли.
Снимков с тенями маловато, но во всяком случае можно утверждать, что меридиональная проекция движения танка направлена на юг. В районе Янова железная дорога одна, и если это она, то получается, что параллельная ей дорога лежит севернее ее. Если посмотреть на листы польской километровки "Львов" и "Гродек", видно, что параллельная железке дорога в основном наоборот идет южнее, кроме пары мест.
И находится только одно место, подходящее под все фотографии. Но вроде неплохо подходящее.
Совпадает:
- взаимное расположение дорог
- лес вплотную за железной дорогой
- лесистый косогор за лугом впереди-слева по ходу движения танка
- поросшая лесом возвышенность вдали по курсу танка
- два дома слева от дороги

Не совпадает:
на карте в месте перекрестка дорога идет не вплотную к железке. Но в общем это в пределах точности карты, как мне кажется.

 Отправлено: 01.06.08 17:38. Заголовок: Егор пишет: Перелоп..

Егор пишет:

цитата:

Перелопатив свой архив, пришёл к выводу, что это тот же танк

Огласите доводы!

 Отправлено: 01.06.08 18:41. Заголовок: zampolit пишет: Его..

zampolit пишет:

цитата:

Егор пишет: цитата: Перелопатив свой архив, пришёл к выводу, что это тот же танк Огласите доводы!

Поддержу Егора.
Тип и положение танка, ширина дорожной колеи, земляной валик у обочины, ветки за танком.
Темное пятно в передней части левой стороны башни (пробоина?)
Вон фрицы брезент с него тащат :)

 Отправлено: 01.06.08 18:43. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Поддержу Егора.

А я обоих - не вижу доводов против тождественности машины на этих фото. Один агрегат.

 Отправлено: 01.06.08 18:43. Заголовок: zampolit пишет: Огл..

zampolit пишет:

цитата:

Огласите доводы!

Доводы небесспорные. Вот они:
1) На первых двух фотографиях имеем Т-34 с пушкой Л-11 без следов крепления на корпусе, съехавший правой гусеницей в правый кювет дороги. Аналогичный танк - на вторых двух фотографиях.
2) Обочина вправо от дороги на первых двух фото выше дороги. Оба вторых фото сделаны справа-сверху.
3) На правом крыле Т-34 с первых двух снимков видно полукруглое бревно. На одном из второй пары снимков мы видим его лежащим на земле возле танка (синяя стрелка)
4) На первом и втором снимках мы видим ветки, которые сначала лежали на крыше МТО, а затем были скинуты за танк. На одном из второй пары снимков мы видим эти ветки за танком (зелёная стрелка)
5) На одном из первых снимков мы видим пробоину в левом борту башни перед прибором наблюдения. На одном из второй пары снимков мы также видим пробоину в левом борту башни, расположенную там же (красная стрелка). Позади прибора наблюдения мы видим ещё две пробоины - очевидно это следы от огня ПТР.

На абсолютную правильность и грамотность своих выводов я не претендую, но цепь рассуждений была такой.

 Отправлено: 01.06.08 19:16. Заголовок: Навалились тут скопо..

Навалились тут скопом, понимаетели, , даже возразить нечего.

Егор пишет:

цитата:

Итак: полоса наступления ГПД, полоса следования 32 ТД, пересечение грунтовой дороги с жд, подпись "Ивано". Вроде Ивано-Франково подо всё это подходит.

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Если принять условную версию, что это под Яновым, то появляются следующие мысли.

Кх-кх. Танк имеет боевые повреждения, в частности пробоину в башне судя по снимку. Как вариант, при условии что танк остановился от этого попадания, тогда это не Янов- а чуть позже по дате, когда 32 тд с егерями дралась -к примеру и 28-го и 29 числа.

 Отправлено: 12.07.08 23:15. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

КВ из этого альбома в соседней ветке появлялся уже. Судя по загнутому уголку правого переднего крыла, это он.

А он изначально на гусеницах был! Потом уже разули...
На заднем плане кепи. Только вот не понять ГСД или ЛПД?

 Отправлено: 06.10.08 08:16. Заголовок: Небольшое фотообновл..

Небольшое фотообновление:

zampolit пишет:

цитата:

Т-34 32 танковой дивизии в районе Яворов Данный фото эпизод восстановил участник форума Егор Начальное положение. В таком виде техника была оставлена на дороге. Т-34 №2

А вот и цветные фотографии этого танка (что само по себе большая редкость), только снимки отзеркалены:


И опять ламерский вопрос: Теоретически могла ли иметь на вооружении 32 тд танки Т-34 с пушкой Л-11?

zampolit пишет:

цитата:

Вернемся к большому Дорохову и Гряде. В

Новый ракурс

 Отправлено: 09.10.08 15:44. Заголовок: Ценность фотографий ..

Ценность фотографий не только в цвете, но и в том, что они подтверждают правильность реконструкции и проясняют судьбу третьего СТЗ-5. Его оттащили на обочину:

Впрочем, при остром зрении, последнее можно было бы увидеть и раньше:

Это фото интересно также тем, что позади видны постройки - возможно, речь идет о каком-то насёленном пункте.

 Отправлено: 22.10.08 18:39. Заголовок: http://s44.radikal.r..

http://forums-su.com/viewtopic.php?f=329&t=137514

 Отправлено: 11.04.09 16:12. Заголовок: zampolit пишет: КВ-..

zampolit пишет:

цитата:

КВ-1 в Рясне-Руська. Село расположено на шоссе Львов-Янов-Яворов, между Львов и Янов. Танк предположительно выпуска осени 1940 г. Имеются сомнения в его принадлежности к 32 тд.

Так понимаю, что это он же?

 Отправлено: 11.04.09 19:56. Заголовок: Karan пишет: он же?..

Karan пишет:

цитата:

он же?

Он же

 Отправлено: 13.04.09 20:28. Заголовок: Как говаривает батьк..

Как говаривает батька Лукашенко: "Я пэратрахивал свой парламэнт, и буду пэратрахивать!"
И ведь правильно говорит! Перетряхивая свои архивы, можно наткнуться на что-то интересное!
Еще одно фото эпизода №2:

zampolit пишет:

цитата:

Russischer KW-1 Panzer vor Lemberg .Он же-снимок из Военные машины-67

Он же:

 Отправлено: 13.04.09 20:39. Заголовок: Егор пишет: Еще одн..

Егор пишет:

цитата:

Еще одно фото эпизода №2:

Третий Т-34?

 Отправлено: 13.04.09 20:47. Заголовок: zampolit пишет: Тре..

zampolit пишет:

цитата:

Третий Т-34?

Не, это все та же пара Т-34 + СТЗ-5 №1, заваленная на бок при расчистке дороги.
Но, кстати, - на одном из снимков виден еще один СТЗ-5 (№4). Он находится дальше по дороге перед всей этой группой.

 Отправлено: 14.04.09 01:46. Заголовок: Увеличенный в 7 раз ..

Увеличенный в 7 раз фрагмент фото из эпизода №2. Что это может быть? Какие будут версии?

 Отправлено: 14.04.09 07:21. Заголовок: Егор пишет: Что это..

Егор пишет:

цитата:

Что это может быть? Какие будут версии?

А какой фрагмент эпизода ты увеличил?

 Отправлено: 14.04.09 10:18. Заголовок: zampolit пишет: Тяг..

zampolit пишет:

цитата:

Тягач СТЗ-5 №2 скинули в противоположный кювет. На фотографии с кормы мы видим его и Т-34 №2, который также уже оттащили с дороги:

На этом снимке - дальше по дороге, слева.

 Отправлено: 14.04.09 15:02. Заголовок: Егор пишет: Russisc..

Егор пишет:

цитата:

Russischer KW-1 Panzer vor Lemberg .Он же-снимок из Военные машины-67 Он же:

Вот еще пара его снимков, перед Львовом:



И еще одна поправка к исходной записи ветки.
zampolit пишет:

цитата:

Танки во Львовском выступе без конкретной привязки к местности КВ. Где-то во Львовском выступе

Эта машина уже где-то на дороге Сасов-Колтов или дальше за Колтов на восток.

 Отправлено: 16.04.09 14:23. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Вот еще пара его снимков, перед Львовом:

Не факт-не вижу сходства

 Отправлено: 16.04.09 18:07. Заголовок: zampolit пишет: Не ..

zampolit пишет:

цитата:

Не факт-не вижу сходства

Поясню:
1.
2. 3.
4. 5.

Объединяются по следующим признакам:
1 и 2 - столб ЛЭП
1, 2, 3 - лопнувшая левая серьга, изгиб правого крыла, разводы грязи на лобовой броне.
2 и 5 - тряпка на переднем катке
4 и 5 - изгиб левого крыла, что-то, висящее в левом коуше, некий предмет на земле у левой гусеницы.

 Отправлено: 16.04.09 19:53. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

что-то, висящее в левом коуше

Серьга это. Видно же.
zampolit пишет:

цитата:

Не факт-не вижу сходства

Да он это, какие сомнения могут быть? В принципе,, можно даже сказать, какой из таких, там бывших.......

 Отправлено: 16.04.09 20:31. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Объединяются по следующим признакам:

Теперь вижу
Karan пишет:

цитата:

,, можно даже сказать, какой из таких, там бывших......

Тоесть?

 Отправлено: 16.04.09 20:49. Заголовок: zampolit пишет: Тое..

zampolit пишет:

цитата:

Тоесть?

КВ, имевшиеся в КОВО, распределены по комплектации, в том числе, КВ с Л-11 и пистолетным портом. Их немного, №№ известны.
Этот, емнип, 1 из 10 или 15....

 Отправлено: 21.04.09 15:12. Заголовок: Снес с титульного по..

Снес с титульного поста излишние фотографии этого эпизода.
В свою очередь часть фотографий разместил тут http://niemirow41.narod.ru/Opoznano/KV_Jworow_Lvov/KV_Jworow_Lvov.html
КВ-1 в Рясне-Руська. Село расположено на шоссе Львов-Янов-Яворов, между Львов и Янов.
Танк предположительно выпуска осени 1940 г. Имеются сомнения в его принадлежности к 32 тд.


С других ракурсов








Справа по ходу движения танка деревянный мостик, виден на некоторых фотографиях. Объезжая его он заехал на железнодорожное полотно.Это хорошо просматривается на этой фотографии.

 Отправлено: 21.04.09 15:25. Заголовок: Возвращаясь к КВ в Р..

Возвращаясь к КВ в Ряное-Руское. Насколько можно судить по этой фотографии, то пулемемета у стрелка-радиста в лобовой броне не предусмотрено. Я прав?


Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Вот еще пара его снимков, перед Львовом:

Так ПЕРЕД Львовм? С чего вывод? Если да, то его можно разместить тут http://niemirow41.narod.ru/Opoznano/KV_Jworow_Lvov/KV_Jworow_Lvov.html

 Отправлено: 21.04.09 15:42. Заголовок: zampolit пишет: Так..

zampolit пишет:

цитата:

Так ПЕРЕД Львовм? С чего вывод? Если да, то его можно разместить тут

Да, перед Львовом. Причем не слишком далеко. Потому что:
1. zampolit пишет:

цитата:

Russischer KW-1 Panzer vor Lemberg .Он же-снимок из Военные машины-67. Позаимствовал на МВФ

т.е. "перед Львовом".
2. Положение последнего из приведенных мной снимков в альбоме.

 Отправлено: 21.04.09 15:51. Заголовок: zampolit пишет: то ..

zampolit пишет:

цитата:

то пулемемета у стрелка-радиста в лобовой броне не предусмотрено. Я прав?

Да. Пулемета нет, пистолетный порт.

 Отправлено: 21.04.09 19:31. Заголовок: Благодарю всех..

Благодарю всех

 Отправлено: 22.04.09 09:14. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Поясню: 1. 2. 3. 4. 5. Объединяются по следующим признакам: 1 и 2 - столб ЛЭП 1, 2, 3 - лопнувшая левая серьга, изгиб правого крыла, разводы грязи на лобовой броне. 2 и 5 - тряпка на переднем катке 4 и 5 - изгиб левого крыла, что-то, висящее в левом коуше, некий предмет на земле у левой гусеницы.

Этот эпизод разместил тут http://niemirow41.narod.ru/Opoznano/KV_Jworow_Lvov/KV_Jworow_Lvov.html

 Отправлено: 02.07.09 21:17. Заголовок: zampolit пишет: Выс..

zampolit пишет:

цитата:

Выскакиваем на Яворовскую трассу, доезжаем до горы Страдч (интересное место, собирающее верующих людей) и едем на Городом.

А вы случайно поворот с трассы Янов-Львов на Страдч не отфотографировали? Это там, где предположительно тридцатьчетверка с надписью "29.06.41" на корме стояла.

 Отправлено: 03.07.09 00:20. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

где предположительно тридцатьчетверка с надписью "29.06.41" на корме стояла.

Это какая? С егерями если ,так там вроде другая дата.

 Отправлено: 03.07.09 06:30. Заголовок: Вот об этой я говори..

Вот об этой я говорил.


Karan пишет:

цитата:

С егерями если ,так там вроде другая дата.

По дате могу только повторить, то что писал полтора года назад:
"Янов был занят 28 к вечеру. 29 егеря продолжили наступление и к вечеру вышли к окраинам Львова.
Предположительное место, которое я указал на карте - 2-3 км от Янова в сторону Львова. Все сходится вроде бы.

А вот дата на танке, если это 22 или 27, как предполагали выше по ветке, действительно не укладывается, но я сейчас пересмотрел то фото и не поручусь за то, что там написано. Похоже - но не точно."

Опять же, написание девятки оказывается примерно посередине между написанием семерки и двойки
Но чтобы проверить дату, нужно проверить, правильно ли определено место.

И еще один аргумент за 29-е - все снимки этого танка, в том числе те, где мимо идут егеря, сняты в пасмурную погоду.
Если вспоминать многочисленные и неплохо датированные фотографии горных егерей из 1-й дивизии, все первые дни наступления были солнечными, первые кадры без яркого солнца - это Яновский лес (Т-28, полугусеничник на лесной дороге), затем часть фотографий из Львова, Винники - то есть, не раньше 28-го, а то и 29-го июня.

А сейчас и по цифрам, которые выше даты, мысль появилась.
Это либо 13/99 - 13-я рота 99-го горноегерского полка (1-й горноегерской дивизии),
либо, менее вероятно, .../44 - что-то из 44-го дивизиона истребителей танков (1-й горноегерской дивизии).

По-моему, больше похоже на 99. Опять же 13 - почти точно, но варианты там возможны вплоть до 16, именно столько было рот в этом полку.
Кстати, нет ли у кого-нибудь информации по тому, какие роты в 99-м полку были артиллерийские?

 Отправлено: 03.07.09 12:09. Заголовок: постараюсь съездить ..

постараюсь съездить отснять

 Отправлено: 05.07.09 17:04. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А вы случайно поворот с трассы Янов-Львов на Страдч не отфотографировали?

Нет, да и современная дорога помоемому смещена

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Кстати, нет ли у кого-нибудь информации по тому, какие роты в 99-м полку были артиллерийские?

Я глубоко со штатом 1-й гпд не разбирался, но их итория под рукой есть, можно посмотреть

 Отправлено: 05.07.09 17:43. Заголовок: zampolit пишет: Я г..

zampolit пишет:

цитата:

Я глубоко со штатом 1-й гпд не разбирался, но их итория под рукой есть, можно посмотреть

Ну, после позавчерашнего появления альбома 14-й роты 99-го полка, ясно что она была противотанковая. А 13-я, наверное, артиллерийская?

 Отправлено: 05.07.09 21:39. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

13-я, наверное, артиллерийская?

Не заглядывая в "гешихд", однозначно артиллерийская, только название инемного по другому

 Отправлено: 07.07.09 16:42. Заголовок: Сергей Лотарев спраш..

Сергей Лотарев спрашивал

 Отправлено: 07.07.09 17:02. Заголовок: На форуме http://ww..

На форуме http://ww2.ru разбиралось это фото.
Насколько я понимаю, у спрашивавшего был оригинал. Так что с датой ясно окончательно.
Фрагмент борта:


Если, по мнению участников - место совпадает, перенесу в опознанные.

 Отправлено: 07.07.09 20:44. Заголовок: как по мне,Сергей ещ..

как по мне,Сергей еще год тому назад вычислил это место.Рельеф в реале совпадает.100% попадание

 Отправлено: 07.07.09 21:22. Заголовок: volodia пишет: как ..

volodia пишет:

цитата:

как по мне,Сергей еще год тому назад вычислил это место.Рельеф в реале совпадает.100% попадание

а как по мне, то есть пара вопросов:
относительно даты, которую тоже как бы определили, и, как оказалось, неверно.
И второе: нет пока данных, что в 32 тд были Т-34 с Л-11. С другой стороны, егеря мелькают и рядом с Т-34 первых серий.
коих было несколько штук, а они(такие 34-ки) были в 8-й тд.
Отсюда - вопрос -а верно ли место и где могли егеря встретиться с 8-й тд? 28 июня 1941 года.

 Отправлено: 07.07.09 22:43. Заголовок: Моя ремаркарка. Рель..

Моя ремарка. Рельеф действительно похож, как некий путешественник в прошлое, говорю что похоже. Теперь по Л-11. Давно нами обнародованный факт, что один батальон средних танков (то биш Т-34 с Л-11 и Т-28) 8-й танковой дивизии был отправлен 25.06.41 в район Язува Старого, а затем действовал совместно с 32-й и 81-й дивизиями, в отрыве от своего соединения -8-й тд. Так что в целом пока все сходится.
Если верить нашему оптическому просветлению-место действительно-поворот на Городок с Яновского шоссе в районе горы Страдч.
Вопросы?
Р.С. Место действительно по рельефу очень спецефическое, и однозначно выделяется из окружающей среды. Так что врядли изначально Сергей ошибся и соответственно мы.
Предлагаю поставить точку и сказать (С) Опознанно!

 Отправлено: 08.07.09 20:25. Заголовок: Вернусь к Янову и Т-..

Вернусь к Янову и Т-34 у Страдч. Однозначно, 28.06.41 фронт проходил по восточному берегу Яновского става и далее гора Страдч. То биш как бы Янов уже оставлен, что подтверждается перекрестными данными из разных источников. В этот же день, так Яновское направление -дорога оказалась как ни парадоксально не прикрытой, согласно БП ШТАКОРА 4 ВЫДЕЛЯЕТСЯ ОДИН БАТАЛЬОН СРЕДНИХ ТАНКОВ ДЛЯ ПРИКРЫТИЯ ЭТОГО НАПРАВЛЕНИЯ. НЕ указано какой, то ли из состава 32-й тд, толи приблудный батальон средних танков 8 тд. К исходу дня согласно схемы боев из истории 1-й гпд они достигают ПОЛЬСКА-ПРЕСНА-РУССКА, что восточнее Домажира. Через Янов, со стороны Яворова, шел 99 горно пехотный полк, через Язув Старый лесами-98 горно пехотный полк 1-й гпд-

 Отправлено: 08.07.09 20:33. Заголовок: zampolit пишет: Вер..

zampolit пишет:

цитата:

Вернусь к Янову и Т-34 у Страдч.

С первой пока более или менее ясно. Тогда вопрос - где была в это время 4-я ГПД?

 Отправлено: 08.07.09 20:38. Заголовок: Karan пишет: С перв..

Karan пишет:

цитата:

С первой пока более или менее ясно. Тогда вопрос - где была в это время 4-я ГПД?

А четвертая гпд в этот день взломал перешеек у Каменоброд и продвинулась на 15 км к востоку вдоль шоссе Грудек-Львов

 Отправлено: 08.07.09 20:42. Заголовок: zampolit пишет: А ч..

zampolit пишет:

цитата:

А четвертая гпд

ОК. Понятно. С дивизиями немцев.
Теперь что касается наших. Посмотрел сейчас документы - считаю, что версию о "летучем голландце" - батальоне 8-й тд - стоит отвергнуть.
Она, конечно, имеет право на жизнь, но, вероятнее всего, это все-таки 32-я дивизия. Поскольку танков с Л-11 в ней было практически
половина штатного состава. Еще на май месяц. С учетом и последующих поставок мая. В 8-ю 34-ки уже с конца апреля не поступали.

Так что -имеем следующую трактовку: Т-34 принадлежащий, скорее всего, 32-й тд, в районе, с вероятностью 99% (см. место на карте).
Но, сразу встает вопрос - где могли тогда егеря одномоментно совпасть с одной из первых 34-к? Той, что у дороги с сорванной башней?

 Отправлено: 08.07.09 23:01. Заголовок: Karan пишет: Но, ср..

Karan пишет:

цитата:

Но, сразу встает вопрос - где могли тогда егеря одномоментно совпасть с одной из первых 34-к? Той, что у дороги с сорванной башней?

Мне не совсем понятен твой постулат, что в 32-й ТД имелись Т-34 с Л-11
Если есть возможность -обоснуй.

По ранней Т-34, ОДНОЙ ИЗ ПЕРВЫХ. Это может быть и район Язува Старого, и трасса Яворов-Янов, и проселочная дорого Язув Старый через лес на Янов. Одному богу известно на данный момент как этот батальон-"летучий голландец" 8 тд передвигался. Полюбэ-в полосе 1-й гпд.

 Отправлено: 08.07.09 23:50. Заголовок: zampolit пишет: Мне..

zampolit пишет:

цитата:

Мне не совсем понятен твой постулат, что в 32-й ТД имелись Т-34 с Л-11

Подними документы по состоянию 4МК на весну 41 года, ведомость артвооружения и потребного количества снарядов.
Там хорошо и наглядно показано, сколько машин с пушками Л-11 было в 32-й тд.

 Отправлено: 08.07.09 23:53. Заголовок: zampolit пишет: Пол..

zampolit пишет:

цитата:

Полюбэ-в полосе 1-й гпд.

Полоса эта шла аж до Умани(кстати, одна из них, таких, мегаранних, с гнутым лбом, с башней на месте - так и подписана, как Умань).
Так что Язув там или что - пока туман войны...

 Отправлено: 09.07.09 08:14. Заголовок: Karan пишет: Подним..

Karan пишет:

цитата:

Подними документы по состоянию 4МК на весну 41 года, ведомость артвооружения и потребного количества снарядов. Там хорошо и наглядно показано, сколько машин с пушками Л-11 было в 32-й тд.

Не факт. Алгоритм не правильный. Тут надо исходить из того, когда прекратились отгрузки с завода Т-34 с Л-11. а ОНИ ЯВНО ПРЕКРАТИЛИСЬ В ЯНВАРЕ МЕСЯЦЕ.

 Отправлено: 09.07.09 09:02. Заголовок: zampolit Не факт. А..

zampolit
Не факт. Алгоритм не правильный.
Еще раз: смотрим датированный 27 апреля лист с ведомостью потребности в артвыстрелах для частей 4МК.
Вопрос - сколько танков с Л-11 проходит по 32-й тд? Для справки - там же, по 8-й - их 140.

 Отправлено: 09.07.09 13:08. Заголовок: zampolit пишет: Эту..

zampolit пишет:

цитата:

Эту фотографию с современными снимками местности на форуме обсуждали, но к единому мнению не пришли. Теперь мы коллективно на местности смотрим на это место.

А с какого направления относительно сторон света сделан современный снимок?


Karan пишет:

цитата:

Полоса эта шла аж до Умани(кстати, одна из них, таких, мегаранних, с гнутым лбом, с башней на месте - так и подписана, как Умань). Так что Язув там или что - пока туман войны...

На одной из ее фотографий есть подпись "дорога на Львов"
Этот танк должен быть на одной дороге с танками

Рискну осторожно предположить, что эта дорога не проходит через место с язувской четверкой Т-34, потому что не помню, чтобы они попадались в одних подборках.

Вообще место на фото танка с сорванной башней характерное, думаю, чуть сузив район поисков, его можно будет найти по карте. И в связи с этим вопрос - сохранилась ли у кого-нибудь подборка с бея
по маске gd_3.7.08_xxx.jpg ?
У меня есть
xxx=049 - Т-34 с сорванной башней.
ххх=048, 150, 157 - последний из приведенных мной Т-34.
Что там еще было?

А что касается батальона 8-й тд в районе Янова - если Т-34 с Л-11 еще может оказаться из состава 32-й тд, то как быть с Т-28 на окраине Яновского леса из горноегерских альбомов?

 Отправлено: 09.07.09 13:33. Заголовок: Я не про эту машину ..

Я не про эту машину говорю. Уманью была подписана "сестра" сорванной башни.
Это они из первых 30-ти точно.

Что до Т-28 - причем тут он-то? В данном случае речь идет о Т-34.

 Отправлено: 09.07.09 13:40. Заголовок: Karan пишет: Еще ра..

Karan пишет:

цитата:

Еще раз: смотрим датированный 27 апреля лист с ведомостью потребности в артвыстрелах для частей 4МК. Вопрос - сколько танков с Л-11 проходит по 32-й тд? Для справки - там же, по 8-й - их 140.

Вопрос в том,что и для Л-11 и для Ф-34 и Ф-32 используется один и тот же снаряд.

Так что я бы к той части документа, где говорится за 32-ю тд был бы осторожен. Поэтому тут эти данные надо сравнить с отгрузкой Т-34 с Л-11.

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А с какого направления относительно сторон света сделан современный снимок?

Примерно вот так (зеленая стрелка)


Сергей Лотарев пишет:

цитата:

то как быть с Т-28 на окраине Яновского леса из горноегерских альбомов?

Ну так это и есть танк из этого батальона 8 тд

 Отправлено: 09.07.09 13:46. Заголовок: zampolit Вопрос в т..

zampolit
Вопрос в том,что и для Л-11 и для Ф-34 и Ф-32 используется один и тот же снаряд.
Так что я бы к той части документа, где говорится за 32-ю тд был бы осторожен. Поэтому тут эти данные надо сравнить с отгрузкой Т-34 с Л-11.
Красная армия, она, конечно, имела многие недостатки, только вот не настолько, чтобы без причины разводить типы машин с указанием артсистем. Нет,чтобы КТ да Ф-34 указать, зачем то еще по Т-34 и Л-11 вставили.... Делать им нечего, наверное....
А данные сравнить надо, только вот на сейчас, одни данные есть, а вторых - нет. Как, пренебрегать известными?

 Отправлено: 09.07.09 15:05. Заголовок: Танк Т-34 4-го МК у ж/д переезда в районе Янов

Более конкретно сказать о принадлежности можно будет чуть позже.
Согласно имеющимся на сейчас документам - вероятнее всего - 32-я танковая дивизия.

 Отправлено: 09.07.09 15:16. Заголовок: zampolit Ну так это..

zampolit
Ну так это и есть танк из этого батальона 8 тд
Лихо. Еще доводы будут?

 Отправлено: 09.07.09 16:31. Заголовок: Karan пишет: Я не п..

Karan пишет:

цитата:

Я не про эту машину говорю. Уманью была подписана "сестра" сорванной башни.

Это я понял - я не возражал, а просто говорю, что на эту машину некоторые данные по привязке есть, кроме общих соображений.

Karan пишет:

цитата:

Что до Т-28 - причем тут он-то? В данном случае речь идет о Т-34.

Ты выше писал, что версию о батальоне 8-й тд нужно отвергнуть. Но Т-28 у Яновского леса свидетельствует о том, что танки 8-й тд все же в этом районе были. Жаль, непонятно, в какую сторону он ехал, в пасмурную погоду снято.

 Отправлено: 09.07.09 16:50. Заголовок: Сергей Лотарев Ты в..

Сергей Лотарев
Ты выше писал, что версию о батальоне 8-й тд нужно отвергнуть. Но Т-28 у Яновского леса свидетельствует о том, что танки 8-й тд все же в этом районе были.

Выше я писал о том, что, имея сейчас документы, которые свидетельствуют о том, что в 32-й тд были
танки с Л-11, стоит предполагать, что на фото танк этой дивизии, ибо это ее прямая зона ответственности.
А не танк полумифического батальона, про который только и известно, что он придавался. Хотя бы потому. что в дивизии несколько больше танков, чем в батальоне.

А то, что стоит некий танк Т-28 где-то, в Яновском ли лесе, в Шервудском - к этому отношения не имеет.
Чего вот он там стоял? Я, к примеру, не знаю. И чей он - тоже. Данных нет. Что это вообще за Т-28 то?
Из той же примерно оперы - Б1бис в Немирове. Где-то описано, что они там были? Нет, наоборот. Рава-Русская-Львов. А они там стоят колонной. Зачем, почему? А хрен его знает. Стоят- вот единственный факт(благо батальон 1, путаницы с частью нет). А причина нахождения там - неизвестна.

Выяснится общее количество имевшихся машин по типам и распределение по полкам - будет яснее.
А пока - 102 танка дивизии против 25-30 машин батальона.

 Отправлено: 09.07.09 17:33. Заголовок: Karan пишет: А то, ..

Karan пишет:

цитата:

А то, что стоит некий танк Т-28 где-то, в Яновском ли лесе, в Шервудском - к этому отношения не имеет. Чего вот он там стоял? Я, к примеру, не знаю. И чей он - тоже. Данных нет. Что это вообще за Т-28 то?

В каком смысле чей? Кроме 8-й тд ещё части с Т-28 там поблизости были?

 Отправлено: 09.07.09 22:03. Заголовок: Алтын пишет: В како..

Алтын пишет:

цитата:

В каком смысле чей? Кроме 8-й тд ещё части с Т-28 там поблизости были?

В прямом.

1. Ветка как называется? Я устал уже повторять, что речь идет о Т-34 с фото.
2. Т-28 из состава 8-й тд? Прошу предоставить аргументы. Есть такое предположение? Фото и привязку в студию. Но - в отдельную ветку, а не в эту.

Это крайний пост с упоминанием Т-28 в этой ветке. Все следующие будут удаляться. Или переноситься. если будет создана соответствующая (см. п.2)

 Отправлено: 27.07.09 01:46. Заголовок: По-моему, один и тот..

По-моему, один и тот же:

 Отправлено: 20.11.09 11:40. Заголовок: Пара фото. http://i0..

Пара фото.

 Отправлено: 20.11.09 11:49. Заголовок: первая фотка -сюжет ..

первая фотка -сюжет возле Янова(поворот на Страдч)?

 Отправлено: 20.11.09 11:59. Заголовок: Да...

Да.

 Отправлено: 20.11.09 19:43. Заголовок: Егор пишет: Пара фо..

Егор пишет:

цитата:

Пара фото.

А вот вторая фото откуда-как я понимаю на фото БТ-7М с сорванной башней