On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 48
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 19:30. Заголовок: Опознано(С):Львов. Комплекс panzerkaserne "на Яливци" (Лычаковской)


Итак, что у нас было на Лычаковской?
Эта тема меня интересовала давно.
Честно говоря, сначала я был уверен, что «фантомный» парк 4 МК находился именно на территории кавалерийских казарм 14 полка Язловецких уланов (сейчас – территория 28-го авторемонтного завода на пересечении улиц Лычаковской и Пасечной).

(Фрагмент карты Львова 1931 года).
В этом направлении я даже произвёл небольшую разведку территории объекта, но каких-либо реальных результатов она не дала.

Основная работа началась у нас тогда, когда летом прошлого года Андрей скинул мне эту вот фотографию тридцатьчетвёрки:


Опознать её – никакого труда не составило: ведь на горизонте отчётливо маячил силуэт колокольни костёла Матери Божьей Остробрамской (1938 год).
Но опознать – это ещё полдела! Любое опознание принимается всерьёз лишь тогда, когда оно подтверждено современной съёмкой.
А с этим-то, как раз, тогда возникла проблема! Дело в том, что нужные дома я нашел без труда, но заснять их тогда – было делом абсолютно неблагодарным:


Мало того, что вся улица в том месте засажена высоченными тополями, так ещё и сады в особняках колосились!

Следующую попытку (после нескольких назойливых Андрюхиных напоминаний) я предпринял 20 января сего года:


Листва, к тому времени, естественно, уже облетела, но вот, как назло, маршрутки «слетелись в родное гнездо» и закрыли своими разноцветными задницами весь вид.
К тому же, зима – не лучшее время для съёмки: солнце очень низко, кидает длинные тени, получаются глубокие провалы по тёмным тонам. В общем – некрасиво вышло.

Ну и сегодня, наконец, третья попытка увенчалась успехом. Погода способствовала, а маршруток было не так много, как в прошлый раз.
Итак:


Думаю, этот ракурс наиболее соответствует первоначальному.
На противоположной стороне улицы мы видим два дома.
На переднем плане – дом № 195 (Лычаковская, естественно):

Труба – на месте,

Окно на фасаде – на месте, изгиб крыши в задней части дома – на тоже месте.

Есть вопросы? Вопросов нет!

Следующий домик, который видно на исходном снимке, имеет номер 193:
Он за эти годы тоже не особенно изменился:

Окно (одно из двух, видимое на исходном снимке) – на месте, даже дымоходные трубы не поменяли своей формы!!!!!


Ну и, наконец, «контрольный в голову» - панорама этого места:

(по персональной просьбе Андрея).

Теперь, неторопливым прогулочным шагом, обходя очереди на маршрутки, двигаемся к месту, где стоял Т-28:


Должен заметить, что первоначально я был неправ, когда возразил Сергею, относительно предполагаемого смещения танка на 50 дальше от центра города:

Смутило меня то, что на старом снимке мы видим здание казармы (?) как раз в 50 метрах за танком.
Я предполагал, что дощатый забор – это уже современная территория автостанции. Первоначально моё предположение выглядело так:

Однако, оказалось, что на исходном снимке мы видим не первый барак (отмеченный стрелкой выше), а следующий за ним. Кто же мог предположить, что у уланов, да и потом у нашего ремонтного парка, была такая несолидная ограда!

Пришлось немного вернуться в сторону центра города и на какое-то время допустить, что мой Жигуль вполне может сойти за Т-28:


Вид на казарму с противоположной стороны улицы:


Главным ориентиром на этом старом снимке является для нас дом № 217 (в нём сейчас находится ЖЭК-507).
Вот он крупно:

Вроде бы как, и тут всё на месте – и труба дымохода, и слуховое окно на крыше более низкой части здания. Короче говоря, - тоже вопросов нет!
А дерево-то как вымахало за этих 68 лет! Или, думаете, что это уже может быть дерево следующего поколения? Такое тоже возможно…..

А этот немец не побоялся выскочить на проезжую часть перед идущим прямо на него джипом:

Ну и мне пришлось – следом за ним…..

Пока – всё.


Все беды - от лени! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 108 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


администратор




Сообщение: 4406
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 21:52. Заголовок: Егор пишет: Вот за ..


Егор пишет:

 цитата:
Вот за этим зданием и стоят.


Так есть, Егор: между этой казармой и той, что вдали - и стоят: 34-ка (что без движка) и Т-27.
А вот за этой, по ходу(справа), полный развал и хаос, под которыми стоит еще одна 34-ка. Хотя тороплюсь(осталось дождаться оригинала,
за ней, судя по всему, стоит химик 26-й и маячат какие то дома).
Так что на сейчас имеем точную привязку машин между 2-мя зданиями. Теперь осталось подождать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2503
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 22:10. Заголовок: Karan пишет: Так чт..


Karan пишет:

 цитата:
Так что на сейчас имеем точную привязку машин между 2-мя зданиями. Теперь осталось подождать.


В этом комплексе еще остается непривязанным КВ-1 и, возможно БТ-7А.

А вообще, за этой 34-кой еще БТ-7 есть. И очень бы хотелось его увидеть вблизи - на предмет ТЗ.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4409
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 22:20. Заголовок: Егор пишет: за это..


Егор пишет:

 цитата:
за этой 34-кой


Какой? Которая без движка?
Пора расставлять на мал-мало схемке.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2504
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 22:29. Заголовок: Karan пишет: Какой?..


Karan пишет:

 цитата:
Какой? Которая без движка?


Да - вот она, а позади БТ-7.

Karan пишет:

 цитата:
Пора расставлять на мал-мало схемке.


Да, собственно, пририсовать с другой стороны от сгоревшей "панцерказармы":


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 1750
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 22:32. Заголовок: Я правильно понимаю,..


Я правильно понимаю, что это где-то типа в тех краях?


По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4411
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 22:35. Заголовок: Егор пишет: а позад..


Егор пишет:

 цитата:
а позади БТ-7.


Обычный БТ-7 35-го года, радийный.
Кстати - про второй дом. Смотрел на решетки его.... Они вогнуты наружу- повело от температуры или таки рвануло и их вспучило взрывом?
Егор пишет:

 цитата:
Да, собственно, пририсовать


))))))))) Ага. Щас.
Не, Егор, тут, как говорит Денис - ехать надо! И - как раз по поздней осени - зеленки нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2505
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 22:36. Заголовок: Kolokol пишет: Я пр..


Kolokol пишет:

 цитата:
Я правильно понимаю, что это где-то типа в тех краях?


Нет, сегодняшние фото с Лычаковской, а это другой парк.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 1751
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 22:44. Заголовок: Егор пишет: а это д..


Егор пишет:

 цитата:
а это другой парк.


Который возле Яновского кладбища?
Интересно, дом "а-ля ДС" цел?

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2506
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 22:45. Заголовок: Kolokol пишет: Инте..


Kolokol пишет:

 цитата:
Интересно, дом "а-ля ДС" цел?


Насколько помню - да.
Но это - в другой теме. :)

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4412
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 22:50. Заголовок: Kolokol Денис - Саш..


Kolokol
Денис - Саша Волков там все облазил еще хз когда.
Цел дом, цел.
Эта ветка - про Лы-ча-ков-ску-ю!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 1752
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 22:51. Заголовок: Егор пишет: Но это ..


Егор пишет:

 цитата:
Но это - в другой теме. :)


К своему стыду я хронически не ориентируюсь во Львове. Вообще. У меня там включается не свойственный обычно географический кретинизм.
Ну то есть, когда я внезапно выбредаю на нужную улицу - сам себе удивляюсь

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1644
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.11 18:56. Заголовок: Егор пишет: В этом ..


Егор пишет:

 цитата:
В этом комплексе еще остается непривязанным КВ-1 и, возможно БТ-7А.


БТ-7А - все же не в этом комплексе, а, скорее всего, где-то в Будапеште.

Есть еще один привязанный БТ-7 в этих казармах.

Подробности на первой странице темы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4465
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.11 19:09. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
БТ-7А - все же не в этом комплексе, а, скорее всего, где-то в Будапеште.


Основных парков во Львове было 3. Машин в городе оставлено, по имеющимся данным, около 200.
Сколько на сей день имеется фото машин и какова степень фотоохвата парков (а-ля Немиров)?
Так что рановато что-то утверждать.
На фото вдали, у забора за 34-кой - обычная семерка, и за КВ-2 стоит некий БТ, но не разобрать, какой,
но одно другому не мешает. Ашки во ЛЬвове были.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 116
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.11 20:08. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Есть еще один привязанный БТ-7 в этих казармах.



А тень ствола второго объекта еще не "материализировалась" на каких-то фото?

hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4469
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.11 20:30. Заголовок: hush пишет: А тень ..


hush пишет:

 цитата:
А тень ствола второго объекта еще не "материализировалась" на каких-то фото?


Похоже на Т-26 с цилиндрической башней и поручневой антенной.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1645
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.11 21:17. Заголовок: Karan пишет: Основн..


Karan пишет:

 цитата:
Основных парков во Львове было 3. Машин в городе оставлено, по имеющимся данным, около 200.
Сколько на сей день имеется фото машин и какова степень фотоохвата парков (а-ля Немиров)?
Так что рановато что-то утверждать.
На фото вдали, у забора за 34-кой - обычная семерка, и за КВ-2 стоит некий БТ, но не разобрать, какой,
но одно другому не мешает. Ашки во ЛЬвове были.


Я так понимаю, мы с Егором говорили про одну и ту же конкретную фотографию, которая висит на первой странице этой темы. Архитектура наводила на мысль об этих казармах, но потом выяснилось, что на заднем плане за БТ-7А 4-хэтажный дом, которого на Лычаковской в этом районе не зафиксировано, а кроме того, само фото нашлось в венгерской книжке в серии других фото из Будапешта-42, с соответствующей подписи.
Против того, что во Львове в принципе могут найтись БТ-7А, я, конечно, не возражаю.
Кстати, есть ли какие-нибудь документальные свидетельства об оставлении БТ-7А 4-го мк в парках? Сколько их вообще в корпусе было?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4470
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.11 21:35. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Сколько их вообще в корпусе было?


2.
Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
есть ли какие-нибудь документальные свидетельства об оставлении БТ-7А 4-го мк в парках?


? акты двусторонней комиссии?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1646
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.11 21:43. Заголовок: Karan пишет: ? акты..


Karan пишет:

 цитата:
? акты двусторонней комиссии?


Акты, аналогичные имеющимся по 34-й тд, например. Или еще что-то, не знаю.
Я не знаком с корпусом документов 4 мк по потерям матчасти, помню только, что какие-то потери, например, 81-й мд вы вплоть до серийных номеров знаете.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4472
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.11 23:41. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
например, 81-й мд вы вплоть до серийных номеров знаете.


Да, по 81-й есть ведомость с №№ машин. Но касается это только машин разведбата. Массива документов аналогичных
подобным 34-й тд - по 4-му МК нет.
Что до БТ-7А, то они входили в состав 8-й дивизии, на 01.05.41 ремонта не требовали и находились на консервации.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 141
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 10:19. Заголовок: ...ВОТ ОНО, НЕВСПАХА..


...ВОТ ОНО, НЕВСПАХАННОЕ ПОЛЕ



hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 108 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет