Отправлено: 12.09.10 21:55. Заголовок: Опознано(С):Дорога Гарбузов-Олеюв-Заложцы(р.Серет)

цитата:

15-й МК 37тд - В дальнейшем 73-й танковый полк, понеся значительные потери, под прикрытием огня 74-го танкового полка, занявшего рубеж в районе безымянной высоты северо-восточнее Хмельова, продолжал движение по своему маршруту и к 23.00 2.7.41 г. сосредоточился в районе высоты 376.0. В результате проведенных боев в районах Станиславчик, Манастырек, ур. Турзиньски Ляс, Ражнюв и в районе Сасов, Колтув в район сосредоточения (высота 376.0) 73-й танковый полк вышел, не имея в своем составе тыловых подразделений, с небольшим количеством боевых машин. 74-й танковый полк, прикрыв отход тыловых подразделений и остатки 73-го танкового полка, продолжал движение по маршруту Колтув, Гарбузув, Олейюв, Заложцы-Старе, Гайе Розтоцке.[quote]

15-й МК 212мд - В 14 часов занимает оборону: 669-й моторизованный полк – северо-западнее Гукаловце; 692-й моторизованный, 131-й танковый и 655-й артиллерийский полки – лес восточнее Олеюв
В 19 часов 692-й моторизованный, 131-й танковый, 655-й артиллерийский полки и части 74-го танкового полка, находящиеся в районе Ратьще, Олеюв, были подвергнуты нападению со стороны противника с земли и воздуха. `

 Отправлено: 06.08.10 22:18. Заголовок: Кладу сюда условно. ..

Кладу сюда условно.
Но - не зря и не с балды - на дальнем БТ, кмк ,есть №, аналогичный тому, что был на БТ, который к р-ну Дубно уже привязывали.
И - обратите внимание на ОЗ на башне....
<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.08.10 23:30. Заголовок: Karan пишет: Но - н..

Karan пишет:

цитата:

Но - не зря и не с балды - на дальнем БТ, кмк ,есть №, аналогичный тому, что был на БТ, который к р-ну Дубно уже привязывали.

Глаз - алмаз!
И ведь это пресловутая колонна в лесах между Сасовом, Колтовом и Круговом. Была уже эта фотография, только в худшем качестве.

 Отправлено: 06.08.10 23:39. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

И ведь это пресловутая колонна в лесах между Сасовом, Колтовом и Круговом.

Думаешь на тот район?
Откуда там номер - вроде на более ранних фото не было видно номерных?
Черт, зря не прошли с Кругова хоть километр-два в лес.....

 Отправлено: 06.08.10 23:47. Заголовок: Karan пишет: Думаеш..

Karan пишет:

цитата:

Думаешь на тот район? Откуда там номер - вроде на более ранних фото не было видно номерных?

На фотографии гарантированно эта колонна. Если хочешь, потом поясню картинками.
И танк этот светился. Просто хороших снимков не было.
Ну а колонна, как ни крути, где-то в том районе. Или в лесах между Сасовом и Круговом, или, может, чуть западнее Сасова. Но дальше на север 24-я пд явно не забиралась.
Номер - вероятно, оттуда же, откуда Т-35 на колтовской дороге.

 Отправлено: 06.08.10 23:58. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Если хочешь, потом поясню картинками.

Поясни - потому как тогда ей самое место в нужной ветке.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

чуть западнее Сасова.

Что то не припоминаю западнее Сасова таких дефиле.
ДУмаю, Шарм скажет свое веское слово. В принципе да, очень складывается на Круговскую дорогу.
Единственно, по рассазам, такого обилия там не было. Может, глубже?
С другой стороны, когда с Подгорцев ехали на Сасов, пейзажики там соответствуют...
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Номер - вероятно, оттуда же, откуда Т-35 на колтовской дороге.

Вопрос -чей танк с таким №? Учитывая мешанину того места....
А фото да, роскошное.

 Отправлено: 07.08.10 10:10. Заголовок: Karan пишет: Поясни..

Karan пишет:

цитата:

Поясни - потому как тогда ей самое место в нужной ветке.

http://nemirov41.forum24.ru/?1-17-0-00000002-000-0-0-1269973641<\/u><\/a>
Сама фотография в худшем качестве - второй пост.
Там же есть фото этого БТ с носа (номера там не видно)

Karan пишет:

цитата:

Кладу сюда условно.

А в подписи, если я правильно понял - Умань?

 Отправлено: 07.08.10 11:20. Заголовок: Karan пишет: Поясн..

Karan пишет:

цитата:

Поясни - потому как тогда ей самое место в нужной ветке.

Хорошо. Привязать нужно вот эту фотографию (кстати, сразу обратите внимание на темную, чуть наклонившуюся ель в створе дороги), заодно даю старый ее вариант, чуть иначе обрезанный:
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

За исходный снимок буду считать фотографии из альбома связистов 24-й пд как единственные, имеющие некоторую привязку по маршруту дивизии, соседним фотографиям и подписи.
"Танковое сражение под Сасовом":
<\/u><\/a>
На левом на заднем плане наклонившаяся ель.
Вот снимок, аналогичный левому. На заднем плане мы видим ту же тройку танков, что и на снимке с четверкой на башне. От самого танка с четверкой здесь видна только корма:
<\/u><\/a>

Вот снимок, аналогичный правому. Здесь колонна снята против хода. На переднем плане - тот самый танк с номером, но в таком ракурсе, что никто не догадался бы.
<\/u><\/a>
Вот еще похожий ракурс. Танк, кажется, немного завалился в кювет. Видно, что на крыше башни была изображена стрела.
<\/u><\/a>

Ну а вот общие планы колонны, снятые по ее ходу (но в последовательности - от головы к хвосту), обратите внимание на ель на всех снимках:
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>
и еще один снимок хвоста колонны, против хода, он окончательно связывает снимки из предыдущей последовательности:
<\/u><\/a>

В итоге мы имеем в колонне, от головы:
- нумерованный БТ-7
- пять БТ-7 в куче (один - с цилиндрической башней), там же тягач с орудием в кювете
- Т-40
- БТ-7 с цилиндрической башней
- кучу из пяти разбитых грузовиков
- разбитый тягач с орудием на обочине, пытавшиеся объехать грузовики
- тягач (и возможно еще какой-то грузовик или тягач справа от него, в кювете)
- БТ-7 в кювете, на крыше башни то ли стрела, то ли крест.
- орудие в боевом положении, направленное против хода колонны. Наверное его тащил предыдущий тягач
- возможно еще какой-то грузовик, а, может, это немцы на нем приехали пофотографировать (не на всех снимках просматривается)

По имеющимся фотографиям всего выходит восемь БТ-7, один Т-40, три тягача с орудиями, пять-семь грузовиков.

Теперь о возможности нахождения в колонне танков БТ-7 34-й тд.
В 34-й тд БТ были в разведбате и в батальоне связи. И тот, и другой батальон имели потери под Дубно (ОРБ - 5 машин, ОБС - 2 машины), так что два дубненских нумерованных БТ (434 и 404) могут принадлежать любому из них.
При этом в ОБС у еще одного БТ-7 "в р-не Злочев заклинило мотор и лопнул цилиндр. Машина технически неисправна двигаться сама не могла, буксировать было не чем, эвакуировать возможности не было ввиду занятой территории противником."
А ОРБ и вовсе имел восемь БТ-7 "заблудившихся и пропавших без вести". Так что нумерованный танк из этой колонны теоретически мог принадлежать любому из этих батальонов. Хотя нумерация на танках разведбата менее ожидаема.

Егор пишет:

цитата:

А в подписи, если я правильно понял - Умань?

Она самая

 Отправлено: 07.08.10 17:44. Заголовок: По фото вопросов нет..

По фото вопросов нет, получается, что картинка замкнулась. А что касается №БТ=БТ 34 тд.....
Не уверен. Скорее нет, чем да. По ряду причин.
Пока общее у них с 34-й тд только последняя цифра номера.

 Отправлено: 07.08.10 21:35. Заголовок: Karan пишет: Пока о..

Karan пишет:

цитата:

Пока общее у них с 34-й тд только последняя цифра номера.

У одного аж две последних
А если серьезно, то в южных окрестностях Дубно вообще и под Вербой в частности легких танков других дивизий не было, по современным представлениям. 434 стоял там точно. 404 тоже где-то в этом районе, судя по нахождению в соответствующих подборках. Треугольники, опять же.
А под Сасовом проще сказать. каких танковых частей не замечено, чем наоборот. Так что, по-моему, скорее да, чем нет.

 Отправлено: 07.08.10 22:08. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

У одного аж две последних

34-ку с Л-11, с подобным сходством с № части помню. Но это все пока метафизика.
Остальное -тоже самое.
Это не Немиров и не ромбы, где можно четко сказать - 53 тп.
Вопрос в тему: чей тогда там Т-40? 34-я тд их не имела точно.
Разведбат (понятно, что тоже на уровне версии) вряд ли нес на себе №№.
Далее - где эта колонна? Разброс Т-35 не сильно мешает -это Т-35, он узнаваем, но тут БТ, с ними сложнее.

Интересно то, что БТ на фото -зенитный, но, увы, нет данных по наличию таких машин в 34-й тд. Да и по 37-й, емнип, нет(в открытых, специально не рыли).
А там БТ было на порядок больше. Да и в тех краях она перемещалась. Ну и перемешивание колонн/частей там имело место быть по полной программе.

№ БТ под Вербой да, был. Но -чей, как, почему, когда - увы, пока ведь не знаем?

 Отправлено: 07.08.10 22:30. Заголовок: По этому эпизоду, ..

По этому эпизоду, пока что точно могу сказать, что это не дорога Подгорцы-Золочев.Здесь дорога идет в выемке,т.е берега высокие с обеих сторон.По дороге с Подгорец, только правые берег высокий.В позапрошлое воскресенье пробовал проехать до Кругова со стороны г.Зборов.Доехал до с.Нище.Дальше- местные жители были очень удивлены моей затеей.К тому же пошел сильный ливень.Еле ноги унес. Да да .Не обижайтесь, но я напомню,что кое где в мире еще бывают и дожди.

 Отправлено: 08.08.10 00:01. Заголовок: Karan пишет: Вопрос..

Karan пишет:

цитата:

Вопрос в тему: чей тогда там Т-40? 34-я тд их не имела точно.

Т-40 - вероятно, 212-я мд, но, насколько я понимаю, возможны и другие варианты?
У этой колонны вот еще какая особенность - большая часть танков стоят вместе и брошены, видимо, одномоментно. Но два танка - последний, в хвосте, и первый, с номером - по-моему, могли быть брошены раньше. Хвостовой явно загнали или сдвинули в кювет, т.е. дорогой еще пользовались. Номерной тоже стоит на обочине и несколько впереди основного затора. Мимо него еще явно можно было проехать.
Опять же, насколько я вижу, у номерного, хвостового и развернувшегося в заторе три разных ЗВО, то есть рисовались они по разным приказам.

Karan пишет:

цитата:

№ БТ под Вербой да, был. Но -чей, как, почему, когда - увы, пока ведь не знаем?

Мы знаем, что полосы действий других танковых и моторизованных дивизий находились далеко от Вербы, и практически невероятно, чтобы там могла оказаться их техника. Так что остается 34-я тд или, в крайнем случае, 12-я тд, хотя это уже противоречит документам.
С "когда" тоже интересный вопрос. БТ 434 на нескольких ранних снимках еще нет, в других углах этого места он тоже не замечен. Так что, возможно, он был потерян позже, чем три Т-35, Т-26 и второй БТ.

 Отправлено: 08.08.10 08:30. Заголовок: scharm пишет: Да да..

scharm пишет:

цитата:

Да да .Не обижайтесь, но я напомню,что кое где в мире еще бывают и дожди.

 Отправлено: 12.09.10 22:29. Заголовок: Поездив по окрестн..

Поездив по окрестностям Олиева, в с,Тростянец нашел человека расказавшего что ,когдато работал с одним из жителей с.Олиев,и тот рассказывал о большом количестве битой техники в лесу на дороге с Гарбузова.Говорил,что немцы подбили несколько танков впереди колонны , а из-за высоких берегов дороги объехать было невозможно,образовался затор.И всю колонну разбили.Дорога эта когдато была мощена камнем.Предлагаю вот такие фото:
<\/u><\/a><\/u><\/a>
Это берега дороги (если двигаться вниз)-левый
<\/u><\/a>
и правый
<\/u><\/a>
Так выглядит дорога вниз:
<\/u><\/a>
А это уже конец леса-левая сторона:
<\/u><\/a>
и правая:
<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.09.10 22:34. Заголовок: Дорога эта сильно..

Дорога эта сильно заросшая.Но общая ее ширина 7-8 м.Сейчас на ней много поваленных деревъев,но пешком при желании пройти можно.

 Отправлено: 12.09.10 22:40. Заголовок: scharm пишет: больш..

scharm пишет:

цитата:

большом количестве битой техники в лесу на дороге с Гарбузова.

Сколько длиной этот участок? Похоже вполне по рельефу. Может -карту с Сасовской ветки сюда перенести, для наглядности?

 Отправлено: 12.09.10 22:43. Заголовок: Выкладываю имеющиеся..

Выкладываю имеющиеся старые фото:
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 12.09.10 22:44. Заголовок: scharm пишет: Выкла..

scharm пишет:

цитата:

Выкладываю имеющиеся старые фото:

Посмотрю поточнее -кто получал Т-40. Из числа частей, упомянутых в цитате выше.
Спасибо огромное -похоже, одним белым пятном меньше стало!

 Отправлено: 12.09.10 22:47. Заголовок: Karan пишет: Скольк..

Karan пишет:

цитата:

Сколько длиной этот участок?

Я пробрался 300-400м.Заросли.Начало дороги еще видно кто то использует иногда,а дальше проложили новую,в сторону от старой.

 Отправлено: 12.09.10 22:57. Заголовок: scharm пишет: а дал..

scharm пишет:

цитата:

а дальше проложили новую,в сторону от старой.

Так понял, что это правее выс.393. Следующего листа, увы, нет.
Вопрос в том -откуда они к этому лесу подходили?
<\/u><\/a>