Отправлено: 08.03.09 21:24. Заголовок: Опознано(С): танки в Золочеве (Часть 2-я)

 Отправлено: 29.06.08 21:27. Заголовок: Вот фото, которое ув..

Вот фото, которое увеличивает вероятность Злочева.


Т-28, башня от КВ... Может, и "рынок" с взорванным КВ-2 там же?

 Отправлено: 29.06.08 23:13. Заголовок: Karan пишет: Вот ф..

Karan пишет:

цитата:

Вот фото, которое увеличивает вероятность Злочева.

Это другой парк. Вот здесь:
http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000030-000-0-0-1210828195
"№58 и №59 Танки из парка 10 тд 15 мк в Злочеве".

вот еще их же фотографии.


Получается, это действительно Золочев, но ничего общего я между этими снимками и "вторым парком" не вижу.

И еще есть такой снимок, тоже парк, в котором стояли Т-28 и Т-34, но где это, я вообще не знаю. Может, и вовсе не Украина. А может быть, и другой ракурс второго парка 4 мк. Там, кажется, башенка с острым шатром торчит на заднем плане.

 Отправлено: 13.09.09 20:22. Заголовок: Известный КВ-2. http..

Известный КВ-2.

 Отправлено: 20.09.09 09:59. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..

 Отправлено: 29.09.09 23:11. Заголовок: А вот и 26-й подоспе..

А вот и 26-й подоспел, судя по заднику. Пока их не было в Золочеве...

И панорама разрушений.

Может, ув. Шарм подскажет, где это могло быть(если, конечно, задник не врет)?
Ну и без вариантов - картина "Клим Ворошилов и лоханки".

 Отправлено: 30.09.09 06:29. Заголовок: Karan пишет: Может..

Karan пишет:

цитата:

Может, ув. Шарм подскажет, где это могло быть(если, конечно, задник не врет)?

Задник не врет, это здание с шестью балконами не раз уже встречалось, и у 68 пд, и у 9 тд, и на отдельных фотографиях. А вот что за место - действительно подождем, что скажет Scharm.

 Отправлено: 30.09.09 20:03. Заголовок: http://i006.radikal...

[/url]
Обозначенное красной чертой в 1944 было полностью разрушено,а остальное-частично, и отстроено.

 Отправлено: 30.09.09 20:09. Заголовок: http://s59.radikal.r..

В обоих случаях-это самый центр Золочева-пл.Вечевая.

 Отправлено: 30.09.09 21:14. Заголовок: http://s43.radikal.r..

Это Ваше фото-какраз ко второму эпизоду.Андрей,спасибо за новые фотографии.

 Отправлено: 30.09.09 21:17. Заголовок: scharm пишет: Андре..

scharm пишет:

цитата:

Андрей,спасибо за новые фотографии.

Господь с Вами. Тут хуже -если по КВ как то еще можно сообразить/прикинуть, то вот Т-26 опять "не везет" - чей вот он?
Домик с балконом приметил, потому и поверил, что это реально Золочев. Но вот чей танк, блин....
Сколько мы уже насобирали то? не пора инвентаризацию провести?

На дороге к замку 3 машины: КВ-2, БТ-7, КВ-1. + Т-28 и Т-35 рядом. Так? Т-28 у дома и Т-28 с Т-35 -разные или один?
Ну и так далее. Сколько всего то?

 Отправлено: 30.09.09 21:32. Заголовок: Karan пишет: Скольк..

Karan пишет:

цитата:

Сколько всего то?

Много...И это лишний раз доказывает ,что пора разбираться непосредственно на месте.

 Отправлено: 30.09.09 22:21. Заголовок: http://i027.radikal...

Тот же второй эпизод из альбома 125-ой.

 Отправлено: 30.09.09 22:29. Заголовок: scharm пишет: И это..

scharm пишет:

цитата:

И это лишний раз доказывает ,что пора разбираться непосредственно на месте.

Со всей душой бы, но.... работа, увы. Единственно -как вариант - если на Рождество? Целенаправленно и неспеша, пойдет?

 Отправлено: 01.10.09 06:03. Заголовок: scharm пишет: Тот ж..

scharm пишет:

цитата:

Тот же второй эпизод из альбома 125-ой.

Сюда же - из альбома батальона связи 24 пд


Karan пишет:

цитата:

На дороге к замку 3 машины: КВ-2, БТ-7, КВ-1. + Т-28 и Т-35 рядом. Так? Т-28 у дома и Т-28 с Т-35 -разные или один? Ну и так далее. Сколько всего то?

Кроме этого:
- Т-34 уже за замком
- Т-34 на Шевченко, рядом с КВ-2 и Т-28
- БТ-7 у "крамницы"
- два Т-28 и башня КВ-1 в городке 10 тд
- ну и новообретенный Т-26

То есть всего тринадцать машин, так сказать, с половиной. И еще парочка под вопросом.

Т-28 у дома и у Т-35 разные - во-первых, Т-28 сопровождает Т-35 на всех фотографиях, а во-вторых, один из них экранированный, а другой - нет.

 Отправлено: 01.10.09 14:28. Заголовок: А БТ-7 что то не пом..

А БТ-7 что то не помню.

 Отправлено: 01.10.09 19:14. Заголовок: Karan пишет: А БТ-7..

Karan пишет:

цитата:

А БТ-7 что то не помню

Какая дивизия куда заглядывала и кокой ганс где гулял-это решать Вам,как специалистам.Я же так-погулять зашел и по мере сил помочь,в свободное время.

Это самый центр города-нач.ул.Шашкевича.На фото1917г.-красная стрелочка,а на карте генштаба-синяя.

 Отправлено: 01.10.09 19:18. Заголовок: Karan пишет: пойде..

Karan пишет:

цитата:

пойдет?

Ну если в сами рождественские праздники-трудновато,а между 10-м и 20-м-пойдет.

 Отправлено: 01.10.09 20:41. Заголовок: scharm пишет: а меж..

scharm пишет:

цитата:

а между 10-м и 20-м-пойдет.

Рабочее время... Впрочем, будем посмотреть, как год закончится.
БТ этот как-то мимо прошел, не отложился.

 Отправлено: 01.10.09 21:29. Заголовок: Karan пишет: будем ..

Karan пишет:

цитата:

будем посмотреть

Не будем загадывать,может что и получится.

 Отправлено: 12.10.09 11:06. Заголовок: http://s39.radikal.r..

а это Золочев?

 Отправлено: 01.11.09 21:46. Заголовок: Известный КВ http://..

Известный КВ

 Отправлено: 12.11.09 22:49. Заголовок: Подкупило своим разм..

Подкупило своим размером (фото):

 Отправлено: 12.11.09 23:29. Заголовок: vladimir пишет: Под..

vladimir пишет:

цитата:

Подкупило своим размером (фото):

Так это ж Золочевские! Ну и превьюха.... Постер прям.

 Отправлено: 22.11.09 22:58. Заголовок: Территории занимаемы..

Территории занимаемые воинскими частями в Золочеве:

 Отправлено: 23.11.09 13:51. Заголовок: scharm пишет: Терри..

scharm пишет:

цитата:

Территории занимаемые воинскими частями в Золочеве:

Занимаемые когда? в 1941?

А где на этой карте должно располагаться кирпичное здание, которое вы снимали - аналог того, у которого были оставлены Т-28 и башня от КВ?

 Отправлено: 23.11.09 14:06. Заголовок: Сергей Лотарев Я та..

Сергей Лотарев
Я так понял, что да. Близость ЖД не удивляет - логично абсолютно.
Кстати, продолжим собирать ракурсы: попалось удивительно резкое фото известного КВ(по сравнению с обычными его снимками).

 Отправлено: 23.11.09 18:41. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Занимаемые когда? в 1941?

Да,в1941.

цитата:

А где на этой карте должно располагаться кирпичное здание, которое вы снимали - аналог того, у которого были оставлены Т-28 и башня от КВ?

Территория обозначенная в центре представленной карты.

 Отправлено: 23.11.09 19:14. Заголовок: http://i049.radikal...

 Отправлено: 23.11.09 22:19. Заголовок: scharm пишет: Терри..

scharm пишет:

цитата:

Территория обозначенная в центре представленной карты.

Ага, нашел.

Что имею сказать по этому поводу.
Во-первых, пересмотрел современные фотографии и понял, что раньше смотрел недостаточно внимательно.

1. Вроде бы современное красное здание - одно из зданий на открытках казарм ландсвера.

На спутниковом снимке и карте направление съемки отмечено красной стрелкой. В таком случае, основные корпуса казарм не сохранились, но на польской карте ровно на их месте действительно видно большое вытянутое здание.



2. По конструкции другая сторона этого здания вполне могла оказаться на снимке с Т-28 и башней от КВ-1 (если так, примерный ракурс съемки указан желтой стрелкой на спутниковом снимке). При этом приведенный ниже современный ракурс почти совпадает по направлению съемки с военным, но точка съемки сдвинута так, что в кадре оказалась левая (северная) половина, левая закрыта деревьями. На немецком снимке, наоборот, отчетливо видно правую часть, так что даже расположение труб не сравнить.

Но смущает, что у современного здания гораздо более пологая крыша, и похоже, что такой она была еще при австрийцах. Форма труб на современном и австрийских снимках тоже совпадает и отличается от труб на немецкой фотографии. Но, может, я уже сам себе выдумываю)

Кроме того, на спутниковом снимке обнаружились еще два здания, похожие по конструкции и вроде бы с менее пологими крышами, обвел их эллипсами (желтыми на спутнике, синими на карте).
Против них есть два возражения:
- фасад, который нам нужен, смотрит на север обоих зданий, что плохо подходит под немецкий снимок (там солнце смотрит почти прямо на фасад, по углу подъема - грубо около 7 утра или 5 вечера).
- на другом снимке этих же танков за ними видны крыши одноэтажных особняков. Если прикинуть направление и посмотреть по спутнику, то в этом направлении большое и, видимо, старое здание.

Красный дом, наоборот, подходит и под направление солнечных лучей и под частную застройку (она и до сих пор там на месте, согласно спутнику).
А слева на последнем снимке мне вообще мерещится верхушка одной из золочевских церквей. Но при таком качестве тут пока ничего не скажешь, кроме того что в случае красного дома церковь в этом направлении действительно должна быть (и скорее всего, церковь святого Николая). Правда не факт, что ее должно быть видно за домами.

 Отправлено: 25.11.09 19:46. Заголовок: А не может быть что,..

А не может быть что,немецкие фото сделаны у казарм в северной части карты

 Отправлено: 26.11.09 20:44. Заголовок: scharm пишет: А не ..

scharm пишет:

цитата:

А не может быть что,немецкие фото сделаны у казарм в северной части карты

Во всяком случае, на этом фрагменте аэрофотосъемки я этого здания не вижу. Сверху оно должно выглядеть аналогично красному, современный вид сверху для которого - на спутниковом снимке.
А из этих зданий что-то сохранилось?

Я правильно понимаю, что доступа к зданиям, которые я обвел эллипсами, сейчас нету?

 Отправлено: 26.11.09 20:53. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Я правильно понимаю, что доступа к зданиям, которые я обвел эллипсами, сейчас нету?

Совершенно верно.На территорию же ,которую немного захватила аэрофотосъемка,обещали когдато пропустить, при случае,дабы поискать что-небудь старое.

 Отправлено: 26.11.09 21:05. Заголовок: scharm пишет: Совер..

scharm пишет:

цитата:

Совершенно верно.На территорию же ,которую немного захватила аэрофотосъемка,обещали когдато пропустить, при случае,дабы поискать что-небудь старое.

По спутнику я пока вижу только три как будто мало изменившихся здания. Большинство остальных - на своих местах, но как минимум крыши сильно перестроены. Правда, перестройка и до войны могла иметь место.

 Отправлено: 30.11.09 21:34. Заголовок: с аллегро http://s05..

 Отправлено: 10.12.09 19:44. Заголовок: Продавец пишет что З..

Продавец пишет что Золочев

 Отправлено: 10.12.09 20:30. Заголовок: Алтын пишет: Продав..

Алтын пишет:

цитата:

Продавец пишет что Золочев

Продавец пишет правду ,но это уже было-пост ув. Карана от 29.09.

 Отправлено: 17.12.09 17:20. Заголовок: Известный КВ, но спр..

Известный КВ, но справа попал в кадр и БТ.

 Отправлено: 20.12.09 22:05. Заголовок: Неплохое фото, задни..

Неплохое фото, задний план хорошо просматривается.

 Отправлено: 16.01.10 21:02. Заголовок: scharm пишет: Терри..

scharm пишет:

цитата:

Территории занимаемые воинскими частями в Золочеве

Вопрос: верно ли я понимаю, что это было суть открытое место? По крайней мере, его часть?
И реально ли попробовать повторить съемку с запада на восток?

 Отправлено: 17.01.10 18:48. Заголовок: Не танки , но вроде ..

Не танки , но вроде Золочев

 Отправлено: 06.02.10 18:29. Заголовок: Не помню точно, но в..

Не помню точно, но вроде бы не было такого кадра. Из "Военных машин"-63.

Наконец, четко видны все надписи.
Верхняя:
"Трофейная команда на въезде в город".
Нижняя:
"Въезд в город.
Спортивная площадка".
Знатоки, расшифруйте, пожалуйста, символы. Нет времени искать и разбираться сейчас. Понимаю только знак 9-й танковой дивизии.

 Отправлено: 06.02.10 21:29. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Наконец, четко видны все надписи.

Дополню картой этого района:1и1а-воинская часть впоследствии радиозавад;2-стадион;3-площадка сбора металолома;4-стоянка т-28;5-стоянка кв-2;6-стоянка т-34.

 Отправлено: 06.02.10 22:12. Заголовок: Одно странно - все с..

Одно странно - все стрелки при таком положении башни указывают на восток., тогда как стадион (возможная спортплощадка) на юге, а въезды в город - на северо- и юго-западе. Может быть, башню вращали уже после нанесения надписи, но на всех фотографиях, где танк стоит еще на перекрестке, башня смотрит в одну и ту же сторону.

 Отправлено: 06.02.10 23:43. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Одно странно - все стрелки при таком положении башни указывают на восток

Могу предложить как версию:Два одинаковых знака указывают на два поворота на юг,между которыми около 600м.Первый ведет к пл.металлолома, второй на выез из города по ул.Тернопольской где был другой стадион(где т-34 стоял).Может я не прав,то попрошу не очень громко смеятся.

 Отправлено: 07.03.10 17:26. Заголовок: Фото представленное ..

Фото представленное в ветке "Фото не с бея" ув. Караном и современная интерпритация:

Здание за столбом,в центре снимка-городская электростанция ,работающая скорее всего на угле,поскольку в районе было несколько шахт.И башня видимо водонапорная.

 Отправлено: 07.03.10 18:36. Заголовок: Всплыло фото с Т-28 ..

Всплыло фото с Т-28 на некоем плацу. Снято сзади.
Как раз за этими 28-ми КВ стоит, правее.

А вот фото, дополняющее картину эпизода. Точнее ,ставящее точку в мизансцену с количеством там танков и присутствием КВ.


Напомню вид в анфас.

 Отправлено: 17.03.10 23:29. Заголовок: scharm пишет: Терри..

scharm пишет:

цитата:

Территории занимаемые воинскими частями в Золочеве:

А что там сейчас? Застроена эта территория? Есть одна мысль.

 Отправлено: 17.03.10 23:47. Заголовок: Karan пишет: Есть ..

Karan пишет:

цитата:

Есть одна мысль.

Не может это быть там?

 Отправлено: 17.03.10 23:50. Заголовок: Karan пишет: А что ..

Karan пишет:

цитата:

А что там сейчас? Застроена эта территория

Территорию в сев.части занимает радиозавод.В центре-в/ч.На юге -южнее отметки 289-в/ч.

 Отправлено: 17.03.10 23:53. Заголовок: scharm пишет: В цен..

scharm пишет:

цитата:

В центре-в/ч.На юге -южнее отметки 289-в/ч.

Karan пишет:

цитата:

Не может это быть там?

Абрис пейзажа не похож?

 Отправлено: 17.03.10 23:57. Заголовок: Karan пишет: Не мож..

Karan пишет:

цитата:

Не может это быть там?

Очень даже может быть.Территория примыкающая к ж/д, куда заведена отдельная ветка,и вид на южную сторону с.Вороняки.Завтра постараюсь посмотреть.

 Отправлено: 18.03.10 00:09. Заголовок: scharm пишет: Терри..

scharm пишет:

цитата:

Территория примыкающая к ж/д, куда заведена отдельная ветка,и вид на южную сторону

Во-во, почему то сразу вспомнил именно этот "плац". Тем более, что танкетки стоят, Т-27.
И тогда сразу вдогон: вдруг рядом? Тоже приметное по пейзажу место. И - оно идет как Злочев.

 Отправлено: 18.03.10 14:40. Заголовок: Karan пишет: Тоже п..

Karan пишет:

цитата:

Тоже приметное по пейзажу место. И - оно идет как Злочев

Это же Колтовская дорога

 Отправлено: 18.03.10 14:46. Заголовок: scharm пишет: Это ж..

scharm пишет:

цитата:

Это же Колтовская дорога

Ага. Сначала не придал значения.

 Отправлено: 18.03.10 18:11. Заголовок: Karan пишет: Не мож..

Karan пишет:

цитата:

Не может это быть там?

scharm пишет:

цитата:

Завтра постараюсь посмотреть.

Посмотрел-не подходит.Бум искать в другой стороне.

 Отправлено: 23.04.10 22:50. Заголовок: Немного в копилку та..

Немного в копилку танков в городе.
Известный КВ.

Неплох 28-й.


И вопрос - она шла вместе с ними. Не там же? Те три подписаны как ЛЬвов(уже неплохо!), а эта - Житомир.

 Отправлено: 23.04.10 22:54. Заголовок: Karan пишет: И вопр..

Karan пишет:

цитата:

И вопрос - она шла вместе с ними. Не там же?

Это тоже Золочев, но танк с перекрёстка куда-то перетащили

 Отправлено: 24.04.10 07:57. Заголовок: Karan пишет: Неплох..

Karan пишет:

цитата:

Неплох 28-й.

Видать экипаж и может кто-то ещё в этом доме засели. Из пулеметов по стенам сильно стреляли.

 Отправлено: 24.04.10 11:48. Заголовок: Karan пишет: И воп..

Karan пишет:

цитата:

И вопрос - она шла вместе с ними. Не там же?

Егор пишет:

цитата:

Это тоже Золочев, но танк с перекрёстка куда-то перетащили

Судя по домам, столбам и теням, его затащили чуть вперед и направо, за угол двухэтажного дома, от этого дома и тень на танк падает.

 Отправлено: 24.04.10 19:35. Заголовок: http://i080.radikal...

Из имеющихся фото этого перекрестка.Дом с лепниной над окнами справа.Если надо другие фото -скажите.

 Отправлено: 24.04.10 19:48. Заголовок: scharm пишет: Из им..

scharm пишет:

цитата:

Из имеущихся фото этого перекрестка.Дом с лепниной над окнами справа.Если надо другие фото -скажите.

Большое спасибо! Все подходит - танк слева за кадром. Все-таки, Львовщина - настоящий заповедник. Даже решетки на балконах те же остались.

 Отправлено: 25.04.10 07:32. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Из имеущихся фото этого перекрестка.Дом с лепниной над окнами справа.Если надо другие фото -скажите.

Продавец написал что это Гречаны (Бессарабия) , но видно что это тот же Т-34 в Золочеве. Сейчас можно в таком же ракурсе сделать снимок?

 Отправлено: 25.04.10 14:03. Заголовок: http://s56.radikal.r..

Все дороги и из Житомира и Бессарабии ведут в Золочев

 Отправлено: 25.04.10 14:11. Заголовок: http://s42.radikal.r..

Дома сохранились,правда дверь в доме,слева замуровали,сделали окна,но ступеньки оставили.

 Отправлено: 25.04.10 14:58. Заголовок: scharm пишет: Все д..

scharm пишет:

цитата:

Все дороги и из Житомира и Бессарабии ведут в Золочев

А сетка, случаем, не из 41-го?

 Отправлено: 25.04.10 15:06. Заголовок: Karan пишет: А сетк..

Karan пишет:

цитата:

А сетка, случаем, не из 41-го?

Моге быть,моге быть,моге быть.

 Отправлено: 25.04.10 15:16. Заголовок: scharm пишет: Дома ..

scharm пишет:

цитата:

Дома сохранились,правда дверь в доме,слева замуровали,сделали окна,но ступеньки оставили.

Спасибо!

 Отправлено: 25.04.10 22:57. Заголовок: scharm пишет: Моге ..

scharm пишет:

цитата:

Моге быть,моге быть,моге быть.

Спасибо, коллега!
Надеюсь, что план июньской поездки со стартом в Золочеве удастся.

 Отправлено: 26.04.10 07:21. Заголовок: Kolokol пишет: Наде..

Kolokol пишет:

цитата:

Надеюсь, что план июньской поездки со стартом в Золочеве удастся.

А на какие числа намечена поездка?

 Отправлено: 26.04.10 09:02. Заголовок: Алтын пишет: Продав..

Алтын пишет:

цитата:

Продавец написал что это Гречаны (Бессарабия) , но видно что это тот же Т-34 в Золочеве. Сейчас можно в таком же ракурсе сделать снимок?

Ух, ты - не узнал. В районе 18.00 еще пару снимков его выложу...

 Отправлено: 26.04.10 13:42. Заголовок: http://s39.radikal.r..

А указанное стрелкой это уже территория воинской части.

 Отправлено: 26.04.10 15:10. Заголовок: Егор пишет: Ух, ты ..

Егор пишет:

цитата:

Ух, ты - не узнал. В районе 18.00 еще пару снимков его выложу...

Любуйтесь:

 Отправлено: 26.04.10 17:50. Заголовок: scharm пишет: А ука..

scharm пишет:

цитата:

А указанное стрелкой это уже территория воинской части

Спасибо - подумал об этом -как раз хотел спросить, оно или нет.
Егор пишет:

цитата:

Любуйтесь:

Хорошие ракурсы, особенно левый.

 Отправлено: 26.04.10 18:17. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А на какие числа намечена поездка?

Странные ты вопросы задаешь. Ну какие могут быть числа летом на Немировском форуме?

 Отправлено: 05.05.10 23:27. Заголовок: Известный КВ. Что за..

Известный КВ. Что за надпись на заборной колонне?

 Отправлено: 06.05.10 07:32. Заголовок: Karan пишет: Извес..

Karan пишет:

цитата:

Известный КВ. Что за надпись на заборной колонне?

Вроде бы название улицы - Гуд(?)ская, д. 72/1
/1 - это, надо полагать, номер углового дом по улице, на которой стоит танк, нынешней Львовской. она как раз отходит от перекрестка.
А 72 - очевидно, номер дома по улице, которую сейчас перекресток делит на Бандеры и Шевченко. Возможно, тогда она была единой.
Как она называлась при поляках и как в 1940-м - не знаю. По направлению она могла бы быть "Бусской" по аналогии с Львовской и Тернопольской. И число букв сходится. Но буквы как будто другие :)
Подождем мнения уважаемого Шарма.

 Отправлено: 06.05.10 07:36. Заголовок: Возможно "ГУД..

Возможно "ГУД" -Главное управление дорог

 Отправлено: 06.05.10 09:23. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Вроде бы название улицы - Гуд(?)ская, д. 72/1

Вряд ли - больше похоже на применяемые коммунальщиками маркировки -типа "газ", "электрокабель" и пр.
Вон и значок какой-то.

 Отправлено: 08.05.10 19:48. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Вроде бы название улицы - Гуд(?)ская, д. 72/1

Теперешняя улица Шевченко, до и еще некоторое время после войны, называлась Глинянская.Улица ЛЬвовская вроде бы носила название кокого то польского короля,но точно пока не знаю.

 Отправлено: 28.05.10 22:00. Заголовок: Выкладывалось нескол..

Выкладывалось несколько фото разной техники, расстояние между которыми всего 10 метров.Решил это систематизировать: