On-line: nikonn, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 48
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 19:30. Заголовок: Опознано(С):Львов. Комплекс panzerkaserne "на Яливци" (Лычаковской)


Итак, что у нас было на Лычаковской?
Эта тема меня интересовала давно.
Честно говоря, сначала я был уверен, что «фантомный» парк 4 МК находился именно на территории кавалерийских казарм 14 полка Язловецких уланов (сейчас – территория 28-го авторемонтного завода на пересечении улиц Лычаковской и Пасечной).

(Фрагмент карты Львова 1931 года).
В этом направлении я даже произвёл небольшую разведку территории объекта, но каких-либо реальных результатов она не дала.

Основная работа началась у нас тогда, когда летом прошлого года Андрей скинул мне эту вот фотографию тридцатьчетвёрки:


Опознать её – никакого труда не составило: ведь на горизонте отчётливо маячил силуэт колокольни костёла Матери Божьей Остробрамской (1938 год).
Но опознать – это ещё полдела! Любое опознание принимается всерьёз лишь тогда, когда оно подтверждено современной съёмкой.
А с этим-то, как раз, тогда возникла проблема! Дело в том, что нужные дома я нашел без труда, но заснять их тогда – было делом абсолютно неблагодарным:


Мало того, что вся улица в том месте засажена высоченными тополями, так ещё и сады в особняках колосились!

Следующую попытку (после нескольких назойливых Андрюхиных напоминаний) я предпринял 20 января сего года:


Листва, к тому времени, естественно, уже облетела, но вот, как назло, маршрутки «слетелись в родное гнездо» и закрыли своими разноцветными задницами весь вид.
К тому же, зима – не лучшее время для съёмки: солнце очень низко, кидает длинные тени, получаются глубокие провалы по тёмным тонам. В общем – некрасиво вышло.

Ну и сегодня, наконец, третья попытка увенчалась успехом. Погода способствовала, а маршруток было не так много, как в прошлый раз.
Итак:


Думаю, этот ракурс наиболее соответствует первоначальному.
На противоположной стороне улицы мы видим два дома.
На переднем плане – дом № 195 (Лычаковская, естественно):

Труба – на месте,

Окно на фасаде – на месте, изгиб крыши в задней части дома – на тоже месте.

Есть вопросы? Вопросов нет!

Следующий домик, который видно на исходном снимке, имеет номер 193:
Он за эти годы тоже не особенно изменился:

Окно (одно из двух, видимое на исходном снимке) – на месте, даже дымоходные трубы не поменяли своей формы!!!!!


Ну и, наконец, «контрольный в голову» - панорама этого места:

(по персональной просьбе Андрея).

Теперь, неторопливым прогулочным шагом, обходя очереди на маршрутки, двигаемся к месту, где стоял Т-28:


Должен заметить, что первоначально я был неправ, когда возразил Сергею, относительно предполагаемого смещения танка на 50 дальше от центра города:

Смутило меня то, что на старом снимке мы видим здание казармы (?) как раз в 50 метрах за танком.
Я предполагал, что дощатый забор – это уже современная территория автостанции. Первоначально моё предположение выглядело так:

Однако, оказалось, что на исходном снимке мы видим не первый барак (отмеченный стрелкой выше), а следующий за ним. Кто же мог предположить, что у уланов, да и потом у нашего ремонтного парка, была такая несолидная ограда!

Пришлось немного вернуться в сторону центра города и на какое-то время допустить, что мой Жигуль вполне может сойти за Т-28:


Вид на казарму с противоположной стороны улицы:


Главным ориентиром на этом старом снимке является для нас дом № 217 (в нём сейчас находится ЖЭК-507).
Вот он крупно:

Вроде бы как, и тут всё на месте – и труба дымохода, и слуховое окно на крыше более низкой части здания. Короче говоря, - тоже вопросов нет!
А дерево-то как вымахало за этих 68 лет! Или, думаете, что это уже может быть дерево следующего поколения? Такое тоже возможно…..

А этот немец не побоялся выскочить на проезжую часть перед идущим прямо на него джипом:

Ну и мне пришлось – следом за ним…..

Пока – всё.


Все беды - от лени! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 108 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


администратор




Сообщение: 2538
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 10:44. Заголовок: Чума! И здание трехэ..


Чума!
И здание трехэтажное есть, на фоне которого мог БТ-7А стоять...
А когда снято, как ориентировано фото?
Можно привязки дать?

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 142
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 11:01. Заголовок: Егор пишет: А когда..


Егор пишет:

 цитата:
А когда снято,


1929 год, снимок с самолета.


Егор пишет:

 цитата:
как ориентировано фото?
Можно привязки дать?




hush Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2539
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 15:16. Заголовок: Спасибо!..


Спасибо!

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 595
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 20:03. Заголовок: Егор пишет: Спасибо..


Егор пишет:

 цитата:
Спасибо!


Егор тут одним спасибо не обойдется.
Это Олег всем подарок сделал в честь своего
дня рождения.
С днем рождения Олег.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 144
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 21:02. Заголовок: scharm пишет: С дне..


scharm пишет:

 цитата:
С днем рождения Олег.



Дякую, Роман!

Як у нас кажуть - на коня!(в прямому і переносному значенні )
Далі - без слів... 1 - 2 - 3
1.
2.
3.

hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1658
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 21:44. Заголовок: Егор пишет: И здани..


Егор пишет:

 цитата:
И здание трехэтажное есть, на фоне которого мог БТ-7А стоять...


Там четырехэтажное было, по-моему

hush, с днем рождения и огромное спасибо за такие находки!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1659
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 22:03. Заголовок: Заодно на основе нов..


Заодно на основе нового снимка сразу появляется еще одна привязка.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2542
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 12:14. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Заодно на основе нового снимка сразу появляется еще одна привязка.


Возможно еще одно место, на заднем плане.
Хотя... Нет, дерева нет.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1662
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 21:52. Заголовок: Егор пишет: Возможн..


Егор пишет:

 цитата:
Возможно еще одно место, на заднем плане.
Хотя... Нет, дерева нет.


На самом деле, там действительно есть еще место, где здание с маленькими окнами упирается торцом в перпендикулярно проходящее здание с большими окнами, как на снимке - если это другое здание с большими окнами, то, которое выходит на Лычаковскую. И за ним деревьев на фотографии может быть не видно. Но у него крыша к моменту начала оккупации была провалена после пожара (кажется, на всем протяжении), а тут крыша цела.

Интересно, что к 44-му году здание с проваленной крышей уже, похоже, снесли, а от второго здания того же типа, как будто остались отдельные секции:



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 159
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 10:42. Заголовок: Егор пишет: И здани..


Егор пишет:

 цитата:
И здание трехэтажное есть, на фоне которого мог БТ-7А стоять...



По БТ-7А. Есть версия, что это Венгрия.

BT-7A captured by Hungarian troops.

. Probably the same tank as below Hungarian studying abandoned BT-7A artillery tank and T-27 tankette, 1941

BT-7A on street of unknown town

Снимки взяты отсюда:
http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/galleries.htm#tanks

hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1667
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 22:12. Заголовок: hush пишет: По БТ-7..


hush пишет:

 цитата:
По БТ-7А. Есть версия, что это Венгрия.


Я эту версию поддерживаю. Снимки венгерские, и в венгерской книге часть из этой подборки подписана как выставка трофеев в Будапеште в 1942. Как минимум, верхний снимок точно был так подписан, про нижний не скажу на память, но возможно тоже. Если поискать, я где-то здесь их перечислял около года назад.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4647
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 22:22. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
hush пишет:
цитата:
По БТ-7А. Есть версия, что это Венгрия.
Я эту версию поддерживаю.


Источник получения ими БТ-7А - в студию.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1668
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 23:02. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
я где-то здесь их перечислял около года назад.


Собственно вот, нашел, цитирую:

Алтын пишет:

 цитата:
Сама книжка.


Большое спасибо! Оказывается, та фотография БТ-7А там тоже есть.
подпись к БТ-7А: "Захваченные БТ-7А и Т-27 на выставке трофеев".
...
Нашлась и еще одна фотография БТ-7А, мне прежде неизвестная, тоже рядом с Т-27, но не пойму, в том ли месте или нет.

Подпись: "Танк типа БТ-7 в 1942 на выставке трофеев"

И еще одна фотография Т-27 с выставки, здесь в подписи уточняется, что это август 1942, Будапешт:


Karan пишет:

 цитата:
Источник получения ими БТ-7А - в студию.


Ну кто ж это сейчас скажет. КОВО большой, и БТ-7А в нем было немало. Может, сами где-то захватили, а может, немцы поделились. Хотя, если посидеть над переводом с венгерского, то, возможно, в той книжке что-то и найдется.
Сейчас только ясно, что БТ-7А в Будапеште был, и обсуждаемый снимок тоже с высокой вероятностью сделан в Будапеште (или подпись врет).


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4649
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 23:04. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Сейчас только ясно, что БТ-7А в Будапеште был,


Гонведы и их столица настолько по барабану, что....
Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
КОВО большой, и БТ-7А в нем было немало.


И разбросаны они были по нему типа погранстолбов?
КВ-2, катавшийся по Германии тоже на их "ВДНХ"(Н=нацистского)- он откуда?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 161
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 01:22. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Может, сами где-то захватили, а может, немцы поделились.


Итальянцы или румыны?


hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 390
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 17:31. Заголовок: hush пишет: Итальян..


hush пишет:

 цитата:
Итальянцы или румыны?

...или венгры

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5166
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 00:26. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..


Oleh Nemchinov пишет:

 цитата:
...или венгры


Они.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 665
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.12 23:05. Заголовок: http://shot.photo.qi..


Вот такое небольшое,
но четкое фото Т-28 с Лычаковской.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5430
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 23:27. Заголовок: scharm пишет: но че..


scharm пишет:

 цитата:
но четкое фото Т-28 с Лычаковской.


Вот за этим забором и стоят в ряд Т-27.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 259
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 22:41. Заголовок: http://s.qip.ru/smal..




hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 108 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет