Отправлено: 04.10.09 16:59. Заголовок: Опознано(С): Танки Т-35 в м.Грудек Ягеллонский(г.Городок Львовской обл.)

Эту тему исследовал участник форума Сергей Лотарев,
http://gorodok.lviv.ua/index.php?option=com_smf&Itemid=56&topic=260.0

другие ракурсы: http://grayknight.narod.ru/Episode_3/Episode_3.htm

Первый танк возле, предположительно, ДОС. Танки двигались по Львовской улице по направлению - Львов





Второй на расстоянии 100 м от первого,ближе к центру города

 Отправлено: 30.10.08 18:04. Заголовок: http://pic.ipicture...

 Отправлено: 30.11.08 22:09. Заголовок: Продолжим. Кроме 1-г..

Продолжим.
Кроме 1-го, остальные к району Дубно не относятся, поэтому -тут. Так понимаю, что Городокские.

 Отправлено: 01.12.08 18:55. Заголовок: http://s53.radikal.r..

Наверное был этот ракурс?

 Отправлено: 07.06.09 20:33. Заголовок: Эпизод известный, ра..

Эпизод известный, ракурс чуть иной.

 Отправлено: 04.08.09 16:48. Заголовок: Хорошее превью попал..

Хорошее превью попалось - грех упускать.
Вопрос по фото - серия на номере не IS ли?


И еще добавлю одно. В копилку ракурсов.
http://i238.photobucket.com/albums/ff164/jueppi/Scannen0013-6.jpg

 Отправлено: 04.10.09 21:15. Заголовок: Летом, мы около них ..

Летом, мы около них недалеко проезжали. Фотографируя Грудек с северной окраины-ДОС попал в кадр, хотя на тот момент мы об этом не подозревали

 Отправлено: 05.10.09 07:35. Заголовок: Большое спсибо Серге..

Большое спасибо Сергею Лотареву за исследование темы

 Отправлено: 05.10.09 15:54. Заголовок: немые свидетели.дома..

немые свидетели.

 Отправлено: 05.10.09 16:59. Заголовок: http://s42.radikal.r..

 Отправлено: 05.10.09 20:04. Заголовок: volodia Снял все-та..

volodia
Снял все-таки? Молодца, а то я подумал, что упустил про него напомнить -оригинал то даже в ФИ вошел.
Еще бы и от дорзнака снять -есть ракурс.

PS Будку КПП заменила будка ларька? Забавно....

 Отправлено: 10.10.09 19:35. Заголовок: в копилку http://i06..

в копилку

 Отправлено: 10.10.09 21:03. Заголовок: Я тут чего подумал. ..

Я тут чего подумал.
У нас уже не первое фото с детьми, причем не какими-то абстрактными, а вполне "привязанными" - Немиров с 28-ми - парочка детей, "батько Ёжик" возле Белой лошади, теперь вот парнишка на велике. Заострить бы на этом внимание местных, мало ли..

 Отправлено: 10.10.09 21:07. Заголовок: http://i066.radikal...

целый детский садик

 Отправлено: 10.10.09 21:32. Заголовок: volodia пишет: целы..

volodia пишет:

цитата:

целый детский садик

Смех смехом - а это ведь документ.

 Отправлено: 11.10.09 22:20. Заголовок: По детям вот эта фот..

По детям вот эта фотография чемпион, пожалуй. Из Жолквы.

 Отправлено: 11.10.09 22:25. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Из Жолквы.

Да, только, думаю, малореально что-либо узнать. Володя подтвердит.

 Отправлено: 12.10.09 14:26. Заголовок: Я правильно понял, ч..

Я правильно понял, что у двоих буденовки одеты? Насколько это было распространенным для тех мест?

 Отправлено: 12.10.09 14:30. Заголовок: не распространено.во..

не распространено.возможно дети красных командиров остались в оккупации.и такое бывало.или остались вещи детей ком.состава

 Отправлено: 13.10.09 12:19. Заголовок: Любопытная фотографи..

Любопытная фотография - Т-35 в немецкой пропаганде, вывесили на РККА:


Самое интересное, что фотография, использованная в плакате, уже известна, это танк 045 в Городке. Что называется, найдите десять отличий

 Отправлено: 24.10.09 19:48. Заголовок: Продолжим: http://i0..

Продолжим:

С чего то его в Бердичев приписали.

И перенесенные из ветки по Т-35
]

 Отправлено: 20.11.09 19:35. Заголовок: http://s49.radikal.r..

 Отправлено: 02.01.10 17:46. Заголовок: Вот и еще одна точна..

Вот и еще одна точная привязка появилась.
Четыре танка в парке 67-го танкового полка в Городке (038-040 и примкнувший к ним 036).


Вот зимний снимок 038. Благодаря облетевшей листве сзади стала видна церковь. Сравнение с современными фотографиями показывает, что это часовня святой Розалии на городском кладбище. Повезло, что совпал угол съемки.


Задал вопрос на форуме Городка на счет того, что там сейчас на этом месте, и сохранились ли старые здания.
Часовня на польской карте обозначена, но пока не разобрался, с какой стороны от нее стояли танки, видимо с севера.

 Отправлено: 03.04.10 09:12. Заголовок: перенесу сюда http:/..

перенесу сюда

 Отправлено: 03.04.10 09:13. Заголовок: и еще http://s58.rad..

и еще

 Отправлено: 09.07.10 09:47. Заголовок: Karan пишет: Где-то..

Возник такой вопрос. Давняя плохонькая фотография Т-35 в техпарке в Городке.
На переднем плане справа два "поплавка", а вот левее, перед Т-35 038 что стоит. Владимир поднял этот вопрос, и стало ясно, что ответ неочевиден. Я-то до того считал, что это Т-27 - торчит что-то похожее на приподнятые бронекрышки. Но корпус вроде бы соответствует Т-26. При этом башен не разобрать.
Какие будут мнения?
<\/u><\/a>
(фото лучше просматривать увеличенным, в какой нибудь просмотровой программе)

 Отправлено: 09.07.10 10:14. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

фото лучше просматривать увеличенным, в какой нибудь просмотровой программе

<\/u><\/a>
А не СУ-5 ли это? База точно 26-я. Т-27 даже с поднятыми крышками - за ним будет не видна так, как видим. Поэтому, ИМХО - это рубка СУ-5.
Что, в принципе, подтверждается документами(цитата из ФИ по Т-26)
<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.07.10 11:36. Заголовок: Karan пишет: А не С..

Karan пишет:

цитата:

А не СУ-5 ли это?

Ух ты! Факт, очень похоже. Интересно, в какую часть дивизии они организационно входили? В тех актах, что у меня есть, СУ-5 не нашел.

И еще интересно, не мелькает ли она где-то и на львовских фотографиях? Во Львове танки известно где ремонтировались.

 Отправлено: 09.07.10 11:51. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

В тех актах, что у меня есть, СУ-5 не нашел.

Пробегу по докам 34-й, по-моему, было упоминание.

 Отправлено: 09.07.10 12:10. Заголовок: Числится по потерям ..

Числится по потерям 67 танкового плка.
Оставлена в Грудек Ягельонски из-за отсутствия водителей 29.06.41.
Примечание: без артустановки.
Кстати, ее и на фото не видно. Так что - СУ-5 это, ну и ,"методом от противного" -если видим СУ-5, значит, +1 в то, что
это Грудек.

 Отправлено: 09.07.10 13:42. Заголовок: Karan пишет: Числит..

Karan пишет:

цитата:

Числится по потерям 67 танкового плка. Оставлена в Грудек Ягельонски из-за отсутствия водителей 29.06.41. Примечание: без артустановки.

Все, нашел, в виде Т-26 СУ-5, правда про артустановку ничего, только "машина приведена в негодность".
А вот у второй номер дан как №9-16-6.
Выходит, в архиве имеются разные версии актов.

 Отправлено: 09.07.10 15:09. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Выходит, в архиве имеются разные версии актов.

Я же говорил тебе ранее - масса актов и пр. сведений, по которым абсолютно разные мотивы и обстоятельства указаны.
А про эти -2 было, 1 -н а рембазу, вторая(эта) - Грудек.
Равно как и Судова Вишня - 3 Т-35 - оставлены по ремонту, 3 -завязли в реке. Указано это не в одном, а в 2-х документах.
Как, собственно, и упоминание про подорванного при отходе Т-35 с под Яворова.
Вот думаю, может, этот Яворовский - один из 3-х "Судововишненских"?

 Отправлено: 09.07.10 18:10. Заголовок: Karan пишет: Вот ду..

Karan пишет:

цитата:

Вот думаю, может, этот Яворовский - один из 3-х "Судововишненских"?

Если его подрывали так же, как и судововишненские, то по фотографии это может быть и не заметно. Ни в одном из этих документов его серийного номера нет, как я помню?

 Отправлено: 09.07.10 18:23. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Если его подрывали так же, как и судововишненские

Вот именно это - указание на - "подорван, оружие и оптика сняты и пр." обязывает сильно много думать.
Потому как
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

по фотографии это может быть и не заметно.

Именно. Что точно также относится и к остальным.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Ни в одном из этих документов его серийного номера нет, как я помню?

Нет. Но тут дело не в месте потери -дело шире - насколько соответствуют обстоятельства, описанные в актах, пусть и с №№,
реальному положению?
Как ты помнишь - 12 тд я приводил в пример-"не все так гладко в датском королевстве!"

В крайнюю поездку у всех сложилось(а основания к этому есть) впечатление и уверенность, что 35-е(отставшие минимум) бродили сами по себе.
То есть - фраза "подводная лодка в степях Украины" - отчасти имеет под собой основание, учитывая то, что, в принципе, 35-й - и есть подводная лодка. По крайней мере, после пребывания в оном его так и воспринимаешь.

 Отправлено: 12.09.11 21:30. Заголовок: http://s53.radikal.r..

спасибо Алтыну за ссылку

 Отправлено: 04.02.12 08:25. Заголовок: http://s018.radikal...

в копилку

 Отправлено: 05.02.12 22:01. Заголовок: И снова на марше 97-..

И снова на марше 97-я лпд. Если брать частоту нахождения оной на фото, то Львов брала исключительно она.

 Отправлено: 30.03.12 20:03. Заголовок: Хорошее превью, по р..

Хорошее превью, по размеру. И ДОС попал в кадр.

 Отправлено: 05.04.12 18:55. Заголовок: Karan пишет: Хорош..

Karan пишет:

цитата:

Хорошее превью, по размеру. И ДОС попал в кадр.

Да, жаль резкостью кадр не вышел.

Karan пишет:

цитата:

И снова на марше 97-я лпд. Если брать частоту нахождения оной на фото, то Львов брала исключительно она.

Вообще иногда удивляет, насколько отличается частота появлений альбомов и фотографий для некоторых дивизий, действовавших бок о бок.

 Отправлено: 05.04.12 22:59. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Вообще иногда удивляет, насколько отличается частота появлений альбомов

Случайность - кто снимал, куда потом дивизия попала, как сложилась судьба отснятых снимков, какие альбомы сожгли/порвали/выбросили/отправили в продажу.
Ведь и с документами такая же история.

 Отправлено: 04.05.13 17:13. Заголовок: Очередной кадр. http..

Очередной кадр.

 Отправлено: 24.05.13 10:22. Заголовок: Интересный взгляд у ..

Интересный взгляд у снимавшего на то, что заваливать: объект или горизонт?

 Отправлено: 08.07.13 16:04. Заголовок: У танка словаки? htt..

У танка словаки?

 Отправлено: 30.08.13 14:07. Заголовок: Очередная порция: ht..

Очередная порция:

И вот эти меньшие собратья заинтересовали.

Этот в меньшей степени, но...

 Отправлено: 31.08.13 03:10. Заголовок: Karan пишет: Очеред..

Karan пишет:

цитата:

Очередная порция:

Спасибо за снимки, но почему в Городок? Первый Т-35 - конечно, но второй Т-35 и остальные снимки - от другого продавца.
Второй Т-35 - Судовая Вишня.
ХТ - зеленая изгородь и забор с колючкой один в один как на снимках из парка в Судовой Вишне. Правда, дома на заднем плане на снимках с Т-35 не попадались, как и в вашей съемке парка.
Кроме того, по документам дивизии, из танков 68-го тп на зимних квартирах в Судовой Вишне остались 2 линейных (в ремонте) и 6 двухбашенных Т-26 (без экипажей) - из них пока не известен ни один. Возможно, все остались под крышей. А вот огнеметных по документам не оставляли. Но, по одной сводке, оставили 12 штук в пути, из них 3 - в Городке, 4 - "Перемышль". По акту о потерях, правда, находится только:
"Т-26 ХТ 4204 - .... Машина сдана в РВБ Грудек-Ягелонский... 24.6"
"Т-26 ХТ 4665 - ...Оставлена в Грудек-Ягелонский 24.6".
а третий мог быть вот этим:
"ХТ-133 12109 Оставлена в районе Яворув 24.6.41 из-за неисправности двигателя пулеметы с машины сняты".
Из четырех огнеметных танков 67-го полка три были потеряны в бою, а четвертого (№804516) в актах о потерях нет, и возможно он вообще был не химическим. Во всяком случае, в бой ушли 3 ХТ полка, и сведения по моточасам приводятся тоже только для трех.

Двухбашенный к дивизии, к сожалению, не привяжешь - ТЗ не видно. Но здание интересное. Кстати, в 67-м тп в бой ушел только один двухбашенный (в акте не находится), а три остались в Городке, в 68-м - неизвестно были ли еще кроме шести, оставленных в парке - кроме них по акту двухбашенность больше ни у каких машин не упоминается. Так что, может, из всей дивизии только один ушел в бой.

Т-26 в поле мне раньше не встречался. Но за ним явно железная дорога.

А вот ХТ-26, которые действительно могут оказаться из Городка:
1) сзади характерное здание со строенными трубами, как возле Т-35 045, только двухэтажное.

2) Может, это он же, а может, и другой.

деревья мне несколько напоминают вот эти посадки вокруг Т-35 018, а он тоже в районе Городка, если не в самом городе:

 Отправлено: 31.08.13 12:45. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Но за ним явно железная дорога.

Где же?
В Вишне так Вишне, перенести недолго. Так кучнее, включая и маломерок. Поэтому они вместе и даны. Т.б. что и звезда в наличии.
По химикам - не уверен за Вишню. Забор понятие общее, типовое. Вряд ли в КА оградки делали по индивидуальным проектам.
Столбы, проволока, все типовое.
А у двухголового скорее забор интересен, чем само здание.

 Отправлено: 31.08.13 23:43. Заголовок: Karan пишет: Где же..

Karan пишет:

цитата:

Где же?

Да масса вариантов. Первым делом, конечно, дорога Верба-Дубно просится, но меня смущает, что Судовая Вишня, Подгайцы (КВ-2 из той же подборки) и Дубно плохо ложатся на единый маршрут.
Karan пишет:

цитата:

Забор понятие общее, типовое. Вряд ли в КА оградки делали по индивидуальным проектам.

Забор с живой изгородью чуть выше него по внешней стороне - это уже не типовое, это или совпадение, или признак для привязки. С учетом матчасти 34-й тд на фото и наличия парка в Судовой Вишне в этой же подборке, я бы ставил на признак. Но подождем других ракурсов, может, они что-то прояснят.

Karan пишет:

цитата:

А у двухголового скорее забор интересен, чем само здание.

А есть какие-то соображения на его счет?

 Отправлено: 01.12.13 00:03. Заголовок: Хорошее фото. http:/..

Хорошее фото.

 Отправлено: 03.02.14 21:49. Заголовок: Те же, там же. http:..

Те же, там же.

 Отправлено: 09.10.14 22:47. Заголовок: А что движется за та..

А что движется за танком на заднем плане?

 Отправлено: 10.10.14 00:23. Заголовок: Karan пишет: А что ..

Karan пишет:

цитата:

А что движется за танком на заднем плане?

Не "Комсомолец" ли?

 Отправлено: 10.10.14 00:49. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Не "Комсомолец" ли?

Неа. Не тот вид лобового листа, и, насколько разберу, на лобовом что-то типа белого номера.
Посмотри на Комсомолец в таком ракурсе - не он.
Кто кроме вермахта шел через Городок? Венгры могли быть?

 Отправлено: 04.12.14 23:04. Заголовок: Karan пишет: А что ..

Karan пишет:

цитата:

А что движется за танком на заднем плане?

Как вариант - словаки: LT–40

 Отправлено: 05.12.14 14:06. Заголовок: GeorGGe пишет: Как ..

GeorGGe пишет:

цитата:

Как вариант - словаки: LT–40

Кстати да, по видимому - похож!

 Отправлено: 05.12.14 23:10. Заголовок: Karan пишет: Как ва..

Karan пишет:

цитата:

Как вариант - словаки: LT–40 Кстати да, по видимому - похож!

Да, похоже на LT vz. 40 в беспушечном варианте.

 Отправлено: 08.04.15 13:34. Заголовок: Попалось на глаза в ..

Попалось на глаза в одном альбоме.

Т-27 весьма наглядно снята.

 Отправлено: 08.04.15 16:36. Заголовок: Этот альбом продавец..

Этот альбом продавец уже раз четвёртый по кругу запускает, всё никак продать не может.

 Отправлено: 08.04.15 20:11. Заголовок: vladimir пишет: Это..

vladimir пишет:

цитата:

Этот альбом продавец уже раз четвёртый по кругу запускает, всё никак продать не может.

Странно, распатронил бы и продавал поодиночке. Коли уж в сборе не прет.

 Отправлено: 09.04.15 09:37. Заголовок: Karan пишет: Т-27 в..

Karan пишет:

цитата:

Т-27 весьма наглядно снята.

А на ней лежит перископический прицел ПТ-1 (точнее то, что от него осталось).
Спасибо за фото!

 Отправлено: 16.12.16 21:00. Заголовок: URL=http://shot.qip...

Старое фото, но ракурс хороший с БА-20.

 Отправлено: 26.02.17 00:26. Заголовок: Освежу: http://f4.s..

Освежу:

 Отправлено: 22.03.17 09:07. Заголовок: на башне такой же ма..

на башне такой же маленький треугольник с цифрой как на линейном Т-26 из предположительно Садовой Вишни. Только этот радийный, как раз подходит под оставленный в парке по документам 67-го полка.
[img][/img][img][/img]

 Отправлено: 22.03.17 11:20. Заголовок: jaroslaw пишет: на ..

jaroslaw пишет:

цитата:

на башне такой же маленький треугольник с цифрой как на линейном Т-26 из предположительно Садовой Вишни. Только этот радийный, как раз подходит под оставленный в парке по документам 67-го полка.

Спасибо! Отлично, значит, продолжает выкладываться серия, может, и еще что-от будет.
Есть ощущение, что в треугольнике не цифра, а буква К.

Сдается мне, что это может быть он же на снимке конца июня - начала августа 1941 из бывшего расположения 67 тп :
http://grayknight.narod.ru/T-35/036t26.jpg
Только с противоположного ракурса, так что детали не сравнить.

 Отправлено: 22.03.17 19:44. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

а буква К.

К или Х(или х как крест). в любом случае - интересные фото появились.

 Отправлено: 04.05.17 22:33. Заголовок: Все-таки К, причем, ..

Все-таки К, причем, видимо, желтая. Ну или еще какой-то светлый цвет.

 Отправлено: 30.04.18 23:46. Заголовок: Дошли руки покрутить..

Дошли руки покрутить давние фотографии Городка 1943 г.
Среди них было несколько ракурсов вот этого комплекса зданий казарм - вероятно, бывших австрийских.

Удачно, что оба двухэтажных корпуса и одноэтажный между ними до сих пор стоят. Ровно за ними - улица Львовская. За одноэтажным зданием стоял Т-35 744-62 (045)(правда, к 1943 г. его там уже давно не было). Так что обратный вид этого здания мы знаем по многим военным и современным фотографиям.
Кстати, есть ощущение, что снимок сделан с уровня второго этажа. Но сейчас в этой точке двухэтажных зданий, кажется, нет.

Вот они на спутниковом снимке, буквой П. У правого края снимка - дом начсостава, перед которым остался Т-35 046.


Здесь фотограф сдвинулся влево:

Двухэтажные корпуса, похоже были однотипными. На немецком снимке у правого корпуса в торцевой стене по три двойных окна, у левого вместо одной из ожидаемых пар окон - глухая стена.
На гугл-панорамах видно, что у правого корпуса с противоположного торца - тоже стена на месте одной из пар окон на каждом этаже:

А у левого - с другой стороны все три пары окон на месте:


А здесь фотограф наоборот ушел вправо и сделал снимок от угла правого корпуса:

В проеме между корпусами видны два дома на противоположной стороне Львовской улицы, которые попадались на снимках Т-35 744-62 и тоже сохранились до сих пор (дома №39 и №41, а из-за них крыша двухэтажного №37 выглядывает):


Эти казармы известны и по польским открыткам как казармы 89 пехотного полка - вот виды с Львовской улицы:


Ну и просто пара видов Городка из той же подборки 1943 г.
Церковь Благовещения:

И рядом, снимок с площади Рынок:


Карта на стене дома подтверждает и уточняет датировку снимков 1943 г. - линия фронта была в этом состоянии с марта 1943 г. и по начало Курской битвы. Или, может, какие-то нюансы линии фронта позволят еще точнее датировать снимок?

 Отправлено: 01.05.18 23:55. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Или, может, какие-то нюансы линии фронта позволят еще точнее датировать снимок?

Мелковато, но, учитывая растительность, ммай-июнь?
По югу проверить можно - когда приморское побережье Азова освобождено было?

 Отправлено: 24.01.19 10:56. Заголовок: https://i4.imageban...