Отправлено: 08.03.09 21:24. Заголовок: Опознано(С): танки в Золочеве (Часть 2-я)

 Отправлено: 20.09.13 23:56. Заголовок: Если я верно понимаю..

Если я верно понимаю, то это обратный привычному ракурс съемки.
Что характерно и неожиданно, "14" хорошо виден. С иных углов он не читался из-за домкрата.

 Отправлено: 20.10.13 23:52. Заголовок: Коллеги, если было ..

Коллеги, если было - просьба не кидать табуретками..

http://fotki.yandex.ru/users/alexwelt/view/937703/

http://fotki.yandex.ru/users/alexwelt/view/937702/

 Отправлено: 27.10.13 20:58. Заголовок: Хорошее фото известн..

Хорошее фото известной пары. "14" на Т-35 отчетливо виден.

 Отправлено: 24.11.13 03:32. Заголовок: Мы тут вернулись к ф..

Мы тут вернулись к фотографии из венгерской книжки с неопознанным Т-35 на железнодорожной станции, который в силу единичности фотографии, скорее всего, должен был слиться с какой-то из уже известных машин.
http://t35incombat.narod.ru/050.htm


Обсуждение вылилось в версию о том, что это Т-35 027 с дороги Сасов-Колтов, а КВ-1 - один из танков, потерянных там же.
Вот, сравнение снимков Т-35 - помимо совпадения видимых технических особенностей, совпадают угол поворота башни (на всех снимках 027 он один и тот же, очевидно, башню заклинило, или был выведен из строя поворотный механизм), характерное пятно на месте пробоины в главной башне и контур покрытого грязью участка бортового экрана:

Крыло у "железнодорожного" танка, конечно, помято, но это могло случиться уже где-то на этапе буксировки. Главное, что не наоборот.
Вот - КВ-1

Спасибо Владимиру за подготовленные сравнительные картинки! К сожалению, для КВ хороших снимков у нас не нашлось. Может быть, у кого то есть более качественные фотографии КВ-1 с этого ракурса?

Ближайшая станция, куда могли вытащить танки с поля боя - Золочев. Косвенным подтверждением этому служит наличие в той же книжке, где снимков советских танков совсем немного, фото КВ-2 из Золочева. Увы, снимков станции, кроме двух открыток с видом вокзала, мне не попадалось.
Поэтому прошу поделиться подробной картой района станции Золочев, если есть ее полный вариант. На имеющейся фотографии торчит труба. Можно было бы попробовать привязаться к ней. В ветке уже выкладывалась такая карта, но станция на ней частично обрезана, а на оставшемся фрагменте труб я не вижу.

На спутниковой съемке с Яндекс-карт я трубы тоже не нашел - кроме вот такой тени:

Но она, по-моему, слишком тонкая (аналогичная труба на Тернопольской, южнее замка, отбрасывает на спутниковом снимке куда более жирную тень). Хотя на вышеприведенной карте на этом месте у вокзала - кружок.

Кстати, если версия верна, то это снимок вполне мог быть сделан еще в 41-м году - иначе за осенне-зимний период грязь с бортового экрана Т-35 наверное смылась бы хотя бы частично.

 Отправлено: 24.11.13 15:36. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/~..

Все что могу...

 Отправлено: 24.11.13 20:55. Заголовок: Если крупнее, то 250..

Если крупнее, то 250-ка.

Прицеливаться стоит к тупику боковой ветки. Если это Золочев, а логика говорит за это, то только там.
Прямоугольник над боковой веткой. Где три дома помечены.

 Отправлено: 25.11.13 01:08. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Удивительно, но в сети и правда ничего не находится по вокзалу,

Так снимали именно вокзал, главный путь. Кому задворки интересны?
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

то в прямоугольнике солнце на танки падало бы с обратной стороны. Но так или иначе они рядом с этой тупиковой веткой.

Им негде больше быть.

 Отправлено: 25.11.13 10:45. Заголовок: Современная панорама..

Современная панорама.

 Отправлено: 01.12.13 12:47. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

На спутниковой съемке с Яндекс-карт я трубы тоже не нашел - кроме вот такой тени:

Там на территории в/ч две трубы рядом, старая и новая.Обе трубы стальные.Фото будет.

 Отправлено: 07.12.13 15:21. Заголовок: Золочев? Продавалос..

Золочев?

Продавалось с подписью: Foto Zlozow russischer BT Panzer Wrack Beute Tank Panzerjäger 295. ID Ostfront

 Отправлено: 07.12.13 15:22. Заголовок: Серый пишет: Золоче..

Серый пишет:

цитата:

Золочев?

Червоне(Ляцке), скорее.

 Отправлено: 08.12.13 19:36. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/~..

Это привокзальная площадь в Золочеве.Стрелки на карте-направление съемки.
Там на территории в/ч котельная и баня.Кирпичную трубу наверное заменили на стальную.

 Отправлено: 08.12.13 19:53. Заголовок: scharm пишет: Это п..

scharm пишет:

цитата:

Это привокзальная площадь

Большое спасибо за современный снимок! Хорошо, что здание сохранилось.

 Отправлено: 09.12.13 01:30. Заголовок: scharm пишет: Это п..

scharm пишет:

цитата:

Это привокзальная площадь в Золочеве.Стрелки на карте-направление съемки. Там на территории в/ч котельная и баня.Кирпичную трубу наверное заменили на стальную.

Роман, в очередной раз большое спасибо!
С учетом замены кирпичной трубы, особенно убедительно выглядит наличие на правильных местах ДВУХ труб с военного снимка. Итак, Золочев, и значит, это почти стопроцентно машины с поля боя под Сасовом.
Остается вопрос - действительно ли это 1941, как утверждается в венгерской книжке. Есть ли у кого-то фотографии КВ или Т-35 с колтовской дороги в осенне-зимний период?
У меня таких не нашлось, что говорит в пользу эвакуации танков до листопада в 1941.
С другой стороны, странно, что на более значимых дорогах бронетехника стояла и до 1942 и, порой, дольше, а тут тяжелые танки взялись вытаскивать практически из глуши, при том, что Т-35 хоть на дороге стоял (что не мешало аналогичные машины просто сдвигать в кювет), а КВ вообще в стороне в чистом поле.

 Отправлено: 09.12.13 10:53. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

У меня таких не нашлось, что говорит в пользу эвакуации танков до листопада в 1941.

Ну, это не довод - отсутствие фото ни о чем не говорит.
А вот это
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

что на более значимых дорогах бронетехника стояла и до 1942 и, порой, дольше, а тут тяжелые танки взялись вытаскивать практически из глуши

Странно, потому как, емнип, пара Т-28 и Т-35 простояла дольше, и "колтовские" приперли на жд мимо них?
Как не организуй транспортировку к жд, либо "пара", либо два КВ с БТ и 34-кой ближе, мимо них не пройти.
Так что, может, это не 41-й.

 Отправлено: 09.12.13 12:17. Заголовок: Karan пишет: Ну, эт..

Karan пишет:

цитата:

Ну, это не довод - отсутствие фото ни о чем не говорит.

Если в наличии десятки снимков летних и ни одного осеннего или зимнего - это еще не окончательное доказательство, согласен, но уже статистика, со счетов сбрасывать все-таки нельзя.

Karan пишет:

цитата:

Странно, потому как, емнип, пара Т-28 и Т-35 простояла дольше, и "колтовские" приперли на жд мимо них? Как не организуй транспортировку к жд, либо "пара", либо два КВ с БТ и 34-кой ближе, мимо них не пройти. Так что, может, это не 41-й.

Да, как и мимо Т-35 017 у Елиховичей, который тоже остался там зимовать. Это действительно странно. Хотя чисто технически осуществимо, после того как ту пару сдвинули к обочине.
Я бы и не придавал значения датировке в книге, если бы у меня был хоть один зимний снимок тяжелых танков с колтовской дороги, как есть для 017 или 031 в Золочеве. Но пока они не проявились, поэтому надо разобраться.

 Отправлено: 09.12.13 12:50. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Я бы и не придавал значения датировке в книге, если бы у меня был хоть один зимний снимок тяжелых танков с колтовской дороги, как есть для 017 или 031 в Золочеве.

Навскидку, разница между фото в центре города и фото с зимней разбитой дороги логична и понятна. Почему есть первые и нет (пока нет) вторых.
По поводу "венгерского" авторства - а у них могли быть основания для таких снимков в 41-м? Именно у венгров, именно тогда и именно там?
Мгновенное вытаскивание, нмв, возможно только для разграждения. Для остального нужно время: кто, чем, куда, как. Были, емнип, спецконторы, которые этим занимались. Когда они появились?
"Сливки" были сняты в том же ЛЬвове. Все, что угодно и почти уже на погрузочной рампе. Из подобного - фото из Жовквы(с жд станции) - там тоже не лето.

 Отправлено: 09.12.13 13:09. Заголовок: Karan пишет: По пов..

Karan пишет:

цитата:

По поводу "венгерского" авторства - а у них могли быть основания для таких снимков в 41-м? Именно у венгров, именно тогда и именно там?

Я думаю, там снимки для иллюстрации книги собирались с миру по нитке, не обязательно их венгры делали. Например, два Т-28 (бортовой номер 61 и, кажется, 56) на станции, где много труб, и которую пытались, но пока не привязали ко Львову) датированы конкретным числом (кажется, 25 июля 1941). Не факт, что их венгр делал. Ну а есть и заведомо венгерские снимки.
Из Золочева там еще есть пара снимков КВ-2 с развилки Львовской и Шевченко, уже сдвинутого к забору. Если предположить, что это снимки из одного набора с обсуждаемой парой, то можно по ним попытаться датировку уточнить.

 Отправлено: 09.12.13 13:42. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

на станции, где много труб, и которую пытались, но пока не привязали ко Львову)

А какие там варианты кроме Клепарова +/- 500 метров? Не ИМХО, но это не боевой эпизод, точность в 5-10-20 и более метров тут роли не играет.
В остальном же:
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

уже сдвинутого к забору.

Вот-вот. И 34-ку во двор затащили. Это и есть - разграждение.
Те же Белокаменские/Черемошни танки - их куда дели?

 Отправлено: 15.12.13 00:47. Заголовок: Вот кстати фото фаса..

Вот кстати фото фасада дома железнодорожных служащих
возле вокзала в Золочеве: